GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

konektovan · Post by **konektovan** » 23/01/2019 11:48

Pitanje zs ove koji prate stanje u grasu. Jucer sam vidio prvi put zuti bus, u poprilicno dobrom stanju marke MAN, mislim da je plinaš u pitanju, krenuo prema gradu iz garaze. Da nije šta novo došlo ili je bio u pteku negdje, stvarno prvi put sam vidio ovaj model?!

trambusek88 · Post by **trambusek88** » 23/01/2019 11:58

Chipsy reklama?

Radi Dom armije-Bare, nabavljen 2017, ali dobio je tu reklamu prije nekoliko dana.

MAN Lion's City, 2006, 2 solo, 3 zglobna.

konektovan · Post by **konektovan** » 23/01/2019 12:00

trambusek88 wrote:Chipsy reklama?

Radi Dom armije-Bare, nabavljen 2017, ali dobio je tu reklamu prije nekoliko dana.

MAN Lion's City, 2006, 2 solo, 3 zglobna.

Ovo je solo, nisam upratio reklamu, cini mi se da je bio bez icegs. Cist ko suza, nisam odavno vidio cistiji grasov bus..

Thorgerson · Post by **Thorgerson** » 23/01/2019 12:37

Mene zanima zasto i GRAS i Centro onako skrnave autobuse reklamama? Je li to uopste dozvoljeno po zakonu?

Ako meni nije dozvoljeno da zatamnim staklo, kako je dozvoljeno da se autobus onako oblijepi? Pa covjece neki dan udjem, reko jebote sta je ovo u pm. Nisam se odavno vozio, tacno sam se iznenadio kad sam vidio kako to iznutra izgleda. Znaci kroz prozor ne mozes gledati, unutra tamno. Uzas. Uzas. Znaci moze bus izgorit ti uopste untura neces skontat jer ne vidis nista od silnih reklama.

Mislim da bi se neko morao s tim pozabaviti. Jer ono je stvarno pretjerivanje. Mora se imati mjera i moje je misljenje da prozori ni u kojem slucaju ne smiju biti oblijepljeni, te da mozes bez smetnje gledati sta se vani desava.

Da ne govorim o tome ako si turista i zelis da vidis grad dok se vozis tramvajem, busom. To zaboravi.

man_464 · Post by **man_464** » 23/01/2019 12:49

konektovan wrote:
trambusek88 wrote:Chipsy reklama?

Radi Dom armije-Bare, nabavljen 2017, ali dobio je tu reklamu prije nekoliko dana.

MAN Lion's City, 2006, 2 solo, 3 zglobna.
Ovo je solo, nisam upratio reklamu, cini mi se da je bio bez icegs. Cist ko suza, nisam odavno vidio cistiji grasov bus..

Man Lions classic. 2008. Godište. Kupljen nov 2008.
Garazni broj 343.

man_464 · Post by **man_464** » 23/01/2019 12:52

tempuser wrote:
man_464 wrote:
tempuser wrote:
"Spalo" sa 40 na 80 autobusa.

Ahahahahahhaah.

Cujes li ti sebe.
Mozete ih imati 800 kad nit imate linija nit imate vozaca.
Sta je sa minbusima?
Sta je sa kosim liftom?
Sta je sa zicarom?

Opet si lupio.

Linije ne moze imati gras, ni bilo ko drugi.

Linije kreira MS KS i daje ih na odrzavanje prevozniku. Ne mozes privatizovati liniju i reci to je moje.

Kosi lift i dan danas ne radi. Sve su prilike da ce ga i vratiti grasu jer opstini nije rentabilno.

Zicara ne moze biti predmet rasprave. Prestala pred rat i nema veze s stanjem iza rata.

Minibusi. Objasnio sam.
Tu jedino ima rezona da se uvede privatnik dok kjkp ne obezbjedi vozne jedinice..

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 12:54

Thorgerson wrote:Mene zanima zasto i GRAS i Centro onako skrnave autobuse reklamama? Je li to uopste dozvoljeno po zakonu?

Ako meni nije dozvoljeno da zatamnim staklo, kako je dozvoljeno da se autobus onako oblijepi? Pa covjece neki dan udjem, reko jebote sta je ovo u pm. Nisam se odavno vozio, tacno sam se iznenadio kad sam vidio kako to iznutra izgleda. Znaci kroz prozor ne mozes gledati, unutra tamno. Uzas. Uzas. Znaci moze bus izgorit ti uopste untura neces skontat jer ne vidis nista od silnih reklama.

Mislim da bi se neko morao s tim pozabaviti. Jer ono je stvarno pretjerivanje. Mora se imati mjera i moje je misljenje da prozori ni u kojem slucaju ne smiju biti oblijepljeni, te da mozes bez smetnje gledati sta se vani desava.

Da ne govorim o tome ako si turista i zelis da vidis grad dok se vozis tramvajem, busom. To zaboravi.

Po zakonu se na bocna stakla iza vozaca i zadnje staklo mogu stvaljait reklamne folije.

man_464 · Post by **man_464** » 23/01/2019 12:55

славянин wrote:
man_464 wrote:
"Spalo" sa 40 na 80 autobusa.

Ahahahahahhaah.

Cujes li ti sebe.
Tih 80 nit ste zaradili niti kupili nego dobili a ne sumnjam da ce se raspasti za koju godinu jer znamo za nasiroko poznatu kvalitetu i odgovornost pri odrzavanju vozila grasa.

Kupljeno novo
5 zglobnih 2005
4 zglobna 2007
15 zglobnih 2009
5 solo 2008
10 minibusa 2005
10 minibusa 2012

Kupljeno polovno
3 zglobna 2007
36 plinasa raznih vrsta.

Treba li dalje?

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 13:04

man_464 wrote:
tempuser wrote:
Cujes li ti sebe.
Mozete ih imati 800 kad nit imate linija nit imate vozaca.
Sta je sa minbusima?
Sta je sa kosim liftom?
Sta je sa zicarom?

[/quote]

Opet si lupio.

Linije ne moze imati gras, ni bilo ko drugi.

Linije kreira MS KS i daje ih na odrzavanje prevozniku. Ne mozes privatizovati liniju i reci to je moje.

Kosi lift i dan danas ne radi. Sve su prilike da ce ga i vratiti grasu jer opstini nije rentabilno.

Zicara ne moze biti predmet rasprave. Prestala pred rat i nema veze s stanjem iza rata.

Minibusi. Objasnio sam.
Tu jedino ima rezona da se uvede privatnik dok kjkp ne obezbjedi vozne jedinice..[/quote]

Ma da, to da li je linija "vasa" ili da li je vi odrzavate, odnosno ne odtavate pravi bitnu razliku!!!! Bitno je na koiko linija vasi autobusi vise ne saobracaju/koliko je to manje para/ koliko je to manje potrebnih zaposlenih.

Filozofiraj koliko hoces ali kosi lift i zicara su nekad bili pod Grasom, danas vise nisu i to je bitno za broj zaposlenih.
Sto boldiranog tice, tako zamisljaju jedino vi grasovsi i mali Djokica!

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 13:10

man_464 wrote:
славянин wrote:
man_464 wrote:
"Spalo" sa 40 na 80 autobusa.

Ahahahahahhaah.

Cujes li ti sebe.
Tih 80 nit ste zaradili niti kupili nego dobili a ne sumnjam da ce se raspasti za koju godinu jer znamo za nasiroko poznatu kvalitetu i odgovornost pri odrzavanju vozila grasa.
Kupljeno novo
5 zglobnih 2005
4 zglobna 2007
15 zglobnih 2009
5 solo 2008
10 minibusa 2005
10 minibusa 2012

Kupljeno polovno
3 zglobna 2007
36 plinasa raznih vrsta.

Treba li dalje?

Od cijih para? Od vasih sigurno nisu!
Kakav si ti lik!

Sodom1 · Post by **Sodom1** » 23/01/2019 13:12

Od reklama, tu se vrti fina cifra

missko · Post by **missko** » 23/01/2019 14:58

tempuser wrote:
dresdener78 wrote:
missko wrote:Za nepovjerovati da jedan visemilionski grad sa podzemnom i raznovrsnim oblicima prevozaima 1010 uposlenih u gradskom saobracajnom preduzecu a sarajevo 1200
Gdje?
Ako govoriš o "višemilionskim gradovima":
Beč: 8 700 uposlenika
Budimpešta: oko 13 000 uposlenika
Prag: 11 000 uposlenika
Berlin: 14 600

Ako uzmem u obzir gradove otprilike velike kao Sarajevo:
Bratislava: oko 2 700
Brno: oko 2 600
Ostrava: oko 1 900

Podatke sam preuzeo iz zvaničnih sajtova tih firmi ili godišnjih izvještaja...
Pitanje, da li postoji neka "jedinica mjere" koliko zaposlenih ide po jednom vozilu ili tipu vozila u funkciji (ne u vlasnistvu)?
Ne bi mogao neck to neck porediti Bratislavu i Sarajevo, ako npr Bratislava ima 3 x vise vozila u funkciji.
Ja mislim da bi to bio najrealniji pokazatelj da li su broj i struktura zapslenih u grasu kako treba

Mjesate uposlene u holdingu i samo saobracaj kao kad bi iod nas elektroprivredu i GRAS zajedno racunali.
https://www.vor.at/ueber-uns/

Adriatic · Post by **Adriatic** » 23/01/2019 15:06

Thorgerson wrote:Mene zanima zasto i GRAS i Centro onako skrnave autobuse reklamama? Je li to uopste dozvoljeno po zakonu?

Ako meni nije dozvoljeno da zatamnim staklo, kako je dozvoljeno da se autobus onako oblijepi? Pa covjece neki dan udjem, reko jebote sta je ovo u pm. Nisam se odavno vozio, tacno sam se iznenadio kad sam vidio kako to iznutra izgleda. Znaci kroz prozor ne mozes gledati, unutra tamno. Uzas. Uzas. Znaci moze bus izgorit ti uopste untura neces skontat jer ne vidis nista od silnih reklama.

Mislim da bi se neko morao s tim pozabaviti. Jer ono je stvarno pretjerivanje. Mora se imati mjera i moje je misljenje da prozori ni u kojem slucaju ne smiju biti oblijepljeni, te da mozes bez smetnje gledati sta se vani desava.

Da ne govorim o tome ako si turista i zelis da vidis grad dok se vozis tramvajem, busom. To zaboravi.

Eh kad sam ja pisao o tome na ovoj temi.
Pa me napadoše kako je to normalno na zapadu.
A posebno je zanimljivo kada padne kiša, pa ne vidiš ni kada trebaš izaći, a još gužva.
Čuo sam mišljenje da oni namjerno lijepe ove plakate preko prozora da se ne vidi da ne peru prozore.
Interesantna teorija.
Uglavnom ko se nije vozio njihovim vozilima, ne zna kako je ući u potpuni mrak.

nlt · Post by **nlt** » 23/01/2019 15:47

jeste naporni sa parama....
tvoje-moje
Osnivač ima obavezu da kupuje vozila, logično
Ako sam ja vlasnik firme onda ja kupujem vozila? Šta nije jasno?

славянин · Post by **славянин** » 23/01/2019 15:53

nlt wrote:jeste naporni sa parama....
tvoje-moje
Osnivač ima obavezu da kupuje vozila, logično
Ako sam ja vlasnik firme onda ja kupujem vozila? Šta nije jasno?

Meni nije jasno ,pa ako mozes pojasniti.Kako osnivac moze kupiti vozilo u ime firme ? Naprimjer moze kupiti pa dati na koristenje ili slicno , ali osnivac i pravno lice nije jedna stvar.

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 16:16

nlt wrote:jeste naporni sa parama....
tvoje-moje
Osnivač ima obavezu da kupuje vozila, logično
Ako sam ja vlasnik firme onda ja kupujem vozila? Šta nije jasno?

Sta ima ekonomista, vlasnik kupuje vozila! To je isto kao da Vlada FBiH kupue vozila BH Telecomu!

Ako vlasnik kupuje vozila, znaci da ih radnik te firme nije ni zaradio ni kupio.
Osim toga, ne moze vlasnik kupovati vozila, a firma drzi komercijalnu cijenu karata u koju je uracunata i amortizacija!

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 16:19

Adriatic wrote: Čuo sam mišljenje da oni namjerno lijepe ove plakate preko prozora da se ne vidi da ne peru prozore.
Interesantna teorija.
Uglavnom ko se nije vozio njihovim vozilima, ne zna kako je ući u potpuni mrak.

Vidi to ti je malo delikatno pitanje, po tvrdnjama njih samih Gras nema nema nista sa naljepnicama na njihovim vozilima!

Sodom1 · Post by **Sodom1** » 23/01/2019 16:24

A lova kapa

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 16:34

Sodom1 wrote:A lova kapa

A lova kapa!

Radar71 · Post by **Radar71** » 23/01/2019 17:32

nlt wrote:jeste naporni sa parama....
tvoje-moje
Osnivač ima obavezu da kupuje vozila, logično
Ako sam ja vlasnik firme onda ja kupujem vozila? Šta nije jasno?

treba li osnivač oprati vozilo, vršiti pregled karti

nlt · Post by **nlt** » 23/01/2019 17:52

ne, osnivač je samim tim i vlasnik, koji ima svoje obaveze, sad što većinu zaposlenih u grasu boli ona stvar za sve to je drugo
Ko kupuje recimo u Beču vozila? Vlasnik, logično. Ne može firma koja obavlja gradski prevoz zaraditi te novce.

A kontam nešto, kažu kanton je osnivač. GRAS osnovan u doba autro-ugarske, trebamo li tražiti sad pare od Austrije?

Logično oni su osnivači

tempuser · Post by **tempuser** » 23/01/2019 18:00

nlt wrote:ne, osnivač je samim tim i vlasnik, koji ima svoje obaveze, sad što većinu zaposlenih u grasu boli ona stvar za sve to je drugo
Ko kupuje recimo u Beču vozila? Vlasnik, logično. Ne može firma koja obavlja gradski prevoz zaraditi te novce.

A kontam nešto, kažu kanton je osnivač. GRAS osnovan u doba autro-ugarske, trebamo li tražiti sad pare od Austrije? Logično oni su osnivači

Ajoj...

Prvo osnivac ne mora biti vlasnik jer osnivac moze prodati firmu drugom vlasniku.
Drugo vlasnik moze kupovati odnosno finansirati kupovinu osnovnih sredstva drustvu kojeg je vlasnik, sredstva se knjize na ime drustva, ali to to nije nabavka kao da firma sama sebi kupuje nego uvecanje vlasnickog udjela ili kako vec.
Trece, ako ti vlasnik iz budzeta vec kupuje vozila, ne mozes drzati istu cijenu karata kao privatni prevoznik koji sam sebi kupuje vozila.

nlt · Post by **nlt** » 23/01/2019 18:28

ZEZAM SE ZA ONO IZNAD HAHAHAHAHAH

dresdener78 · Post by **dresdener78** » 23/01/2019 21:21

missko wrote:
Mjesate uposlene u holdingu i samo saobracaj kao kad bi iod nas elektroprivredu i GRAS zajedno racunali.
https://www.vor.at/ueber-uns/

Direktno na web stranici Wiener Linien (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep ... lId/-47395) piše:
Mit mehr als 8.700 MitarbeiterInnen sind die Wiener Linien einer der größten Arbeitgeber der Stadt.

VOR je Verkehrsverbund Ost-Region, dakle ustvari KOORDINATOR integrisanog javnog prevoza, i piše na stranici "mehr als 100 MitarbeiterInnen" dakle "sa više od 100 uposlenih"...

Bratislava, stvarno, ima u voznom parku 210 tramvaja (od toga 60 niskospodnih), 143 trolejbusa, 561 autobusa (s obzirom na to da ogromni dijelovi grada kao naselje Petržalka, takvo deset puta veće Alipašino polje, nema u suštini električni prevoz).

Svakako za grad veličine Sarajeva JE STANDARD oko +- 2 000 uposlenika, problem je NEDOVOLJAN BROJ VOZILA I NEDOVOLJNA LINIJSKA MREŽA, te LOŠA STRUKTURA uposlenih. Puno više ima uposlenih u kancelarijama nego u vozačkim kabinama i u radionicama.

Svakako ne vidim logiku u tvrdnji da se po svakoj cijeni mora smanjiti broj uposlenih: MORA SE PROMIJENITI UDIO radnika i neradnika, i mora se povećati broj vozila i linija!

Pogledajmo kako je izgledala situacija oko tramvaja i trolejbusa 1991. godine:
GRAS je imao oko 100 trolejbusa, od toga 22 zglobnih. Koliko ih ima danas koji mogu da izađu na ulice? 22 ukupno?
I tu nije bila bitna linija za Vogošću jer tamo je prevoz bio onako slabiji, plusminus 10-15 minuta van špice, zato u centru je na Trgu Austrije stalno bilo nekoliko trolejbusa čekajućih polazak. Danas možeš kao idiot stajati u špici i 15 minuta nema ništa. To su moja iskustva, užas katastrofa. I ne radi se o zastoju jer nakon jednog trolejbusa opet 10 15 minuta nema ništa.

GRAS je imao 91 tramvaj. Koliko ih ima danas u voznom stanju? 40-45? Priznajem da sam malo zadnje godine izgubio pregled o tramvajima koji još voze i koji su već rashodovani i raskomadani za željezaru.

1979. godine su bili sljedeći intervali u špicama:
Linija 1 Baščaršija – Željeznička stanica
Vožnja je trajala 12 minuta
Interval u špicama 5 minuta

2 Baščaršija – Čengić Vila
Vožnja je trajala 17 minuta
Interval u špicama 2 minute

Linija 3 Baščaršija – Ilidža
Vožnja je trajala 30 minuta
Interval u špicama 3 minute

Linija 4 Željeznička stanica – Ilidža
Vožnja je trajala 24 minute
Interval u špicama 16 minuta

Linija 5 Baščaršija – Bitumenka/Nedžarići (samo saobrać. špice)
Vožnja je trajala 24 minute
Interval u špicama 6 minuta

Dakle na glavnim dionicama je tramvaj stizao svakih par desetina sekundi, ustvari frekvencija kao metro u velikim metropolama.

Danas "zvanično" trica svake 4 minute ali zbog kvara, zastoja i udesa znamo svi da ima 20-30 minuta bez tramvaja (i BEZ ikakve poruke za čekajuće putnike). Ostale linije manje-više simbolične. Do Ilidže normala putuješ 45-50 minuta (umjesto 30).

Zato je grad totalno začepljen automobilima, kada gledam protok automobila na glavnim ulicama, uvijek se na crvenom svijetlu cijela dionica promijeni u parking, komplet se popune sve saobraćajne trake, kad padne zeleno svijetlo, ovaj VAL se samo premjesti prema sljedećem semaforu na sljedećoj raskrsnici...

Sarajevo ima ogromnu prednost u tome što je ONO NARASLO oko tramvajske pruge koju je nekad smislio neko vrlo, ali vrlo pametan i svjestan potreba grada u narednim DECENIJAMA. Švabe su dolazile u Sarajevo i čudile se koliko je moguće za relativno malo para izgraditi tramvajski prevoz sa takvim kapacitetom. Dakle nije potrebno rušiti zgrade, otkupljivati zemljišta, premještavati podzemne vodove i cijevi... kao u slučaju novogradnje u drugim gradovima...

Danas meni šefica (iz Njemačke) govori "bili smo sa mojim boyfrendom u Sarajevu, on je onako tipičan Švabo pa se strašno prepao kada je ušao u tramvaj i taj je krenuo" - u očima onaj izraz WE'RE ALL GOING TO DIE!!

I dragi moji, GRAS NIKAKO NIJE osnivan u vrijeme Austro-Ugarske, to je jedna vrsta urbane legende. Upravnik tramvajskog prevoza, ili kao što se tada to nazivalo "Konjska željeznica", bile su državne željeznice k. k. Bosnabahn, dakle carsko-kraljevska Bosanska željeznica, kasnije Bosansko-Hercegovačka državna željeznica (Bosnisch-Herzegowinische Staatsbahnen).
Prvog januara 1897. godine, Opština Sarajevo je postala vlasnik Gradske električne željeznice (tramvaja).
Godine 1922., sarajevski tramvajski sistem prelazi u vlasništvo Gradske štedionice Opštine grada Sarajeva.
Dana 1. maja 1948. godine je počeo voziti prvi sarajevski autobus, sastavljen od raznih trofejnih dijelova, na liniji Marijin dvor – Ilidža. Autobuski prevoz se nakon toga razvijao pod firmom Autoprevoz.
Do spajanja Električnog tramvaja i Autoprevoza došlo je 1953. godine i osnovano je Gradsko Saobraćajno Preduzeće (GSP) kao komunalna firma. Dakle ovo je bio direktan predak današnjeg GRAS-a. GSP je preimenovan u GRAS - prema mojim podacima - 1980. godine.

trambusek88 · Post by **trambusek88** » 23/01/2019 21:55

dresdener78 wrote:
missko wrote:
Mjesate uposlene u holdingu i samo saobracaj kao kad bi iod nas elektroprivredu i GRAS zajedno racunali.
https://www.vor.at/ueber-uns/
Direktno na web stranici Wiener Linien (https://www.wienerlinien.at/eportal3/ep ... lId/-47395) piše:
Mit mehr als 8.700 MitarbeiterInnen sind die Wiener Linien einer der größten Arbeitgeber der Stadt.

VOR je Verkehrsverbund Ost-Region, dakle ustvari KOORDINATOR integrisanog javnog prevoza, i piše na stranici "mehr als 100 MitarbeiterInnen" dakle "sa više od 100 uposlenih"...

Bratislava, stvarno, ima u voznom parku 210 tramvaja (od toga 60 niskospodnih), 143 trolejbusa, 561 autobusa (s obzirom na to da ogromni dijelovi grada kao naselje Petržalka, takvo deset puta veće Alipašino polje, nema u suštini električni prevoz).

Svakako za grad veličine Sarajeva JE STANDARD oko +- 2 000 uposlenika, problem je NEDOVOLJAN BROJ VOZILA I NEDOVOLJNA LINIJSKA MREŽA, te LOŠA STRUKTURA uposlenih. Puno više ima uposlenih u kancelarijama nego u vozačkim kabinama i u radionicama.

Svakako ne vidim logiku u tvrdnji da se po svakoj cijeni mora smanjiti broj uposlenih: MORA SE PROMIJENITI UDIO radnika i neradnika, i mora se povećati broj vozila i linija!

Potpisujem! To je suština...

Dana 1. maja 1948. godine je počeo voziti prvi sarajevski autobus, sastavljen od raznih trofejnih dijelova, na liniji Marijin dvor – Ilidža. Autobuski prevoz se nakon toga razvijao pod firmom Autoprevoz.
Do spajanja Električnog tramvaja i Autoprevoza došlo je 1953. godine i osnovano je Gradsko Saobraćajno Preduzeće (GSP) kao komunalna firma. Dakle ovo je bio direktan predak današnjeg GRAS-a. GSP je preimenovan u GRAS - prema mojim podacima - 1980. godine.

Mislim 1978-79 jer sam negdje na slikama viđao kupone sa oznakom "RO Gradski saobraćaj" a do tada je bilo Gradsko Saobraćajno Preduzeće... mada vidio sam na snimcima da se logo GSP mogao vidjeti haman do olimpijade a na kuponima u vidu jedva primjetnog otiska koristi se i dan danas. (to se valja dobro zagledati).

Isto se tako par godina paralelno koristio stari logo i ovaj sadašnji. Recimo neka vozila novi logo imala još 1994, (onaj prvi žuti tramvaj "one round for sarajevo", i bijeli kombi koji je od kraja 1994 radio na komercijali) ali stari se mogao vidjeti na kartama i 1996, i čak su neki autobusi nabavljeni početkom 1996 dobili stari logo (G&S kupljeni u Austriji i oni Mercedesi donacija iz Norveške)
Na jednom autobusu se stari logo mogao vidjeti sve do 2013 kad je rashodovan.

GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22401 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22402 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22403 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22404 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22405 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22406 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22407 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22408 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22409 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22410 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22411 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22412 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22413 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22414 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22415 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22416 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22417 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22418 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22419 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22420 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22421 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22422 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22423 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22424 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

#22425 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet