Page 891 of 9005

#22251 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 18:33
by pici
pasha078 wrote:Nafta je dostigla vrhunac maj-jun ove godine, znaci bas kad je ovo sranje u Ukrajini i pocinjalo. Od tada do danas zabiljezen je pad od 25%. To je vec bear market.
U zadnjih deset godina samo dva puta smo imali toliki pad: 2011 kada se cinilo da EU ode u qurac zbog Grcke i Italije i da US idu u novu recesiju. i naravno 2009, kad je i bila zadnja recesija i market crash.

No danas ja ne vidim nikakvih vecih problema, ili bar ne takvih kao 2011/2009 (raspad EU ili US u recesiji). Naravno, ovoliki pad nece biti bez razloga......
u padu je i zlato ;-)
Oštar pad cijena zlata primorao proizvođače na drastične rezove
Autor/izvor: SEEbiz / H
Datum objave: 07.11.2014. - 13:15:00
LONDON - Teškoćama pogođeni proizvođači i prerađivači zlata planiraju drastične mjere, poput ukidanja isplate dividende, radnih mjesta, zaustavljanja projekata te zatvaranja rudnika, a sve to kako bi opstali u uvjetima najnovijeg oštrog pada cijena zlata, premda neće svi u tome i uspjeti.

a zasto...

Rusija sve intenzivnije kupuje zlato
Autor/izvor: SEEbiz / Ruski vjesnik
Datum objave: 09.10.2014. - 20:23:12
MOSKVA - Rusija je naglo povećala otkup zlata na svjetskom tržištu i tijekom posljednjih pet mjeseci značajno popunila zlatne rezerve, prenose ruski mediji, pozivajući se na informacije japanskog ekonomskog dnevnog lista Nikkei.
Prema podacima Međunarodnog monetarnog fonda, ukupna količina zlatnih rezervi Rusije krajem kolovoza iznosila je 1112,5 tona, što je za 77 tona više nego u siječnju. Prema količini zlatnih rezervi Rusija je već nadmašila Kinu (1 054 tone) i Švicarsku (1 040 tona). Pritom je udio ovog plemenitog metala u ukupnim rezervama zemlje porastao s 8,3% na 9,8%.

Trenutno više zlatnih rezervi od Rusije imaju samo SAD (8 100 tona), Njemačka (3 300 tona), Italija (2 450 tona) i Francuska (2 435 tona).

Prema podacima njemačkog dnevnog lista Die Welt, Rusija se otkupom zlata bavi već nekoliko godina, počevši od krize 2008., i to čini bez mnogo publiciteta.

Ovaj list piše da 70% rezervi Rusije čine dolari i euri. Prema mišljenju stručnjaka, povećavajući postotak zlata u ukupnim rezervama, Bank Rusije smanjuje udio američkog dolara i jedinstvene europske valute. Dugi niz godina isto to čini i Kina, koja ima najveće dolarske rezerve na svijetu.

Kako smatraju stručnjaci ovog lista, glavni razlog što Rusija dolare i eure zamjenjuje zlatom je nepovjerenje u američki dolar i neizvjesnost ekonomskog i političkog položaja SAD-a u cjelini.


oni bi se boli s rogatim truHlim kapitalistima...nece moci ove noci...jebasHe liliputanka i uzduz i poprijeko, uskoro ce morat vrcat one akumulatore sto je poklonijo srbiji za migove...trebat ce :mrgreen: ...samo ti salji podmornice i bombardere dok ne presahne saHara... :mrgreen:

#22252 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 18:49
by pici
pasha078 wrote:
Boga mi i Putin i puno raje ovdje prerano prave dzenazu za US....... Da se kojim slucajem to i desi, i da US ekonomija dozivi puni kolaps i raspad, pa povuklo bi i cijeli svijet, dzaba mu i zlato i nafta i sve......
pa ja to citavo vrijeme i vazim pogotovo na ovoj temi...koja crna kina i rusija koje trice i bakraci...USA nije visHe super sila nego ultra mega sila i ne treba se zajebavat puno s njima jer odosmo svi u krasan QuJaC...da odobravam njihova uplitanja vojna i politicka po svijetu...NE ODOBRAVAM, al samo mogu zamislit da je neko drugi mjesto njiHa...rastocili bi svijet za tili cas...

#22253 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 20:07
by haos1
Zviz wrote:Dok se mi ovdje sprdamo i pisemo iznad Europe lete ruki strateski bombarderi s nuklearnim glavama... Niti se odazivaju na radio pozive niti im iko sta smije. Jedna je dovoljna da rokne u po Europe i oprosti se. Lete bez transponders, bez komunikacije, ni sa civilnim avionima ni sa zemljeom, a jos nakaceni s nuklearkama... sto bi moglo da zaprasi

A Kina i citava Juzna Amerika ih i zvanicno podrzaju, jer u zadnjih nekoliko mjeseci samo se potpisuju jedna za drugim ugovorom o suradji.

Gdje su Britanija i Francuska? Rusi im patroliraju zracnim nebom i to nauruzani do zuba.

U Svedskim vodama ruska nuklarna podmornica. Interkontinentalne rakete (koje mogu da nose toliko nukleranih glava, tj. kad bi jedna marnula ili roknula u zraku bi detonacija i jacina bilo oko 100 veca od one u Hiroshimi) se ispaljivaju iznad Skandinavije itd.

Ja da sam Europa jeba la ih Ukraina, ja bi jos dao i one tri balticke zemlje i Rumuniju ako treba samo nek te nuklerake zadrze kod sebe u Sibiru.



Bez Putina i Rusije ni Obama nemoze s mirom pojesti dorucak. Nego Obama moli Boga i trazi nacina da se u EU zaratuje jer to bi ojacalo Americku ekonomiju. Putin hoce jedeno da opet s njim sjednu za stol ali isto tako hoce i da bude sve po njegovom i kakav je, ja se s njim nebi zajebavao. Moze sta ko god hoce misliti ali on je nauruzan do zuba a tip je ili ce biti po mom ili nikako.

Mirno spavajte porucuju ministri raznih drzva na Europskom kontinentu, a Ruska nuklearna podmornica na 60km udaljena o Stockholma :oops:
to je inteligentan potez ruske komande, jer znaju da nuklearne bombardere niko ne smije srušiti jer bi rušenje izazvalo nuklearnu detonaciju i zato smiju svugdje letjeti i zaštrašivati ovaj gay liberalizam koji se proširio po zapadu poput kuge.
pasha078 wrote: Apsolutno se slazem: Izbor je ili sistem u kom zivimo gdje US dominira ili srednji vijek. Pa birajte.
e moj ti.. bude li sranja sa rusijom, ne idemo mi u srednji vijek već u kameno doba svi.

#22254 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 21:50
by Co0l
AliceInChains wrote:
Co0l wrote:
Challenger__ wrote:Hajde ne lupetaj. Holandski državni tužilac je jasno i glasno podvukao da su u istražnoj radnji aktivne dvije opcije: 1. obaranje avionom (svakako ne ruskim) i 2. obaranje BUK-om (ne govoreći čijim).

To propagandno smeće možeš okačiti o neku stvar.
A kako je to u kontradikciji sa gorenavedenim?
Da ti pomognem-nikako.Cak i potvrdjuje jedan dio spomenute teze.
A zasto se vlada Nizolandije otvoreno preko Nizolandijske radiotelevizije izvinula Rusima uvezi prejudicija oko oborenog aviona?
Sta se uopste desi sa onom black box od MH17, koju je Nizolandija samovoljno predala Englezima?
Holandjani su u takvom polozaju da dok god traje istraga ne trebaju prejudicirati njene rezultate.To sam vec spomenuo govoreci o uopstenim izjavama njihovog tuzioca koji vodi istragu.Tako da ako je bilo takvih izjava korektno je sa njihove strane da ih povuku i daju neku ispriku.To ne znaci da su amnestirali Rusiju od krivice nego samo da su shvatili da su pogrijesili sto su dali naslutiti ko je krivac prije zvanicnih rezultata istrage.To je bar jasno.A i prilicno indikativno.

#22255 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 21:54
by Co0l
haos1 wrote: to je inteligentan potez ruske komande, jer znaju da nuklearne bombardere niko ne smije srušiti jer bi rušenje izazvalo nuklearnu detonaciju i zato smiju svugdje letjeti i zaštrašivati ovaj gay liberalizam koji se proširio po zapadu poput kuge.
Nisam strucnjak u tom polju (kao ti :D ) ali prilicno sam siguran da se nuklearke koje nose (ako ih uopste i nose) ti avioni ne bi mogle aktivirati njihovim obaranjem.

#22256 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 21:56
by Challenger__
Co0l wrote:Holandjani su u takvom polozaju da dok god traje istraga ne trebaju prejudicirati njene rezultate.To sam vec spomenuo govoreci o uopstenim izjavama njihovog tuzioca koji vodi istragu.Tako da ako je bilo takvih izjava korektno je sa njihove strane da ih povuku i daju neku ispriku.To ne znaci da su amnestirali Rusiju od krivice nego samo da su shvatili da su pogrijesili sto su dali naslutiti ko je krivac prije zvanicnih rezultata istrage.To je bar jasno.A i prilicno indikativno.
:lol:

#22257 Re: Ukrajina

Posted: 18/11/2014 22:09
by Co0l
Challenger__ wrote:
Co0l wrote:Holandjani su u takvom polozaju da dok god traje istraga ne trebaju prejudicirati njene rezultate.To sam vec spomenuo govoreci o uopstenim izjavama njihovog tuzioca koji vodi istragu.Tako da ako je bilo takvih izjava korektno je sa njihove strane da ih povuku i daju neku ispriku.To ne znaci da su amnestirali Rusiju od krivice nego samo da su shvatili da su pogrijesili sto su dali naslutiti ko je krivac prije zvanicnih rezultata istrage.To je bar jasno.A i prilicno indikativno.
:lol:
:kiss:

#22258 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 09:28
by daddy-kool
English: Exclusive ARD interview with Russian President Putin | Günther Jauch | ARD


Republika ruska, četnikovanje, Krim-Kosovo, Ukrajina, ...

#22259 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 11:43
by Blek Stena
daddy-kool wrote:English: Exclusive ARD interview with Russian President Putin | Günther Jauch | ARD


Republika ruska, četnikovanje, Krim-Kosovo, Ukrajina, ...
objasnio covjek pozadinu krize u prvih 5 minuta. ko hoce da razumije moze . :thumbup:
kakvi cetnici I kakvi bakaraci :-)

#22260 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 11:58
by daddy-kool
Proširenje NATO pakta i primanje novih članica?

http://www.bbc.com/news/world-europe-30107520
Russia has called for "a 100% guarantee that no-one would think about Ukraine joining Nato", President Vladimir Putin's spokesman has told the BBC.

#22261 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 13:20
by agnostic_front
pasha078 wrote:
parangal_ wrote:
pasha078 wrote:
da. napali su juznu osetiju i abhaziju. nahuskani od amerike.
Posto si konzistentan, sigurno si zdusno podrzavao borbu Kosova za otcjepljenje, Bujanovca, Tetova i zapadne Makedonije, Cecenije, Dagestana itd......

Jesam li u pravu?
kosova da, ali ne cecenije i degastana. ceceni su odlucili ostati u rusiji. pogledaj grozni prije i sad. ustvari, kad smo vec na ceceniji, mozda je cecenija model za siriju i eliminisanje isisa.
kako su odlucili ostati? Ma daj, procitaj malo o zlocinima koje su Rusi pocinili prilikom invazije. Daj im priliku da odrze referendum kao u Donetsku pa bi vidio....

Iz ovog vidim da nisi ozbiljan, mozda si cak i klinac......[/quote]

Kakav klinac, momak imao 100 milja dolara platu u USA, i skontao da to nije taj život i napustio USA.

#22262 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 18:41
by agnostic_front
pasha078 wrote:
agnostic_front wrote:Kakav klinac, momak imao 100 milja dolara platu u USA, i skontao da to nije taj život i napustio USA.
Kakve veze ima novac sa argumentima? Moze biti klinac u glavi svejedno.... Imam i ja daleko vecu platu, i skontao sam da to jeste taj zivot..... Pa sta onda? Kako to utice na pitanje cecenije etc...?
Pa ne mogu ja znati da ti kad napišeš klinac, misliš klinac u glavi. Ako si mislio klinac u glavi, onda zanemari moj komentar :thumbup:

#22263 Re: Ukrajina

Posted: 19/11/2014 19:00
by agnostic_front
pasha078 wrote:
agnostic_front wrote:
Pa ne mogu ja znati da ti kad napišeš klinac, misliš klinac u glavi. Ako si mislio klinac u glavi, onda zanemari moj komentar :thumbup:
OK vidim da ste vas dvojica raja i branite jedan drugog.... Bas je to fino vidjeti :thumbup:
Nisi dobro vidio, ali nema veze :thumbup:

#22264 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 01:38
by Renta
pasha078 wrote:
Challenger__ wrote: Histerični đuturumi sve i da žele ne mogu racionalno promišljati. Mogu samo mrziti i nepovezano brbljati, lupetati.

Da se vratim na tvoj upis...

- Mirno se povukli iz Njemačke i istočne Evrope, nije pala ni jedna ljudska žrtva (što je historijski presedan jer se imperije po pravilu raspadaju uz more krvi) na evropskom kontinentu, a tražili su samo jedno - da se NATO ne širi na istok. USA obećale i naravno - slagale:

Image


Sada su više nego jasni: nema dalje, što su se širili, širili su se, ovo je njihova crvena linija. Pametnom dosta, a nepametni će ponavljati historijske lekcije.


Image
Cheli, ova prosirena plava boja su neovisne drzave koje imaju pravo odlucivati o svojoj sudbini.

Kada smo, tokom diskusije na ovoj temi, implicitno pristali ili priznali da Rusija ima neko "prirodno" pravo dominacije svih teritorija, drzava i naroda istocno od Odre? Pa se sada zgrozavamo kada se to "pravo" gazi?


Dobro primjećeno Pasha. :thumbup:

Upravo je nevjerojatno kako ovaj chelli izvrće notorne činjenice iz nedavne europske povijesti i ne pozna osnovne principe međunarodnog prava. A zamislite, predstavlja se lik kao ljubitelj vanjske politike (što bi trebalo podrazumijevati određenu razinu stručnosti ili barem informiranosti o onome o čemu piše).

Dakle, nije vojska Sovjetskog saveza mirno napustila do tada okupirane članice Varšavskog pakta (zemlje istočne europe) ZATO JER JE USHIĆENO POZDRAVILA DOLAZAK DEMOKRACIJE U ISTOČNU EUROPU I IZ VELIKE LJUBAVI PREMA TIM DRŽAVAMA nego zato i samo zato jer joj se država (SSSR) RASPADALA IZNUTRA PUCAJUĆI PO SVIM ŠAVOVIMA i kako bi preživjela taj tektonski poremećaj (zapravo oduvijek) ruska vojska nije imala drugi izbor nego povući se na svoje, ruske granice.
Da to govori o nekakvoj velikodušnosti rusa, apsolutno ne, bila je riječ o pukom preživljavanju jer su sve druge opcije (ratni sukobi) značile samoubojstvo za rusku vojsku. To je objektivna istina o vojsci SSSR a ne pamfleti dokazanog rusopoklonika.

Drugo, što Pasha iskomentira, odakle pravo Ruskoj federaciji da po defaultu polaže pravo na istok Europe?? Zar tamo ne postoje suverene države, iako vojno inferiornije od velikog ruskog susjeda, ali sa međunarodno priznatim pravom na vlastiti put, vlastiti izbor. Ako to znači biti članicom nekog drugog vojnog saveza tko im to može predbaciti??

I za kraj, slike koje je chelli postavio sa razrušenim Berlinom kao prijetnjom povijesnom lekcijom svakom koji se ne povinuje zahtjevima Moskve i ludog Putina su dno dna i za svaku osudu. To dovoljno govori o mentalnom sklopu i shvaćanju demokracije u nekim glavama.

Pozdrav normalnoj ekipi u ovoj temi. :thumbup:

#22265 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 02:06
by mirsek
Renta wrote:
pasha078 wrote:
Challenger__ wrote: Histerični đuturumi sve i da žele ne mogu racionalno promišljati. Mogu samo mrziti i nepovezano brbljati, lupetati.

Da se vratim na tvoj upis...

- Mirno se povukli iz Njemačke i istočne Evrope, nije pala ni jedna ljudska žrtva (što je historijski presedan jer se imperije po pravilu raspadaju uz more krvi) na evropskom kontinentu, a tražili su samo jedno - da se NATO ne širi na istok. USA obećale i naravno - slagale:

Image


Sada su više nego jasni: nema dalje, što su se širili, širili su se, ovo je njihova crvena linija. Pametnom dosta, a nepametni će ponavljati historijske lekcije.


Image
Cheli, ova prosirena plava boja su neovisne drzave koje imaju pravo odlucivati o svojoj sudbini.

Kada smo, tokom diskusije na ovoj temi, implicitno pristali ili priznali da Rusija ima neko "prirodno" pravo dominacije svih teritorija, drzava i naroda istocno od Odre? Pa se sada zgrozavamo kada se to "pravo" gazi?


Dobro primjećeno Pasha. :thumbup:

Upravo je nevjerojatno kako ovaj chelli izvrće notorne činjenice iz nedavne europske povijesti i ne pozna osnovne principe međunarodnog prava. A zamislite, predstavlja se lik kao ljubitelj vanjske politike (što bi trebalo podrazumijevati određenu razinu stručnosti ili barem informiranosti o onome o čemu piše).

Dakle, nije vojska Sovjetskog saveza mirno napustila do tada okupirane članice Varšavskog pakta (zemlje istočne europe) ZATO JER JE USHIĆENO POZDRAVILA DOLAZAK DEMOKRACIJE U ISTOČNU EUROPU I IZ VELIKE LJUBAVI PREMA TIM DRŽAVAMA nego zato i samo zato jer joj se država (SSSR) RASPADALA IZNUTRA PUCAJUĆI PO SVIM ŠAVOVIMA i kako bi preživjela taj tektonski poremećaj (zapravo oduvijek) ruska vojska nije imala drugi izbor nego povući se na svoje, ruske granice.
Da to govori o nekakvoj velikodušnosti rusa, apsolutno ne, bila je riječ o pukom preživljavanju jer su sve druge opcije (ratni sukobi) značile samoubojstvo za rusku vojsku. To je objektivna istina o vojsci SSSR a ne pamfleti dokazanog rusopoklonika.

Drugo, što Pasha iskomentira, odakle pravo Ruskoj federaciji da po defaultu polaže pravo na istok Europe?? Zar tamo ne postoje suverene države, iako vojno inferiornije od velikog ruskog susjeda, ali sa međunarodno priznatim pravom na vlastiti put, vlastiti izbor. Ako to znači biti članicom nekog drugog vojnog saveza tko im to može predbaciti??

I za kraj, slike koje je chelli postavio sa razrušenim Berlinom kao prijetnjom povijesnom lekcijom svakom koji se ne povinuje zahtjevima Moskve i ludog Putina su dno dna i za svaku osudu. To dovoljno govori o mentalnom sklopu i shvaćanju demokracije u nekim glavama.

Pozdrav normalnoj ekipi u ovoj temi. :thumbup:
Npr. da li je u Hrvatskoj odrzan referendum za ulazak u NATO ?

#22266 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 02:18
by Klavikula
licemjerni ste. SAD moze ostvarivati svoje interese i to je ok, ali Rusija ne moze. dogovorite se, ili mogu svi ili ne moze niko.

Renta, ako bolje analiziras situaciju u Ukrajini vidjeces da medjunarodno pravo krsi SAD, ne samo Rusija. helem, koga boli neka stvar za to pravo, ionako ga niko i ne postuje.

#22267 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 02:27
by Renta
Mirsek, nije, ali Hrvatska nije tema. Ako baš inzistiraš, da pitaš hrvatske građane bi li prije ušli u vojni savez s Rusijom ili SAD, odgovor bi bio jasan, znaš ga i sam. Nije vrijeme za biranje statusa neutralnosti. Vidiš da i Srbija sjedi na čak dvije stolice, došlo je do grla, pa se mora. ;)


Klavikula, pa eto, ako govorimo o Ukrajini, a ona je tema ne cijeli svijet, SAD nije vojno intervenirala i okupirala jedan dio Ukrajine, da ga pripoji NATO-u (ili još gore, vlastitoj teritoriji).

Rusija jest.

#22268 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 02:40
by Klavikula
da, suzis kontekst i dobijes potpuno drugaciju sliku, iskrivljenu, al koga briga. neozbiljan si.

invazija na Irak je takodjer krsenje medjunarodnog prava. SAD je to ucinila i provukla se bez direktnih posljedica. zasto to ne bi ucinila Rusija, Francuska, VB, Kina i svi ostali koji imaju kapaciteta? ko ce ih u tome sprijeciti? ako zatreba i ucinice, Rusija u Ukrajini, Francuska u Libiji...

a ako bas insistiras na Ukrajini, prema medjunarodnom pravu drzavni udar izveden u reziji SAD-a je akt agresije. SAD koristeci svoje pulene izvrsio agresiju, Rusija koristeci svoje isto. koja je razlika? agresija=agresija.

laku noc!

#22269 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 03:29
by Renta
Slažemo se da je vojna agresija i okupacija Iraka akt kršenja međunarodnog prava.
Zašto to nebi mogle raditi i druge države? Treba li odgovarati na takvo pitanje?!? Zato jer je to agresija i kršenje međ. prava. Ako radi jedna država ne znači da trebaju raditi i druge...već da ona prva treba prestati.

Nije pravo pitanje tko će ih u tome spriječiti, već dali su agresije ispravne, zakonite. Nisu. Trebaju li prestati? Trebaju.


Za državni udar u Kijevu se s tobom ne bih složio tko ga je naložio, ali izveo ga je narod u Kijevu...onako kako se udari i rade - nasilno. Zašto ga je izveo? To je pravo pitanje i o njemu smo već raspravljali u temi. Po meni, da se otrgnu od ruske čizme i pokušaju vlastitu sudbinu uzeti u svoje ruke.

Da su to odobravajući dočekali amerikanci, jesu. Za njihov veći upliv nemamo dobrih dokaza. Za vojnu agresiju i okupaciju od strane Rusije, imamo na tone, a Krim je danas u sastavu Ruske federacije - treba li bolji dokaz!

#22270 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 07:54
by corolla02
Бојна...

#22271 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 08:17
by japin_mutapi
došli smo od svijetleće samoodbranbene poštene i časne rusije do "pa i amerika je okupirala irak" i rusija samo brani svoje interese

maske su pale ... joker obuma i kec pik
putin pao kurcu za uši očeraše ga iz australije a taman konto aplicirat za vizu

#22272 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 10:29
by The 51st State
Klavikula wrote:da, suzis kontekst i dobijes potpuno drugaciju sliku, iskrivljenu, al koga briga. neozbiljan si.

invazija na Irak je takodjer krsenje medjunarodnog prava. SAD je to ucinila i provukla se bez direktnih posljedica. zasto to ne bi ucinila Rusija, Francuska, VB, Kina i svi ostali koji imaju kapaciteta? ko ce ih u tome sprijeciti? ako zatreba i ucinice, Rusija u Ukrajini, Francuska u Libiji...

a ako bas insistiras na Ukrajini, prema medjunarodnom pravu drzavni udar izveden u reziji SAD-a je akt agresije. SAD koristeci svoje pulene izvrsio agresiju, Rusija koristeci svoje isto. koja je razlika? agresija=agresija.

laku noc!
ne lupetaj, rezulucija un-a...., jedino je mozda problematicno kako je doslo do te rezulocije ali ne vidim da je se iko nesto bunio pretjerano, uostalom u kontekstu rusije i kine je bio blagorodan cin.

#22273 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 12:18
by Klavikula
koja rezolucija? o cemu pricas covjece?

kako sam vec i rekao, licemjerni ste, jedni mogu koristiti sva sredstva u ostvarivanju svojih interesa, drugi ne mogu.

medjunarodno pravo je takodjer sredstvo, koje, uglavnom bezuspjesno, koriste slabije drzave.

stavljanje morala ispred interesa u medjunarodnim odnosima, koje vi potencirate, je smijesno :lol: :lol:

#22274 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 17:58
by pici
pasha078 wrote:
Nije to bas isto, pokusacu ti ilustrirati.

U smislu koristenja vojne sile da, i jedni i drugi je koriste. No krajnja svrha te sile je drugacija.
Amerika u svojim invazijama ima za cilj sirenje "demokratije", u onoj mjeri i onom smislu u kom je to shvaceno u Americi. Jednu stvar moram podvuci forumasima, cini mi se da svi ne shvataju, bar oni koji nikada nisu proveli duze vremena u Americi. U svakoj akciji Amerike trazi se materijalni interes koji postaje cilj za sebe. Medjutim to nije tako. Iako je jedan od interesa, moguce i bitan, ekonomski (najbolji primjer je prvi iracki rat 1991., ovaj zadnji rat je vrlo los primjer jer je trosak bio vrlo vrlo visok), Amerika ne moze nastupati brutalnom silom. Ta sila mora imati ideolosko prokrice, razlog tome je cijela istorija i nacin na koji se Amerika razvila. Religija igra veoma vaznu ulogu u US, mnogo vazniju nego u Europi. Cak i u onim dimenzijama koje se na prvi mah cine sekularnim, detaljnija analiza pokaze da je u stvari u pitanju sekularizirani protestantizam. Jedan primjer je sam liberalni kapitalizam a drugi primjer je "sirenje demokratije macem". To sirenje demokratije nije nista drugo nego "sekularizirani evandjelizam", koji, ne varajte se, ima isti zar i dubinu uvjerenja kao i vjera. Dakle, mnogo puta se forumasi ismijavanju ili minimiziraju ovu komponentu americkog intervencionizma, jer jednostavno mi to ne mozemo shvatiti. Mi nismo odrasli i ne zivimo u drustvu koje je prozeto vjerskom strascu poput protestantskog evadjelizma. Jako jako puno ljudi, od senatora i kongresmena, do obicnih ljudi sa ulice zaista vjeruje da je njihova vjerska duznost siriti i propovijedati liberalnu demokratiju i kapitalizam.
Naravno, ni ekonomski interes intervencionalizma se ne smije zanemarit, kao sto rekoh na pocetku. Ali taj intervencionizam, bilo koji povod da je u pitanju (ili ideoloski ili ekonomski) je gotovo odmah limitiran ideoloskim barijerama sekulariziranog evandjelizma. Na taj nacin Amerika sebe nikada ne vidi kao "jos jednu imperiju" u nizu mnogih, vec kao pozitivnu silu, ciji intervencionalizam donosi boljitak. Primjera ovih limita imamo dosta, odnosi Amerike i donedavnih predsjednika i Iraka i Afganistana su bili prilicno zategnuti, cak je Irak, prije problema sa ISIL-om i zahtjevao odlazak americkih trupa, zatim odbijanje da pomogne Mubaraku u dogadjajima koji su prethodili njegovu padu sto je rezultiralo u prilicno zategnutim odnosima sa Sisijem itd.
Znaci, americki intervecionalizam je kompleksni "interplay" ekonomskih interesa i liberalne ideologije.
Usporedimo sa Rusijom. Ovdje je u pitanju puki imperijalizam, neobuzdan bilo kakvom liberalnom ideologijom, azijatskog tipa. Jedino ideolosko pokrice koje Putin ima je nacionalizam. Nacionalizam u funkciji intervencionalizma je destruktivan i vrlo opasan, jer on nikada ne moze djelovati kao "kocnica", vec naprotiv, kad koristim analogiju auta, kao "gas" pedala. Rezultat je "de facto" aneksija okupiranih teritorija (Krim, Istocna Ukrajina, Abhazija, Osetija, Transdnjestrija). Americke invazije nikada ne rezultiraju aneksijama.

Eto, Cheli i Klavikul, promislite o tome.

:thumbup:


p.s. a za ovaj potnji dvojac tu ni kosilica ne pomaže :mrgreen:

#22275 Re: Ukrajina

Posted: 20/11/2014 18:01
by Challenger__
pasha078

Ne znam što se meni obraćaš kada moj pogled na Ukrajinu nema ama baš ništa zajedničkog sa Klavikulinim.