Forum Klix.ba

Dozer wrote:@Bicebolje

Jeste, top je tako kako si i rekao - ko ponudi rjesenja, taj ce dobiti i glasove.
Ali, zar upravo u ovome sto je PK rekao i ne leze rjesenja? A i ja to govorim ovdje vec godinama, samo me niko ne slusa...

Razvojem ekonomije i rastom zivotnog standarda, i nicim vise, dolazi do automatskog slabljenja postojeceg etno-klerikalnog nacionalizma, a ne obrnuto, pricom o ukidanjima entiteta i sl., cime se samo udara na emocije i podgrijava bunt "protiv onih tamo".

Ako bi ljudi poceli normalno zivjeti, ako bi polako poceli vise imati nego nemati, i ako bi to imalo i tendenciju rasta - SDA, HDZ², SDS, SNSD, SBiH i sve slicne stranke, zajedno sa njihovim politikama podjela, medjuetnicke i medjureligijske mrznje, jednostavno idu u zaborav.
Ako bi se ljudima podigao standard zivljenja, cak bi i oni tvrdokorniji i isprepadaniji dosadasnjim politikama poceli shvatati da nema hljeba/kruha/panje ni od srpstva, ni od hrvatstva, ni od bosnjastva i da su to bile samo ublehe koje su duzi vremenski period sijale strah i mrznju samo zarad licnih interesa sacice pojedinaca, markiranih kao "etnicke vodje".

buzzer wrote:

Alfons Kauders wrote: Sve to lijepo zvuci, ali ja npr. nisam cuo da se bilo koja stranka, ukljucujuci NS, oglasila protiv nekih drugih bitnih stvari, npr. aranzmana sa IMF-om.

Naime, svi podrzavaju zaduzivanje, pa i eto fol socijala stranke poput NS i SDP. Niko od njih se nije sjetio da kaze "ne moze"... Zasto? Zato jer vecinu stranaka cine ljudi koji su radni vijek proveli u upravi, skolstvu, zdravstvu, nauci i kulturi. Zato jer su cijeli zivot trosili pare i nije im jasno da je ponekad potrebno stvarati novu vrijednost. Naucili da pare same dolaze, a kad ih zafali, uvali narodu na ledja kredit.

pa zar i ti sine brute? pa makar si ti dosada koristio argumente, a ne insinuacije poput real kana i drugih agenata.

Korištenje novca MMFa je spasilo javni sektor, preciznije plaće budžetskih korisnika, ali je
još više otežalo stanje privatnom sektoru, jer ga je diskonektovalo od međunarodnog tržišta
kapitala. Gdje je MMF aktivan, tu privatni investitori ne vide pogodno odnosno sigurno
okruženje za svoj angažman. Na kraju kako povjerovati da će BiH vlastodršci koji nisu imali
rješenje za probleme 2009, smisliti rješenja sredinom 2012. godine kad MMFovi krediti,
uvećani za kamate, dođu na naplatu.
Sadašnja vlast i njene politike jasno su i višekratno potvrdile svoju nesposobnost i odsutnost
volje za promjenama na bolje.

Deklaracija NS o ekonomskom razvoju http://nasastranka.ba/index.php?option= ... &Itemid=96

Alfons Kauders wrote:

buzzer wrote:

Alfons Kauders wrote: Sve to lijepo zvuci, ali ja npr. nisam cuo da se bilo koja stranka, ukljucujuci NS, oglasila protiv nekih drugih bitnih stvari, npr. aranzmana sa IMF-om.

Naime, svi podrzavaju zaduzivanje, pa i eto fol socijala stranke poput NS i SDP. Niko od njih se nije sjetio da kaze "ne moze"... Zasto? Zato jer vecinu stranaka cine ljudi koji su radni vijek proveli u upravi, skolstvu, zdravstvu, nauci i kulturi. Zato jer su cijeli zivot trosili pare i nije im jasno da je ponekad potrebno stvarati novu vrijednost. Naucili da pare same dolaze, a kad ih zafali, uvali narodu na ledja kredit.

pa zar i ti sine brute? pa makar si ti dosada koristio argumente, a ne insinuacije poput real kana i drugih agenata.

Korištenje novca MMFa je spasilo javni sektor, preciznije plaće budžetskih korisnika, ali je
još više otežalo stanje privatnom sektoru, jer ga je diskonektovalo od međunarodnog tržišta
kapitala. Gdje je MMF aktivan, tu privatni investitori ne vide pogodno odnosno sigurno
okruženje za svoj angažman. Na kraju kako povjerovati da će BiH vlastodršci koji nisu imali
rješenje za probleme 2009, smisliti rješenja sredinom 2012. godine kad MMFovi krediti,
uvećani za kamate, dođu na naplatu.
Sadašnja vlast i njene politike jasno su i višekratno potvrdile svoju nesposobnost i odsutnost
volje za promjenama na bolje.

Deklaracija NS o ekonomskom razvoju http://nasastranka.ba/index.php?option= ... &Itemid=96

Sorry, u vise navrata sam rekao da me programi i statuti stranaka ni najmanje ne zanimaju, jer su mrtvo slovo na papiru dok se ne pocnu provoditi.

NS kritikuje vlast radi dizanja kredita, isto kao i ostale opozicione stranke, samo sto kao i ostali, poput SDP-a, ne pominju posljedice raskida aranzmana.

Sta ce se desiti ako sutra bude npr. dio opozicione koalicije na vlasti? Radnici u javnom sektoru cine 42% zaposlenih i sigurno preko 50% glasaca, a valja im kad tad reci da plate idu 10-30% dole, da nema regresa, toplih obroka i ostalih sranja. Naravno da to niko iz opozicije ne smije reci, zato jer gube izbore iste sekunde. Iz istog razloga nece nista smjeti uciniti kad i ako dodju na vlast, jer bi zijanili sljedece izbore.

karljos wrote:zanimljivo kako smo godinama cekali da se osnuje neka "normalna stranka", stranka koja nije nicija i koja je svacija, koja gleda u buducnost. i onda kad se takva stranka napokon osnuje, sabotiraju je oni koji su bas kao bili "normalni" nenacionalisti i slicni. ustvari, tek onda se pokaze pravo lice tih i takvih koji bi da vode rat poslje rata koji su ustvari prikriveni ekstremisti a pri tom najvise mislim na sdp - bosnjacke nacionalsocijaliste.

Alfons Kauders wrote:
Mrsko mi gledati sad clanstvo i rukovodstvo, ali zadnji put kad smo nesto interno provjeravali, ispalo je da skoro pa niko ni u jednoj bitnoj stranci nije radio u privredi.

jeza u ledja wrote:

Alfons Kauders wrote:
Mrsko mi gledati sad clanstvo i rukovodstvo, ali zadnji put kad smo nesto interno provjeravali, ispalo je da skoro pa niko ni u jednoj bitnoj stranci nije radio u privredi.

Sudeci po prirodi posla kojim se bavis, a koji si vise puta spomenuo, ne cini se bas da 'privredjujes'.

Zalazes se za 'stranku radnika'. To je u redu, samo 'radnici' imaju ista prava kao i penzioneri, invalidi, djeca, i ostali socijalni slucajevi.
Problem je sto 'Stranka radnika' moze biti samo stranka bogate elite koja ne zeli placati takse.

buzzer wrote: ode ti u domen vidovite dzemile

ja nisam poduzetnik, jos sam jedan umjetnicki parazit , pa ti ne mogu parirati u ovoj raspravi, ali mi se, kao laiku, cini da se makar dio odgovora na tvoje dileme krije u nastavku deklaracije:

na koncu, moze li biti gore nego sto jeste? moze li skoditi ako se desi jos neki uspjesan primjer bosanskog petrovca?
i, bez zajebancije, nije li kljuc uspjeha u angazmanu? evo recimo tebe? cini se, ponovo bez imalo ironije, da znas sta govoris, pa sto se ne bi stavio na raspolaganje?

jeza u ledja wrote: Sudeci po prirodi posla kojim se bavis, a koji si vise puta spomenuo, ne cini se bas da 'privredjujes'.

Zalazes se za 'stranku radnika'. To je u redu, samo 'radnici' imaju ista prava kao i penzioneri, invalidi, djeca, i ostali socijalni slucajevi.

Problem je sto 'Stranka radnika' moze biti samo stranka bogate elite koja ne zeli placati takse.

Alfons Kauders wrote: NS to ne cini, kao ni ostale stranke. NS je upala u nacionalisticku zamku i pocela pricati o kolektivitetima, narodima, i ostalim sranjima. Iskreno, ocekivao sam puno vise - dosta mi je sto me ovi vladajuci hajvani trpaju u neki tor, to mi ne treba od opozicije. ..

Alfons Kauders wrote:

Pominjao sam vise poslova, jer sam u zadnjih 12-13 godina promijenio nekoliko firmi i zanimanja... Ako mislis na moju struku, sretno - nemam dana staza u struci.

Ne, po meni radnici trebaju da imaju manja prava od socijalnih slucajeva. Ali radnici ne trebaju da vracaju kredite koje dignu neradnici.

Problem je sto 'Stranka radnika' moze biti samo stranka bogate elite koja ne zeli placati takse.

Molim te kako si zakljucio ovo?

jeza u ledja wrote:

Alfons Kauders wrote: NS to ne cini, kao ni ostale stranke. NS je upala u nacionalisticku zamku i pocela pricati o kolektivitetima, narodima, i ostalim sranjima. Iskreno, ocekivao sam puno vise - dosta mi je sto me ovi vladajuci hajvani trpaju u neki tor, to mi ne treba od opozicije. ..

Mislim da je upravo to novi pristup problemu od strane gradjanske opozicije - udaranje problema u sridu.

Politika recimo SDPa je da ignorise postojanje nacionalnih grupa i karakterise bilo kakvu nacionalnu posebnost 'nacionalizmom' ili jos gore 'fasizmom'. Za SDP je smijesno sto o tome uopste rasravlja i sto se njih tice oni su svi Bosanci, ili ovi malo radikalniji - 'Jugosloveni'.

Alfons Kauders wrote:Sudeci prema dijelu ove diskusije, NS je sklonija tolerisanju fasizma i guranju tih stvari pod tepih radi nekog 'mira u kuci'.

jeza u ledja wrote: Mislio sam na ono sto spominjes na ovoj temi.
Pedji si govorio o istrazivanjima javnog mijenja vase firme, a i evo gore iznad si slicno nesto spomenuo.
Mislim, nije sad bitno, ali pravo volis da naglasavas svoju radisnost i poslovne uspjehe, pa sam se zato zainteresovao za tvoje privredjivanje.

Po onom kako si pisao stekao sam drukciji utisak.

To je generalno tako.
Pod strankom radnika pretpostavljam zamisljas nekog 'ko bi stitio prava radnika'?
Pa u vidu cega je to? U vidu manjih taksi? Od toga ce najvise profirati vlasnici firmi, a ne radnici.

DEKLARACIJA
EKONOMSKOG RAZVOJA BIH
Ekonomija Bosne i Hercegovine
Bosna i Hercegovina već dugi niz godina bilježi negativne rezultate u ekonomskom razvoju
što se najbolje ogleda u podacima o stopi neaktivnosti, koja iznosi 56 %, odnosno stopi opće
nezaposlenosti stanovništva od 24 %. Od toga je 85 % dugoročno nezaposleno.
Vanjskoekonomska neravnoteža tj. rastući jaz između uvoza i izvoza, od 1995., fiskalna
neravnoteža tj. deficite budžeta države od 2007. i povremeni udari na monetarnu ravnotežu u
posljednje vrijeme dodatni su pokazatelji negativnog trenda ekonomskog razvoja. Uzroci
ovakvom stanju, odnosno neodrživom ekonomskom razvoju BiH, su pogrešni ljudi na
odlučujućim državnim/društvenim pozicijama. To su ljudi bez vizija i politika koji su
proveli pljačkašku privatizaciju i neodmjerenu vanjskotrgovinsku liberalizaciju. Takve
politike su razorile domaću proizvodnju, radna mjesta i poreznu osnovu.
Nerazvijen privatni sektor, potpuno je ugrozen ogromnim, parazitskim javnim sektorom koji
prevashodno služi prenosu javnih resursa u privatne ruke tj. u ruke etnokartela i nestručnih ali
podobnih pojedinaca. Privatni sektor je tako nerazvijen jer država ne čini ništa na planu
podsticaja poduzetništvu niti snosi odgovornosti za nepostojanje podrške stvaranju novih
radnih mjesta kroz nastanak malih i srednjih poduzeća u trenutku kada je postalo izvjesno
nestajanje velikih poduzeća bivšeg sistema kao najvećih dotadašnjih poslodavaca. Umjesto da
se poduzeća osnivaju klikom kompjuterskog miša potencijalnog poduzetnika i uz podršku
cjelokupnog sistema, korumpirana birokracija ometa proces na svakom koraku,
komplikovanim procedurama, nepotrebnim takšama, visokim kamatnim stopama i
bankovnim naknadama.
Certifikatska privatizacija kroz privatizacijske investicione fondove, vođene ovlaštenim
privatizerima, upropastila je velika poduzeća. Da bi se dokopali zemljišta, zgrada i kolikotoliko
sačuvane opreme, ovlašteni privatizeri su bacali radnike na ulicu. Jasno je vidljivo da je
postojeća država protunarodna i tajkunska. Jedina razlika od obične krađe je u tome što
državna krađa ima legititimitet. Otima se čak i od najugrozenijih slojeva stanovništva kroz
jednaku stopu poreza na dodanu vrijednost da bi se dalo podzaposlenom u javnom sektoru.
Otima se i kroz visoke cijene javnih usluga za poduzetnike. Unatoč ovim silnim otimačinama,
država je zahvaljujuci nestručnosti svog aparata, zapala u financijske teškoće i našla se pred
finansijskim kolapsom..
Korištenje novca MMFa je spasilo javni sektor, preciznije plaće budžetskih korisnika, ali je
još više otežalo stanje privatnom sektoru, jer ga je diskonektovalo od međunarodnog tržišta
kapitala. Gdje je MMF aktivan, tu privatni investitori ne vide pogodno odnosno sigurno
okruženje za svoj angažman. Na kraju kako povjerovati da će BiH vlastodršci koji nisu imali
2
rješenje za probleme 2009, smisliti rješenja sredinom 2012. godine kad MMFovi krediti,
uvećani za kamate, dođu na naplatu.
Sadašnja vlast i njene politike jasno su i višekratno potvrdile svoju nesposobnost i odsutnost
volje za promjenama na bolje.

buzzer wrote:

Real Khan wrote: Da se razumijemo, kada sam čuo da se formira neka nova stranka, liberalnog profila, Danis Tanović i Dino Mustafić,... bilo mi je drago čuti da se napokon počinje stvarati građanska politička svijest...međutim, odmah nakon ulaska Bojana Bajića (moderne verzije Dr. Uroša Krulja, pročitati Bajićevu "teoriju opasnosti od bošnjačke demografije") i raznih ublehaša poput Šere i raznih drugih "šera", razočarao sam se jer su nam velikosrpski agenti vješto uzurpirali i ovaj pokušaj zdravog političkog rezonovanja... Umjesto istinske GRAĐANSKE stranke dobili smo nekog mutanta koji zarad očekivanja onih par glasova u RS-u vagaju na tankoj žici i stavljaju znak jednakosti između velikosrpskih pretenzija i pitanja suvereniteta i FUNKCIONALNOSTI DRŽAVE Bosne i Hercegovine. Pitam se kada će većina ljudi shvatiti da Bosna nikada neće biti funkcionalna država koja je u stanju da se bori za svoje građane (i za njihov standard) sve dok postoje mehanizmi blokade u rukama bradatih i golobradih četnika (poput SNSD, SDS, Radikala, PDP, svejedno jer se oni samo razlikuju po imenu stranke i imenu lidera, dok im je odnos prema BiH potpuno ISTI... neprijateljski)

Da još nešto razjasnim, meni se niti jedna stranka koja je sada u vlasti ne sviđa, i znam da sa njima nikada nećemo na zelene grane (možda baš zato što su "zelene" )... ali sa njima barem znam na čemu smo...jer se narod zna braniti od onih bradatih četnika sa kokardom na glavi, ali postavlja se pitanje da li se znaju braniti od maskirane velikosrpske ideologije upakovane u celofan sa tufnicama...
Eto, toplo preporučujem svim "apstinentima" da izađu na izbore i daju glas Našoj stranci da napokon vidimo ta grandiozna djela i političku mudrost...promjene, CHANGE...

mozes li biti malo jasniji? da li si se razocarao jer si shvatio da su mustafic i tanovic ti velikosrpski agenti koji su vješto uzurpirali i ovaj pokušaj zdravog političkog rezonovanja..., ili su oni samo naivni i glupi, pa dozvolili da im velikosrpski agenti bajic i sero uzurpiraju stranku?
gdje si procitao bajicev tekst pod naslovom "teorija opasnosti od bošnjačke demografije"?

...Međutim, šta imamo danas? Po prvi put, nakon 150 godina, javlja se natpolovična većina jednog naroda. Ova činjenica je isto tako jak istorijski događaj za BiH, kao gore pomenuti istorijski datumi u XX vijeku, a vrlo vjerovatno i prekretnica bh. budućnosti. Uzmimo samo procjenu Agencije za statistiku BiH: ukupan broj stanovnika u BiH je 3.447.156. Po entitetima: Federacija 64,2% ili 2.213.074, RS 33,8% ili 1.165.138, Brčko 2% ili 68.943. Ako su tačne biskupske procjene da je optimistična prognoza za broj Hrvata u BiH negdje do 450.000 ili 12-13%, dok s druge strane Srba ima maksimalno 1.150.000 ili 32-33%, preostaje da Bošnjaka ima oko 1.850.000 ili 53-54%. Pored ovoga, Agencija za statistiku je obznanila jedan još alarmantniji podatak, a to je prosječna starost stanovništva u RS-u koja je za 3,8 godina veća nego u Federaciji BiH. Ovo je posljedica odseljavanja mladih ljudi iz RS-a u Srbiju, što govori da se u RS-u povećava udio starih u odnosu na mlade. Ovaj trend osigurava siguran rast broja Bošnjaka u budućnosti u odnosu na Srbe i Hrvate, a proces će se postepeno ubrzavati kako se procentualna razlika bude povećavala.

...Ništa Srbima ne znači postojanje Republike Srpske kada budu činili zanemarljiv udio u procentu stanovništva, kao što Bošnjacima na referendumu o nezavisnosti BiH iz 1992. godine ništa ne bi značio "turski paragraf" iz vremena Mehmeda Spahe da ih je tada bilo dvadesetak posto, a Srba, npr. 57%. Znači da je referendum uspio zbog politike nataliteta, a ne neke međunarodne urote. Da su Srbi od popisa iz 1910. kada su imali 43,5% do 1991. godine porasli za samo 10% (dakle za 81 godinu), onda se '92. ne bi održavao Referendum o nezavisnosti BiH, već bi bio referendum o ostanku BiH u krnjoj Jugoslaviji (u zajednici sa Srbijom). Ove brojke su kroz istoriju uvijek bile argumenti i uvijek će biti. Brojke su važnije bile Bošnjacima od "turskog paragrafa", koji je svakako kasnije izbrisan, kao što se ustavi i nadležnosti uvijek mijenjaju, ali ako narod ostane u snazi, onda taj narod ima šanse.

Bošnjačka politika zna da je srpska zabluda o vječnoj zaštiti nadležnosti RS-a promašaj, jer srpski narod curi u Srbiju. Rezonujući na ovaj način, Bošnjaci će imati višestruke i dugoročne koristi od postojanja Republike Srpske, jer im nedovršeni Karadžićev projekt (a dovršen je jedino otcijepljen) pomaže da ostvare dvotrećinsku većinu. A kad je ostvare, onda se napravi šestomjesečna kampanja među Bošnjacima da 500.000 Bošnjaka izvadi ličnu kartu u RS-u i onda potpuno legitimno izaberu vladu, predsjednika, naprave skupštinsku većinu i donesu odluke koje se tiču postojanja RS-a. Zbog ovoga su amandmani o konstitutivnosti naroda veoma, veoma dalekovidi. Bez obzira što je ovaj primjer teoretska simulacija, on šalje jasnu poruku da onaj koji ima natalitet, ne mora uzimati pušku u ruke.

Real Khan wrote:... Samo me ubijedite da ovako treba da piše lider "građanske stranke"...

Real Khan wrote: Pored ovoga, Agencija za statistiku je obznanila jedan još alarmantniji podatak, a to je prosječna starost stanovništva u RS-u koja je za 3,8 godina veća nego u Federaciji BiH. Ovo je posljedica odseljavanja mladih ljudi iz RS-a u Srbiju, što govori da se u RS-u povećava udio starih u odnosu na mlade.

buzzer wrote:

Real Khan wrote:... Samo me ubijedite da ovako treba da piše lider "građanske stranke"...

ja bih te jedino rado ubjedio da je insinuirati nemoralno i da djeluje vrlo negativno na kredibilitet onoga ko se insinuacijama sluzi, ali sam veoma pesimistican po pitanju izglednosi pokusaja, pa odustajem.
ti si, doduse, mala maca u odnosu na tvoje partnere na istom zadatku sa anam onoga banjaluckog foruma.

a da nisi zlonamjeran, mozda bi ti za oko zapela i sustina ovoga teksta sazeta u pozivu srbima iz rs da ne odustaju od svoje domovine, bosne i hercegovine i da je ne napustaju. to je taj "alarmantni podatak".

Real Khan wrote: Pored ovoga, Agencija za statistiku je obznanila jedan još alarmantniji podatak, a to je prosječna starost stanovništva u RS-u koja je za 3,8 godina veća nego u Federaciji BiH. Ovo je posljedica odseljavanja mladih ljudi iz RS-a u Srbiju, što govori da se u RS-u povećava udio starih u odnosu na mlade.

draganbl wrote:Pošto sam i ja spomenut u nekim prethodnim postovima, kratko ću ponoviti svoj stav o Našoj stranci i ostalim našim strankama.
Ne može drugovi tako. Nijednog apstinenta nećete ovako privući. Sami ne možete, ne možete ni sa problematičnim osobama tipa Krsmanović, jer koliko vam on glasova donese, najmanje duplo vam oduzme. Nemate ničiju podršku, nema institucije koja je sa vama, koja vas podržava, ni udruženje pecaroša ne možete privući, jer i oni idu "za krupnijim ribama". Nemate akademsku i studentsku podršku, nemate novca, nemate eksperte, slabi ste sa kadrom, jednim autom hoćete da obiđete Bosnu u kampanji, nemate ni pošten sajt... Za vas niko nije ni čuo, ja jesam i to na ovom forumu, ali ne od vas, već od drugih forumaša prošle godine. Da naglasim, ne mislim da ste loši, naprotiv, ali NE MOŽETE SAMI! Stoga je vaša kampanja unaprijed propala, utonućete u blato kvazigrađanstva u kojem se SDP iz sličnih razloga već godinama nalazi... Umjesto da ste zajedno iz tog blata izašli dok niste propali do pojasa, jedni ćete druge gurnuti još dublje. A nama ćete ostaviti razjarene nacionaliste, dok će nada u građansku opciju ostati zaglibljena u blatu vaše i SDP-ovske socijaldemokratije.

A i ovo učešće na forumu je smiješno. Nijednog pametnog, drskog, odlučnog odgovora nismo čuli. Neodređenost i vaganje svake riječi kako se ne bi naljutila "druga strana" nisu mamac za apstitente.
Sve najbolje u još četiri godine boravka na margini političke scene.

draganbl wrote:Nijednog pametnog, drskog, odlučnog odgovora nismo čuli. Neodređenost i vaganje svake riječi kako se ne bi naljutila "druga strana" nisu mamac za apstitente.
Sve najbolje u još četiri godine boravka na margini političke scene.

draganbl wrote: A i ovo učešće na forumu je smiješno. Nijednog pametnog, drskog, odlučnog odgovora nismo čuli. Neodređenost i vaganje svake riječi kako se ne bi naljutila "druga strana" nisu mamac za apstitente.
.