Forum Klix.ba

Fudo Bosna wrote:
Inače čitave ekipe orijentalista i čitavih „kvazistručnjaka“ rade na kompromitovanju islama, kroz „kompromitovanje“ ajeta, hadisa, imamo čitave blogove, postali su inače prenaporni, to je više gubljenje vremena i čitati a ne odgovarati...
Čitao sam nedavno jedno takvo smeće i konekretno bile su neke nebuloze po pitanju bračnoga prava, i lik je citirao nekog „alima“, ja slučajno jednog čovjeka koji poznaje poprilično islam, upitam o tom „alimu“ a ovaj kaže, to je osoba koja nije kompetentna, taj „alim“ je „tanak“, nema uslove , po tefsirskoj i hadiskoj nauci, predznanje da komentariše/daje fetve i njegovo mišljenje nije mjerodavno, odakle ti taj i slično ...

Znam Fudo. Tip koji ne zna sastaviti rečenicu na arapskom i još ajet piše sa dva J, traži greške po Kur'anu i piše godinama i skuplja na svoj blog. http://nemaboga.blogger.ba/

Ovaj ne dobacuje daleko jer je pokazao ogromne šupljine u poznavanju osnovnog da bi tumačio Kur'an, ali Aharon fakat pokazuje znanje iz oblasti arapskog jezika i historije islama što može nekoga i da zbuni pa baš zbog toga i jeste poželjno sučeljavanje.

Daleko da je išta u islamskoj nauci tabu, ali zar misliš da bi ovaj „kvazistručnjak“ mogao čovjeku, koji je studirao u islamskome svijetu i zna arapski perfektno a predaje na islamskome fakultetu, mogao stinuti pa reči , pogrešan prijevod, greška u zapisivanju neuzubillah ili slične gluposti? Arapski je izuzetno bogat jezik, prijevod značenja Kurana podrazumijeva npr, odlično teološko znanje ali i izvrsno poznavanje arapskoga jezika, kada studenta 4 godine, koji ima super ocjene na FINU-U,pitaš da ti prevede neki ajet, on ti rekne dva tri slična načina prijevoda značenja nekog ajeta jer je arapski izuzetno bogat jezik a naš siromašan... Ali se ipak ogradi i kaže da se to ne može tek tako prevoditi, bez konsultacije sa povodom objave samog ajeta, poznavanjem tefsira određene sure, ili različitim tefsirskim pogledima, hadisima i sli. Pogotovu , jedan npr akademik iz te oblasti če imati ozbiljan pristup svakom takvom ajetu ili slično, ali najlakše je šuplju laicima prosipati...

Ovako šupljirati i nama prezentirati mišljenja koji večini nas ne znače puno to je fakat jedan bezobrazluk...

Fudo, samo zamoli te tvoje stručnjake da uzmu tefsir od imama Taberija ili Kurtubija, otvore na ajetima sure Er-Ra'd 31 i sure En-Nur 27 i pročitaju.

Oni su toliko stručni da nikada do kraja nisu ni pročitali neki tefsir.

Dakle, samo neka pročitaju predanja od Alije i Ibn-Abasa, koja se prenose sa lancima predaje u kojima su prenosioci imama Buharije, i neka se osvjedoče da su njih dvojica, ne ja, ukazali na pogrešku zapisivanja Kur'ana.

Uvjeravam te da nemam ništa protiv toga da povučem sve što sam rekao, ako sam u krivu.

Uvjeravam te da niti jedan svršenik bilo kojeg islamskog univerziteta ne govori bolje arapski od mene. Dakle, 100%.

Ostavimo po strani hebrejski i aramejski, tu sam pomalo...

Čekajte malo, kada oni koji ne poznaju arapski nesto pitaju, kažete da treba razumjeti jezik da bi mogli tumačiti Kuran. Kada se javi neko ko poznaje jezik, ne valja ni on. Je li zabranjeno na forumu iznositi svoje mišljenje? Je li zabranjeno neurohirurgu pisati na forumu? Ako ti ne paše, nađi drugog neurohirurga da pobije prvog.

vatrogasac wrote:

Fudo Bosna wrote:
Inače čitave ekipe orijentalista i čitavih „kvazistručnjaka“ rade na kompromitovanju islama, kroz „kompromitovanje“ ajeta, hadisa, imamo čitave blogove, postali su inače prenaporni, to je više gubljenje vremena i čitati a ne odgovarati...
Čitao sam nedavno jedno takvo smeće i konekretno bile su neke nebuloze po pitanju bračnoga prava, i lik je citirao nekog „alima“, ja slučajno jednog čovjeka koji poznaje poprilično islam, upitam o tom „alimu“ a ovaj kaže, to je osoba koja nije kompetentna, taj „alim“ je „tanak“, nema uslove , po tefsirskoj i hadiskoj nauci, predznanje da komentariše/daje fetve i njegovo mišljenje nije mjerodavno, odakle ti taj i slično ...

Znam Fudo. Tip koji ne zna sastaviti rečenicu na arapskom i još ajet piše sa dva J, traži greške po Kur'anu i piše godinama i skuplja na svoj blog. http://nemaboga.blogger.ba/

Ovaj ne dobacuje daleko jer je pokazao ogromne šupljine u poznavanju osnovnog da bi tumačio Kur'an, ali Aharon fakat pokazuje znanje iz oblasti arapskog jezika i historije islama što može nekoga i da zbuni pa baš zbog toga i jeste poželjno sučeljavanje.

Bujrum neka se sučelji, slažem se !
Ima mjerodavnih ljudi npr na FIN-u pa neka izađe sa svojim „naučnim“ tezama ili kada bude neki naučni skup. Naravno, pošto je u pitanju osoba nn, koja možda zna nešto arapskog i skida stvari „stručne“ o islamu ili i postavlja na blogove i forume, nečeš taj „film“ nikada gledati moj @ vatrogasac, nego do besvjesti će se nama to prezentovati , pa ti demantuj nešto što ti prosipa kao laiku...
A on se zaje... sa nama, ali meni nije interesantan taj bezobrazluk...

nekako me ova "polemika" podsjeti na kritike upućene Dawkinsu nakon "Božije zablude" u smislu da ne može tvrditi da bog ne postoji ako nije ekspert u teologiji, a šta ovaj odgovori da ne mora biti ekspert u nevidljivim tkaninama da bi kazao da je car go

naravno, situacija ovdje nije ista, ali zanimljiv je nivo anksioznosti koji neki pokazuju na intervencije na forumu

Većina svršenika islamskih univerziteta su dogmatizirani i, odgovorno tvrdim, krajnje lijeni i neobrazovani u onim poljima koja su studirali. Arapskim se služe, ali nema govora o elokvenciji i dubljem poznavanju. To su klasični studenti, koji završavaju studije radi posla - uvjeravam vas da većina njih apsolutno ne istražuje materiju, koja je u domenu njihove struke, i da većina njih nije svjesna da u njihovim klasičnim djelima - kakva su Taberi, Kurtubi i Ibn-Kesir - postoje ovakvi navodi.

Njih na njihovim fakultetima zapravo obeshrabruju da izučavaju sukobe i nedosljednosti prisutne među prvim muslimanima, a nakon poslanikove smrti - jer to je "fitna", smutnja. Oni nauče nemušte paušalne fraze o tome, i ljute se kad ih neko pita nešto o tome. A kada se neko od njih usudi da pita nešto o tome, profesori reaguju kao onaj zlokruhovic ili ovaj Fudo. Nema tu razlike, ideologija je ideologija.

Aharon wrote:

Daleko da je išta u islamskoj nauci tabu, ali zar misliš da bi ovaj „kvazistručnjak“ mogao čovjeku, koji je studirao u islamskome svijetu i zna arapski perfektno a predaje na islamskome fakultetu, mogao stinuti pa reči , pogrešan prijevod, greška u zapisivanju neuzubillah ili slične gluposti? Arapski je izuzetno bogat jezik, prijevod značenja Kurana podrazumijeva npr, odlično teološko znanje ali i izvrsno poznavanje arapskoga jezika, kada studenta 4 godine, koji ima super ocjene na FINU-U,pitaš da ti prevede neki ajet, on ti rekne dva tri slična načina prijevoda značenja nekog ajeta jer je arapski izuzetno bogat jezik a naš siromašan... Ali se ipak ogradi i kaže da se to ne može tek tako prevoditi, bez konsultacije sa povodom objave samog ajeta, poznavanjem tefsira određene sure, ili različitim tefsirskim pogledima, hadisima i sli. Pogotovu , jedan npr akademik iz te oblasti če imati ozbiljan pristup svakom takvom ajetu ili slično, ali najlakše je šuplju laicima prosipati...

Ovako šupljirati i nama prezentirati mišljenja koji večini nas ne znače puno to je fakat jedan bezobrazluk...

Fudo, samo zamoli te tvoje stručnjake da uzmu tefsir od imama Taberija ili Kurtubija, otvore na ajetima sure Er-Ra'd 31 i sure En-Nur 27 i pročitaju.

Oni su toliko stručni da nikada do kraja nisu ni pročitali neki tefsir.

Dakle, samo neka pročitaju predanja od Alije i Ibn-Abasa, koja se prenose sa lancima predaje u kojima su prenosioci imama Buharije, i neka se osvjedoče da su njih dvojica, ne ja, ukazali na pogrešku zapisivanja Kur'ana.

Uvjeravam te da nemam ništa protiv toga da povučem sve što sam rekao, ako sam u krivu.

Uvjeravam te da niti jedan svršenik bilo kojeg islamskog univerziteta ne govori bolje arapski od mene. Dakle, 100%.

Ostavimo po strani hebrejski i aramejski, tu sam pomalo...

Obrati se profesorima koji su stručni,ne prosipaj nama šuplju. Ja znam poprilično Kurana i to napamet, a pročitao sam ponešto i iz tefsira, ali sam laik , nisam uopće te struke, ti si iznio svoju „kvazitezu/teze“ ti pitaj pa nam javi imaš FIN,pa put pod noge...
Mi vjerujemo u Kuran kao savršenu Božiju riječ, mi forumaši koji su vjernici, ako ti imaš problem sa Istinom, bujrum pa tamo, ,ljudima koji znaju i Kuran i koji su pročitali na desetine tomova tefsira reci da nemaju pojma a ti kao znaš...
Znači , dokazuj njima, muslimanima ,koji nisu stzručnjaci u islamskim naukama ne trebaš ništa dokazivati, dokazuj sebi ili dokazuj onima koji vjeruju u tvoju „stručnost“ ...
Idi raspravi, prijavi se, za raspravu a ako nečeš , objavi naučni rad na tu temu, pa nam javi, da vidimo kako su stručnjaci „zanijemili“ a ti bio kao u pravu...






"Uvjeravam te da niti jedan svršenik bilo kojeg islamskog univerziteta ne govori bolje arapski od mene. Dakle, 100%. "

time još bolje za tebe, mada sama ova izjava govori koliko si narcisoidan i koliko si umišljen...

Ono što je meni smiješno je da se ljudi ljute na mene, jer sam im ukazao na stavove nekih ashaba, i objasnio im da postoji tekstovna nedosljednost u Kur'anu. Tu tekstovnu nedosljednost su primjetili svi mufesiri, većina je te nedosljednosti objasnila upravo stavovima Ibn-Abasa, Alije i Ibn-Mesu'uda, koji su lijepo rekli da se radi o grešci pisara, najkonkretnije Ibn-Abas...

Naveo sam ta predanja sa lancima prenosilaca iz tefsira imama Taberija.

Sve što "ulema" treba da uradi je da otvori svoje knjige, pronađe ove više nego jasne pasuse, i, ako zna i može, odgovori na objašnjenja Ibn-Abasa - ne moja, ja prihvaćam da je on u pravu kada kaže da se radi o greškama pisara...

Sve ostale uvrede na moj račun više govore o onima koji me vrijeđaju, a manje o meni.

Ja samo želim pokušati potrati razlike među ljudima i pozvati ih na razum. Evo, makar ovdje na forumu gdje su ljudi kojima je stalo da učestvuju u raspravi..

To da je večina neažurna ili ne izučava dovoljno poslije studija, to je več sasvim druga tema.

Ali ja tvrdim da ima u BiH stručnih ljudi i ljudi koji su kompetentni, a ti pošto si najjači u arapskome, a vjerovatno stručnjak i u islamskim naukama, to ti je samo plus, pa češ ih lakše nadjačati u raspravi, kadasi ti stručan a ostali , kao, nemaju veze..

Evo ti otvoreni izazov, pojavi se, islamska akademska zajednica BiH i regije "vapi" za tobom...

Vidi, Fudo, ja sam o ovome već razgovarao sa par dotičnih kolega, ali su ostali zabezeknuti...

Prije svega, nisu mogli zanijekati to što Ibn-Abas kaže, a ajeti su jasno nedosljedni. Nema odgovora osim naklapanja o kiraetima, ali Ibn-Abas ovdje ne kaže ovo je drugi kiraet, nego greška pisara, a Taberi odbacuje objašnjenja škole iz Basre...

Završimo na tiltu. Ovo nisu prvi put iznesene teze, one stoje u spomenutim tefsirima i mnogi ih orjentalisti jesu koristili da ukažu na nedosljednosti, ali vjernici to sebi protumače frazom: "To je Božija mudrost. Samo Bog zna zašto je tako objavljeno."

Ja sam, opet, Ibn-Abasovog mišljenja, bez neke mistifikacije... Jedino što je ovdje nezgodno je šta sa dogmom, ovo čak nije ni veliki problem ako se islam shvata kako su ga mu'tezile shvatale...

Meni je žao ako sam te uzbudio ili samim ukazivanjem na ovo povrijedio tvoje osjećaje kao vjernika, najiskrenije mi je žao, ali je dobro da se počne razmišljati malo o "dedogmatizaciji" vjere - ako ova riječ postoji u bosanskom...

harač wrote:
naravno, situacija ovdje nije ista, ali zanimljiv je nivo anksioznosti koji neki pokazuju na intervencije na forumu

Što reče kerima na prethodnoj stranici ovdje može da piše ko šta hoće i napisano je do sada svega i svačega. Sličnih stvari sam već i čitao i slušao i operisan sam ja od bilo kakvog uzbuđavanja.

Ono što ti Fudo reče je kao da ti sada kupiš Poršea i odvezeš do automehaničara u mahali i on ti kaže da nisi to trebao kupiti jer Porše u sebi ima dvije krupne greške i ti sada kontaš kako to kada si prije kupovine pročitao tolike recenzije pa konsultovao inženjere koji rade u autoindustriji, a i ti si nešto naučio vozajući već nekoliko auta pa dao ogromne pare za tog Poršea i odjednom greška. Logična reakcija.

Aharon wrote:Vidi, Fudo, ja sam o ovome već razgovarao sa par dotičnih kolega, ali su ostali zabezeknuti...

Prije svega, nisu mogli zanijekati to što Ibn-Abas kaže, a ajeti su jasno nedosljedni. Nema odgovora osim naklapanja o kiraetima, ali Ibn-Abas ovdje ne kaže ovo je drugi kiraet, nego greška pisara, a Taberi odbacuje objašnjenja škole iz Basre...

Završimo na tiltu. Ovo nisu prvi put iznesene teze, one stoje u spomenutim tefsirima i mnogi ih orjentalisti jesu koristili da ukažu na nedosljednosti, ali vjernici to sebi protumače frazom: "To je Božija mudrost. Samo Bog zna zašto je tako objavljeno."

Ja sam, opet, Ibn-Abasovog mišljenja, bez neke mistifikacije... Jedino što je ovdje nezgodno je šta sa dogmom, ovo čak nije ni veliki problem ako se islam shvata kako su ga mu'tezile shvatale...

Meni je žao ako sam te uzbudio ili samim ukazivanjem na ovo povrijedio tvoje osjećaje kao vjernika, najiskrenije mi je žao, ali je dobro da se počne razmišljati malo o "dedogmatizaciji" vjere - ako ova riječ postoji u bosanskom...

Taman, ti ako si bivši musliman pa imaš problema sa imanom, to je tvoj problem /nevolja..

Ja znam da je Kuran savršena Allahova riječ i meni ne treba ničije tumačenje ni sumnje da me uvjere u ono što ćeš se i ti uvjeriti na Sudnjem Danu,odnosno odmah poslije smrt 100%..

Ne opterčujem se finesama,ima ulema pa neka se raspravlja, meni valja biti putnik Bogu,kad-tad...

Bez obzira jesi li bio nekada vjernik/musliman pa više nisi ili si orijentalista/demagog pa se „slomi“ istražujući protiv islama primi moju iskrenu sućut...

vatrogasac wrote:

Aharon wrote: Dakle ne mogu zbog činjenice da islam nije Božija objava derogirati i obezvrijeđivati ovakva postignuća u društvu koje se tradicionalno temeljilo na islamskim karakteristikama.

Činjenica? Da nije malo prejako rezultate tvog 'tefsira' nazvati činjenicom? Koliko bi se njih za okruglim stolom za kojim bi se našli Ramić, Nakičević, Božović, Karić, Duraković, Tanasković, Kico .....ono što zovemo strukom u naučnoj zajednici složilo sa tvojim tezama. Znam 100% da sa nekim dijelovima bi svi, ali ne vjerujem da bi i sa ostalim. Činjenica je kada su svi prisiljeni argumentom da 'klimnu glavom'.

Ovo nije moj "tefsir", nego moj stav o islamu-judaizmu... Dakle ja ne mogu, bez obzira na činjenicu da sam uvjeren kako su te vjere samo društvene pojave u kontekstu razvoja ljudskog roda, zanijekati nemjerljiva postignuća sjajnih mislilaca i filozofa izniklih iz tih tradicija i kultura. To sam htio reći...

Aharon wrote:

vatrogasac wrote:

Aharon wrote: Dakle ne mogu zbog činjenice da islam nije Božija objava derogirati i obezvrijeđivati ovakva postignuća u društvu koje se tradicionalno temeljilo na islamskim karakteristikama.

Činjenica? Da nije malo prejako rezultate tvog 'tefsira' nazvati činjenicom? Koliko bi se njih za okruglim stolom za kojim bi se našli Ramić, Nakičević, Božović, Karić, Duraković, Tanasković, Kico .....ono što zovemo strukom u naučnoj zajednici složilo sa tvojim tezama. Znam 100% da sa nekim dijelovima bi svi, ali ne vjerujem da bi i sa ostalim. Činjenica je kada su svi prisiljeni argumentom da 'klimnu glavom'.

Ovo nije moj "tefsir", nego moj stav o islamu-judaizmu... Dakle ja ne mogu, bez obzira na činjenicu da sam uvjeren kako su te vjere samo društvene pojave u kontekstu razvoja ljudskog roda, zanijekati nemjerljiva postignuća sjajnih mislilaca i filozofa izniklih iz tih tradicija i kultura. To sam htio reći...

Aharone, brilijantan si.

Aharon wrote:Većina svršenika islamskih univerziteta su dogmatizirani i, odgovorno tvrdim, krajnje lijeni i neobrazovani u onim poljima koja su studirali. Arapskim se služe, ali nema govora o elokvenciji i dubljem poznavanju. To su klasični studenti, koji završavaju studije radi posla - uvjeravam vas da većina njih apsolutno ne istražuje materiju, koja je u domenu njihove struke, i da većina njih nije svjesna da u njihovim klasičnim djelima - kakva su Taberi, Kurtubi i Ibn-Kesir - postoje ovakvi navodi.

Njih na njihovim fakultetima zapravo obeshrabruju da izučavaju sukobe i nedosljednosti prisutne među prvim muslimanima, a nakon poslanikove smrti - jer to je "fitna", smutnja. Oni nauče nemušte paušalne fraze o tome, i ljute se kad ih neko pita nešto o tome. A kada se neko od njih usudi da pita nešto o tome, profesori reaguju kao onaj zlokruhovic ili ovaj Fudo. Nema tu razlike, ideologija je ideologija.

Aj ti malo piši naučno,temeljno i sa duhovnošću kao osnovom civilizacije kako je nacistička tradicija i nacistička država iznedrila velike naučnike i filozofe?!
Mislim da se mora dati omaž toj velikoj ideologiji kao što si već pomenuo , i kao što ti kažeš da pored svih nedostataka joj se ipak mora odati priznanje.

A onda možeš nastaviti meni lepiti etikete antisemite jer se ne slažem sa tvojom propagandom koju hoćeš nazvati naučnim pristupom i koja se nigde sem u tvojoj glavi i glavi tvojih istomišljenika nalazi a ne u pravim naučnim institucijama civilizovanog sveta koji je nažalost tvoju u Evropi

Fudo Bosna wrote:

Aharon wrote:Vidi, Fudo, ja sam o ovome već razgovarao sa par dotičnih kolega, ali su ostali zabezeknuti...

Prije svega, nisu mogli zanijekati to što Ibn-Abas kaže, a ajeti su jasno nedosljedni. Nema odgovora osim naklapanja o kiraetima, ali Ibn-Abas ovdje ne kaže ovo je drugi kiraet, nego greška pisara, a Taberi odbacuje objašnjenja škole iz Basre...

Završimo na tiltu. Ovo nisu prvi put iznesene teze, one stoje u spomenutim tefsirima i mnogi ih orjentalisti jesu koristili da ukažu na nedosljednosti, ali vjernici to sebi protumače frazom: "To je Božija mudrost. Samo Bog zna zašto je tako objavljeno."

Ja sam, opet, Ibn-Abasovog mišljenja, bez neke mistifikacije... Jedino što je ovdje nezgodno je šta sa dogmom, ovo čak nije ni veliki problem ako se islam shvata kako su ga mu'tezile shvatale...

Meni je žao ako sam te uzbudio ili samim ukazivanjem na ovo povrijedio tvoje osjećaje kao vjernika, najiskrenije mi je žao, ali je dobro da se počne razmišljati malo o "dedogmatizaciji" vjere - ako ova riječ postoji u bosanskom...

Taman, ti ako si bivši musliman pa imaš problema sa imanom, to je tvoj problem /nevolja..

Ja znam da je Kuran savršena Allahova riječ i meni ne treba ničije tumačenje ni sumnje da me uvjere u ono što ćeš se i ti uvjeriti na Sudnjem Danu,odnosno odmah poslije smrt 100%..

Ne opterčujem se finesama,ima ulema pa neka se raspravlja, meni valja biti putnik Bogu,kad-tad...

Bez obzira jesi li bio nekada vjernik/musliman pa više nisi ili si orijentalista/demagog pa se „slomi“ istražujući protiv islama primi moju iskrenu sućut...

Fudo, ja sam još nešto "gore"...

Znači šiš-kebab mi ne gine.. A šta ćemo sa Ibn-Abasom? Da li će i on u džehennem? On je iznio ove tvrdnje o grešci pisara, ostali su samo primjetili nedosljednost.

vatrogasac wrote:
Što reče kerima na prethodnoj stranici ovdje može da piše ko šta hoće i napisano je do sada svega i svačega. Sličnih stvari sam već i čitao i slušao i operisan sam ja od bilo kakvog uzbuđavanja.

Ono što ti Fudo reče je kao da ti sada kupiš Poršea i odvezeš do automehaničara u mahali i on ti kaže da nisi to trebao kupiti jer Porše u sebi ima dvije krupne greške i ti sada kontaš kako to kada si prije kupovine pročitao tolike recenzije pa konsultovao inženjere koji rade u autoindustriji, a i ti si nešto naučio vozajući već nekoliko auta pa dao ogromne pare za tog Poršea i odjednom greška. Logična reakcija.

Uzmimo kao primjer Zakira Naika koji krscasnskim, hindusitickim i drugim teolozima ukazuje na greske u pomenutim i drugim vjerama.

Kakav efekat ima to sto govori? Gotovo 100% dogmatsku negaciju.

Isto bi prosao Aharon na FINu.

Fudo, brate, opusti se. Aharon je osvjezenje na ovom podforumu i mnogi sa zanimanjem citaju sta pise. Prvi sam naucio nake stvari i stosta sagledao iz drugacije perspektive. Ako te cini nervoznim, zaobidji. Vrlo jednostavno. Bezveze spamas temu.

Aharon wrote:

vatrogasac wrote:

Aharon wrote: Dakle ne mogu zbog činjenice da islam nije Božija objava derogirati i obezvrijeđivati ovakva postignuća u društvu koje se tradicionalno temeljilo na islamskim karakteristikama.

Činjenica? Da nije malo prejako rezultate tvog 'tefsira' nazvati činjenicom? Koliko bi se njih za okruglim stolom za kojim bi se našli Ramić, Nakičević, Božović, Karić, Duraković, Tanasković, Kico .....ono što zovemo strukom u naučnoj zajednici složilo sa tvojim tezama. Znam 100% da sa nekim dijelovima bi svi, ali ne vjerujem da bi i sa ostalim. Činjenica je kada su svi prisiljeni argumentom da 'klimnu glavom'.

Ovo nije moj "tefsir", nego moj stav o islamu-judaizmu... Dakle ja ne mogu, bez obzira na činjenicu da sam uvjeren kako su te vjere samo društvene pojave u kontekstu razvoja ljudskog roda, zanijekati nemjerljiva postignuća sjajnih mislilaca i filozofa izniklih iz tih tradicija i kultura. To sam htio reći...

Pazi. Ne sporim tvoje pravo na takvo uvjerenje ili bilo kakvo drugačije, ali lično uvjerenje ne mora biti činjenica čak i kada naučna zajednica potvrdi jer smo nerijetko imali slučajeve da su stručnjaci u svojim oblastima mijenjali stavove i stalno se preispituju. Samo mi u Bosni čitamo nekih 7-8 prijevoda Kur'ana i siguran sam da će ih biti još, a ti sam znaš i zašto.

Kikibombona wrote: Uzmimo kao primjer Zakira Naika koji krscasnskim, hindusitickim i drugim teolozima ukazuje na greske u pomenutim i drugim vjerama.

Kakav efekat ima to sto govori? Gotovo 100% dogmatsku negaciju.

Isto bi prosao Aharon na FINu.

Fudo, brate, opusti se. Aharon je osvjezenje na ovom podforumu i mnogi sa zanimanjem citaju sta pise. Prvi sam naucio nake stvari i stosta sagledao iz drugacije perspektive. Ako te cini nervoznim, zaobidji. Vrlo jednostavno. Bezveze spamas temu.

I men je zanimljiv i vrlo delovao pametan dok nisam svojim oštrim njuhom uvideo da je to običan propagator , ili jednostavno glup(bez uvrede).

Jer govoriti o uticaju islamskih ili bilo koji verskih tradicija kao ključnih za nauku,filozofiju i napredak može samo ili propagator ili čovek slep pored očiju.

Ako nema pluralizma i slobode a na znazi je dogmatika , onda tu nema govora o ikakvoj zasluzi neke iracionalne ideologije kao što on hoće predstaviti , jer niko drugi osim članova tih ideologija nije mogao biti ni naučnik,ni filozof.

Nije katolička crkva niti njena tradicija zaslužna za slike iz renesanse već sami slikari , a da se moglo slikalo bi se mnogo čega drugog kao što se danas slika , ali eto nije moglo.

Aharon je običan prevarant , i jeftini kreacionista(što je gore nego običan prevarnt ).

Aharon de mi reci jesi li u tvom istrazivanju naisao na jos neke kontradiktornosti u kur'anu,sem te koju si naveo u dva ajeta?

Aharon wrote:

Fudo Bosna wrote:

Aharon wrote:Vidi, Fudo, ja sam o ovome već razgovarao sa par dotičnih kolega, ali su ostali zabezeknuti...

Prije svega, nisu mogli zanijekati to što Ibn-Abas kaže, a ajeti su jasno nedosljedni. Nema odgovora osim naklapanja o kiraetima, ali Ibn-Abas ovdje ne kaže ovo je drugi kiraet, nego greška pisara, a Taberi odbacuje objašnjenja škole iz Basre...

Završimo na tiltu. Ovo nisu prvi put iznesene teze, one stoje u spomenutim tefsirima i mnogi ih orjentalisti jesu koristili da ukažu na nedosljednosti, ali vjernici to sebi protumače frazom: "To je Božija mudrost. Samo Bog zna zašto je tako objavljeno."

Ja sam, opet, Ibn-Abasovog mišljenja, bez neke mistifikacije... Jedino što je ovdje nezgodno je šta sa dogmom, ovo čak nije ni veliki problem ako se islam shvata kako su ga mu'tezile shvatale...

Meni je žao ako sam te uzbudio ili samim ukazivanjem na ovo povrijedio tvoje osjećaje kao vjernika, najiskrenije mi je žao, ali je dobro da se počne razmišljati malo o "dedogmatizaciji" vjere - ako ova riječ postoji u bosanskom...

Taman, ti ako si bivši musliman pa imaš problema sa imanom, to je tvoj problem /nevolja..

Ja znam da je Kuran savršena Allahova riječ i meni ne treba ničije tumačenje ni sumnje da me uvjere u ono što ćeš se i ti uvjeriti na Sudnjem Danu,odnosno odmah poslije smrt 100%..

Ne opterčujem se finesama,ima ulema pa neka se raspravlja, meni valja biti putnik Bogu,kad-tad...

Bez obzira jesi li bio nekada vjernik/musliman pa više nisi ili si orijentalista/demagog pa se „slomi“ istražujući protiv islama primi moju iskrenu sućut...

Fudo, ja sam još nešto "gore"...

Znači šiš-kebab mi ne gine.. A šta ćemo sa Ibn-Abasom? Da li će i on u džehennem? On je iznio ove tvrdnje o grešci pisara, ostali su samo primjetili nedosljednost.

Brini se ti za sebe, a Ibn Abas će odgovarati za sebe i svaki čovjek ponaosob pred Bogom Uzvišenim...

Šta je neko rekao o Objavi /napisao, kako je preveo, šta je pod tim mislio, prepustimo stručnjacima,ne ljudima koji nemaju ni mektebsko znanje o islamu...

Znači rasprava nije ni za levela srednje vjerske škole, medrese, to o čemu ti pišeš laicima, i pametuješ, a tebi i meni je savršeno jasno koja ti je namjera pa nastavi ako uživaš , samo si prokužen!

Ne sekiraj se, imačeš poslije smrti odgovor/iznenađenje, na tvoje nevjerovanje, samo se bojim, biće kasno da se onda kaješ!

zlokruhovic wrote:

Aharon wrote:Većina svršenika islamskih univerziteta su dogmatizirani i, odgovorno tvrdim, krajnje lijeni i neobrazovani u onim poljima koja su studirali. Arapskim se služe, ali nema govora o elokvenciji i dubljem poznavanju. To su klasični studenti, koji završavaju studije radi posla - uvjeravam vas da većina njih apsolutno ne istražuje materiju, koja je u domenu njihove struke, i da većina njih nije svjesna da u njihovim klasičnim djelima - kakva su Taberi, Kurtubi i Ibn-Kesir - postoje ovakvi navodi.

Njih na njihovim fakultetima zapravo obeshrabruju da izučavaju sukobe i nedosljednosti prisutne među prvim muslimanima, a nakon poslanikove smrti - jer to je "fitna", smutnja. Oni nauče nemušte paušalne fraze o tome, i ljute se kad ih neko pita nešto o tome. A kada se neko od njih usudi da pita nešto o tome, profesori reaguju kao onaj zlokruhovic ili ovaj Fudo. Nema tu razlike, ideologija je ideologija.

Aj ti malo piši naučno,temeljno i sa duhovnošću kao osnovom civilizacije kako je nacistička tradicija i nacistička država iznedrila velike naučnike i filozofe?!
Mislim da se mora dati omaž toj velikoj ideologiji kao što si već pomenuo , i kao što ti kažeš da pored svih nedostataka joj se ipak mora odati priznanje.

A onda možeš nastaviti meni lepiti etikete antisemite jer se ne slažem sa tvojom propagandom koju hoćeš nazvati naučnim pristupom i koja se nigde sem u tvojoj glavi i glavi tvojih istomišljenika nalazi a ne u pravim naučnim institucijama civilizovanog sveta koji je nažalost tvoju u Evropi

Kakve veze imaju tolerantne i prosvijetljene mu'tezile sa nacistima. Nacisti su zagovarali rasnu segregaciju i gušili slobodu izbora, a mu'tezile su smatrale da je povinovanje razumu imperativ, a postojanje različitosti "Božija milost". To što tebi smeta da su oni muslimani a tako tolerantni - tvoj je problem. Ja nisam musliman, ali mi apsolutno ne smeta što su muslimani mu'tezile bili tako prosvijetljeni i napredni; naprotiv.

Ako me pamćenje ne vara niko nije pisao bolje omaže mu'tezilama od orjentalista sa evropskih univerziteta. Amerikanci - NASA, tačnije - nazivali su dijelove Mjeseca po halifi Me'munu, a nedavno su jednom asteroidu dali ime Alhacen. Zadnji omaž Abasijama, pravi panegerik, kratko je držao Neil deGrasse Tyson. Zapravo od njega sam ukrao frazu da napredni dio ljudskog roda ide stazom Alhacena, da je on "kriv" za sve što smo postigli.

Jesi li ti siguran da se sa pravom ljutiš na mene, i da meni bilo koja ideologija išta znači. Meni su svi ljudi, Jevreji, muslimani, kršćani, hindusi, budisti, bijeli, crveni, žuti, crni...., a koji razmišljaju i rukovode se vrijednostima Alhacena, Newtona i Einsteina braća. To što je Alhacen išao na salat 5 puta, Newton pokušavao alhemijom doći do zlata a Einstein plazio jezik, meni ne znači mnogo. Ljudi su to, imaju svoje afinitete, filozofije i sl. Drago mi je da mogu šta naučiti...

Ti miješaš moju semitofiliju, kao afinitet i strast, sa mojim životnim stavovima. Meni Evropa ne smeta, kao dječak sam iznova i iznova čitao priče iz grčke mitologije, od Gustava Švaba i drugih...

Brini se ti za sebe, a Ibn Abas će odgovarati za sebe i svaki čovjek ponaosob pred Bogom Uzvišenim...

Šta je neko rekao o Objavi /napisao, kako je preveo, šta je pod tim mislio, prepustimo stručnjacima,ne ljudima koji nemaju ni mektebsko znanje o islamu...

Znači rasprava nije ni za levela srednje vjerske škole, medrese, to o čemu ti pišeš laicima, i pametuješ, a tebi i meni je savršeno jasno koja ti je namjera pa nastavi ako uživaš , samo si prokužen!

Ne sekiraj se, imačeš poslije smrti odgovor/iznenađenje, na tvoje nevjerovanje, samo se bojim, biće kasno da se onda kaješ!

Kada kažeš da neko nema mektebsko znanje o islamu, da li misliš na nekoga od mufesira koje sam naveo?

Da li trebam odustati od čitanja i razumijevanja jer će me, ako budem mnogo čitao i postavljao pitanja i tražio odgovore, Bog kazniti poslije smrti? Zašto bi Bog radio takve stvari? To uopće nije božanski. Mislim da ovoliki Univerzum ne postoji zato da bi Bog prijetio ljudima da ne preispituju kur'anske tekstove, ili bilo koje druge tekstove vjerske vrste. Takvu filozofiju je većina muslimana odbacila još u 8. stoljeću, ali se ona žilavo i definitivno vratila u 18. stoljeću, i sramota je da i dalje živi u 21. stoljeću...

Aharon

Da se probamo odmaknuti od spama i izlijeva nervoze pojedinih forumasa.

Sta imas reci o kuranskim dokazima o kojim se dosta pisalo na temi 'Ateizam'.

1. Mjesec reflektuje suncevu svjetlost.
2. Zacece i stvaranje bebe u etapama. Vjernici su negirali da je Muhamed plagirao Galena.
3.Identitet u otiscima prstiju
4. ...

Ne sekiraj se, imačeš poslije smrti odgovor/iznenađenje, na tvoje nevjerovanje, samo se bojim, biće kasno da se onda kaješ!

Iznenadit cemo mi se haman svi tamo,jer ona milost koja se spominje ukazuje na veliki oprost.