Identitet Bosnjaka

[hAZNADAR]

Ni najmanje.
Ali, uvijek to ali, ne radi se o tebi i meni kao pojedinci radi se o kolektivu koji ima neki cudan i neodredjen osjecaj nepripadanja nigdje i nikome.
Bili smo jedno, jugosloveni, komunisto, Muslimani sada smo Bosnjaci, zasto, kako, od kuda vecini naseg naroda nikada nije razjasnjeno. Tu nastaje praznina koja uz nedostatak obrazovanja dovodi do pogresnih zakljucaka i kod dijela nas i tog nekog neopravdanoh stida.

Ja sam bio Jugosloven i danas Bosnjak. Bez ikakvog cudnog i neodredjenog osjecaja, napripadanja, .... upravo zato sto sam procitao o tome, obrazovan,... Meni je bosnjastvo samo nastavak poslije pauze. Vrlo jednostavno.

I stvarno neznam nikoga, ama bas nikoga da ima osjecaj stida zbog porijekla. Cak i u vrijeme YU kada je to bio standard da smo bivsi Srbi. A takodjer ne mozemo naci nigdje da se neki Bosnjak tako osjeca - bas kao u Mesinim rijecima.

Zato me cudi kada kazes da Mesine rijeci najbolje opisuju.

Zato sto uporno polazis od sebe, stid dolazi od toga da se nesto samom sebi ne moze pojasniti a onda ni drugima a ako je to nesto identitet, srz onoga sto jesi kada to prvo sebi pa onda drugima ne mozes da objasnis onda je stid uobicajena reakcija.
Ja sam se veoma cesto susrecao s tim da ljudi ne znaju odkud su sada Bosnjaci, pogotovo kada su starije generacije u pitanju.

To nije stid vec neobrazovanost. Imam takvih i u familiji koji mjesaju cesto imenice misleci na isto i to zbog nemara. Ali nikakvog stida zbog otpadnistva. Mesin cuveni pasus se svodi upravo na tu misao o stidu i otpadnistvu.
Osim sebe i svih koje znam - uistinu ni u publikaciji, medijima, knjigama,... nisam cuo niti jednnu misao Bosnjaka koji ima stid zbog otpadnistva.

Mesa je to napisao u duhu svog vremena gdje se generalno mislilo i tumacilo da su Bosnjaci bivsi Srbi. Nije mogao znati kako ce se poslije to zloupotrijebiti.

Imas li mozda sam neki primjer Bosnjaka koji se stidi svog porijekla?

[славянин]

@Dozer e smijem se da znas proziva te janez tinejdzer jesi cuo bre sta ti znas o drzavi i bosnjacima bre


PS: Momci posebno ovi udarnici za slobodu naroda ... nadam se da cete vi da povedete taj boj, prsima na neprijatelja - samo nemoj da zakasnite iz slovenije,njemacke,austrije,francuske,amerike

[LBVIEW]

Mesa je velikan koji je pisao u duhu svog vremena. On je za svoju familiju ustvrdio da su bivsi Srbi i tako napisao za sve nas ostale. Velikan naravno ali tu je pogrijesio. Historija, etnogeneza, fakte,... mozda nebitne u ovoj temi - bitan je taj osjecaj stida i otpadnistva u Bosnjaka koji uistinu nije nikada postojao.

Obrazovani su citali vise o historiji i znali za Bosnjane,.. a neobrazovani su furali uglavnom vjeru gdje je nebitno sta si ili sta si bio.

Politicki posrbica, ljutio se ko ili ne, to je jednostavno cinjenica.U vremenu u kojem su se Bosnjaci borili za priznanje statusa politiicke nacije, isto negirati, ismijavati, te prosipati tipicnu serpsku mitomansku pricu o "srpskom poreklu" je dno dna, ma kako se om osobno osjecao.

[hAZNADAR]

Mesa je velikan koji je pisao u duhu svog vremena. On je za svoju familiju ustvrdio da su bivsi Srbi i tako napisao za sve nas ostale. Velikan naravno ali tu je pogrijesio. Historija, etnogeneza, fakte,... mozda nebitne u ovoj temi - bitan je taj osjecaj stida i otpadnistva u Bosnjaka koji uistinu nije nikada postojao.

Obrazovani su citali vise o historiji i znali za Bosnjane,.. a neobrazovani su furali uglavnom vjeru gdje je nebitno sta si ili sta si bio.

Politicki posrbica, ljutio se ko ili ne, to je jednostavno cinjenica.U vremenu u kojem su se Bosnjaci borili za priznanje statusa politiicke nacije, isto negirati, ismijavati, te prosipati tipicnu serpsku mitomansku pricu o "srpskom poreklu" je dno dna, ma kako se om osobno osjecao.

Ne - jednostavno Jugosloven. Mozes ti to iz danasnjeg ugla predstavljati kao dno dna - ali u to vrijeme je to bio standard i ljudi su olako mnogo toga prihvatali kao istinu - bez previse emocija, polemike, spekulacija.
Mesa, Dervis Susic,... su pisci svog vremena i zamjerki nema - bilo proslo. Uostalom - ko je citao Mesu - zna da je njegov opus mnogo vise od te jedne recenice gdje jeste pogrijesio - ali bezveze ga je prozivati. Andric je vec nesto drugo i tu mozemo govoriti o mrznji ili fobiji - ali Mesa - naklon.

I Bosnjaci generalno se tada i nisu nesto pretrgano borili za priznanje nacije,... jer da jesu znali bi sopstvenu historiju i furali bosnjacko ime a ne Muslimana. Bili smo odani Jugosloveni, prihvatali sve, nismo primjecivali srpsku politiku i interese u svemu tome ili nam to nije bilo bitno zarad dobrog zivota i mira,... i to je cinjenica. Zato nece proci prica o slobodarskom narodu koji stenje pod jarmom i ilegalno koristi zabranjeno ime - a izdajica Mesa sluzi okupatoru. U stvarnosti smo svi bili kao i Mesa - samo sto je on za razliku od obicnih smrtnika bio velicina i njegove rijeci jace.

Medjutim danas imamo eho tog vremena gdje su i velokosrbi i domaci fgr naslijedili mnoge zablude tog sistema. Pa se po pitanju historije Bosnjaka plasira mitomanija, a po pitanju identiteta prica o otpadnistvu i izmisljanju nacije u hotelu. Ispravno je to osuditi na osnovu cinjenica i trazveno.

[LBVIEW]

@Dozer e smijem se da znas proziva te janez tinejdzer jesi cuo bre sta ti znas o drzavi i bosnjacima bre


PS: Momci posebno ovi udarnici za slobodu naroda ... nadam se da cete vi da povedete taj boj, prsima na neprijatelja - samo nemoj da zakasnite iz slovenije,njemacke,austrije,francuske,amerike

Ti svakako neces biti s te strane rova.

[славянин]

@Dozer e smijem se da znas proziva te janez tinejdzer jesi cuo bre sta ti znas o drzavi i bosnjacima bre


PS: Momci posebno ovi udarnici za slobodu naroda ... nadam se da cete vi da povedete taj boj, prsima na neprijatelja - samo nemoj da zakasnite iz slovenije,njemacke,austrije,francuske,amerike

Ti svakako neces biti s te strane rova.

Kako mislis "sa te strane rova"

[jeza u ledja]

@ Korisnicki, pa, moglo bi se argumentovati da i Srbi i Hrvati u BiH baziraju svoju nacionalnu pripadnost na osnovu svoje vjeroispovijesti. Samo sto se ta asocijacija desila ranije, prije cirka 100-150 godina i sto je taj prijelaz bio vrlo lak i logican.

Mislim da se ovdje postavlja par problema koje bi trebalo razluciti.

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Ako je ovo drugo, onda stvarno ne vidim nikakav problem u tome sto Bosnjaci zasnivaju svoj identitet na vjeroispovijesti, jer to rade i ostali? Ako je pak ovo prvo, onda Bosnjaci kao narod moraju odbaciti taj faktor religije u jednacini svog identiteta, i prihvati ostale koji to zele da budu, ma kako broj tih ostalih bio mali.

Pogresno je, po meni, da ne kazem nepravedno i cinicno, spajati ova dva identiteta u jedno, sto onda znaci samo jedno - BiH nacija je islamska nacija, a svi koji to nisu su u njoj uljezi ili manjine.

Ja shvatam zasto se lako poteze ta paralela, vrlo lako, ali ona je pogresna i u sustini, nije mnogo drukcija od paralele koju su Srbi povlacili sa Jugoslavijom.

Jednostavno ne moze se sjedit na dvije stolice i ne ocekivat da vas ostali ne prozovu za taj bullshit, sto bi rekli Japanci.

I usput sto se tice druge polovine stanovnika BiH - njih ovdje - NEMA. I da se ode negdje drugo, ne postoji neko ko ce ovu pricu slusati. To je svima jasno. No oni znaju cim se predstavljaju, sta za njih to znaci, ovdje je samo prica o tome da li su Bosnjaci isti takvi ili ne? Znaci ne sto se tice "ljubavi" prema BiH, i ne sto se tice ljubavi prema fasizmu, nego sto se tice osjecaja pripadnosti zasebnom narodu. Ako su Bosnjaci isti kao Hrvati i Srbi, a sto se tice nacionalnog ideniteta, onda da i to razjasnimo, a ne okolo kole pa sve nesto izmedju.

[cyprus]

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Jako dobro postavljeno pitanje S tim da je meni očigledan i odgovor: Bošnjaci su narod čiji je korijen islamska religija... Ovaj narod bi postojao i bez Bosne (OK, možda pod drugim imenom), ali bez islamskog naslijeđa - ne bi... Namjerno kažem naslijeđa, zato što se to ne mora odnositi ni na kakvo strogo prakticiranje vjere na nivou pojedinaca, koji mogu biti agnostici, ateisti, pa čak i konvertiti u druge religije, ali je islamsko naslijeđe ono što ih razlikuje od susjednih naroda... Bošnjaci su jednostavno isti onaj narod koji se u Jugoslaviji zvao Muslimanima, što ovu stvar čini potpuno jasnom...

Sticajem okolnosti, najveći dio tog naroda živi na prostoru Bosne i Hercegovine... To mu, međutim, ne daje za pravo da istu svojata isključivo za sebe, niti da se odriče drugih država i oblasti u kojima je autohton...

[Point.]

@Korisnickoime
Konacno smislen post, i realan.

Upravo u tome i jeste problem s nazivom naroda odabranim '93. Tu je uradjena greska, ali ciljana. Umjesto da se uzelo ime koje je tada vec bilo etablirano i koje je bilo logicki i jezicki kontinuitet identiteta svih ljudi u Bosni (BiH), od Bosnjana, preko Bosnjaka, do zadnjeg - Bosanaca, jok... Ciljano se uzelo ime koje se od 19. vijeka odnosilo samo na jedan dio sveukupnog bosanskog naroda, tj. na muslimane.
I pri tome se vrlo dobro ovo znalo, tako da je bilo sasvim jasno da se islo s namjerom diverzifikacije 3 etnicke grupe unutar BiH, prvo na bazi identiteta vezanog za religije, a onda i fizicki, tj. teritorijalno.

Sasvim je jasno da nikome nije bio stvarni cilj cak ni da pokusa stvoriti neke preduslove za ujedinjavanje gradjana zemlje (da, gradjana, jer pricamo o kraju 20. vijeka), jer etnicka podjela je postojala vec cca. 150 godina, i u tom periodu je naziv "Bosnjaci" bio "rezervisan" samo za bosanske muslimane.
I ovo je istorijska greska. Jer, da se tada preuzeo vec postojeci naziv s kojim se tada, ipak, identificirao i dobar broj i Srba i Hrvata, ipak se otislo na nesto s cim se oni vise nisu mogli identificirati upravo radi vjerske odrednice koja je generacijama bila "prikacena" za to ime.
Da to nije uradjeno kako jeste, garantujem da bi danas situacija ovdje bila prilicno drugacija, jer bi nesto takvo nasoj strani dalo i neke dodatne argumente za pregovore u Daytonu.

Ovako...jbg...

Ti reče dosta od tebe, al ti vrag ne da mira, jelde.

No, i ranije sam ti rekao da je ovakvo rezovanje besmisleno, poglupo i naivno.

Ono, postoje Srbi i Hrvati kao narod al daj da Bošnjaci, merhametlije kakvi jesu,odreknu istorijskog imena zarad par hiljada Hrvata i Srba koji bi se osjećali Bosancima, al im Bošnjaci ne dadoše. Pazi ti logike, znači u istoriji smo prije svi bili Bošnjaci, Srbi i Hrvati se prešaltali na upravo Srbe i Hrvate već odavno, Bošnjaci upravo '93 nastavili sa starim imenom al vidi vraga, trebali su uzeti drugo ime. Nisu Bošnjaci muslimani izabrali da izađu iz istorijskog imena al im se osporava što su nastavili sa starim imenom. Srbi i Hrvati pobjegli iz imena al hajmo mi sad novo ime Bosanci opet njima u zagrljaj. A jedni par godina kasnije izvršiše genocid a drugi uzp.

Moraš da shvatiš, da Srbi, Hrvati i Bošnjaci nisu isti narod, nego 3 različita. Ništa nemamo zajedničko osim mentaliteta (isti mentalitet imaju i Albanci, Makedonci, Grci, Bugari) i izgleda (nema razlike između prosječnog talijana, francuza sa prosječnim Bošnjakom, Srbinom, Hrvatom). Nemamo isti pogled na bivšu državu, sadašnju državu, buduću državu, na istoriju nemamo istu religiju, slavimo različie istorijske činjenice, događaje, ličnosti. Razlikujemo se i u pogledima na region, svijet uopšte.

[hAZNADAR]

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Jako dobro postavljeno pitanje S tim da je meni očigledan i odgovor: Bošnjaci su narod čiji je korijen islamska religija... Ovaj narod bi postojao i bez Bosne (OK, možda pod drugim imenom), ali bez islamskog naslijeđa - ne bi... Namjerno kažem naslijeđa, zato što se to ne mora odnositi ni na kakvo strogo prakticiranje vjere na nivou pojedinaca, koji mogu biti agnostici, ateisti, pa čak i konvertiti u druge religije, ali je islamsko naslijeđe ono što ih razlikuje od susjednih naroda... Bošnjaci su jednostavno isti onaj narod koji se u Jugoslaviji zvao Muslimanima, što ovu stvar čini potpuno jasnom...

Sticajem okolnosti, najveći dio tog naroda živi na prostoru Bosne i Hercegovine... To mu, međutim, ne daje za pravo da istu svojata isključivo za sebe, niti da se odriče drugih država i oblasti u kojima je autohton...

Kada mi fgr eksperti krenu bistriti identitet necega od cega se groze. Na ovu pricu jos samo dodati da postojimo od Turske, da nemamo nista sa starim Bosnjanima, slavimo okupatore i time jos manje imamo sta sa Bosnom, da nije bilo Bosnjaka krscana ili da bez islama nebi bilo Bosnjaka, ... i naravno da izmisljamo identitet, historiju, kulturu,... u hotelu jer nas boli istina o otpadnistvu.

Odo reci Dancima luteranima da ne mogu bastiniti svoj katolicki period a jos manje onaj vikinski.

[LBVIEW]

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Jako dobro postavljeno pitanje S tim da je meni očigledan i odgovor: Bošnjaci su narod čiji je korijen islamska religija... Ovaj narod bi postojao i bez Bosne (OK, možda pod drugim imenom), ali bez islamskog naslijeđa - ne bi... Namjerno kažem naslijeđa, zato što se to ne mora odnositi ni na kakvo strogo prakticiranje vjere na nivou pojedinaca, koji mogu biti agnostici, ateisti, pa čak i konvertiti u druge religije, ali je islamsko naslijeđe ono što ih razlikuje od susjednih naroda... Bošnjaci su jednostavno isti onaj narod koji se u Jugoslaviji zvao Muslimanima, što ovu stvar čini potpuno jasnom...

Sticajem okolnosti, najveći dio tog naroda živi na prostoru Bosne i Hercegovine... To mu, međutim, ne daje za pravo da istu svojata isključivo za sebe, niti da se odriče drugih država i oblasti u kojima je autohton...

Zanimljiva teorija, doduse pogresna.
Jer, Bosnjaci se vezu - to ako pitas njih same, a ne nagadjas ili teoretiziras poput tebe - prvenstveno za Bosnu i Hercegovonu, od Cazina do potomaka istih u Istanbulu, i to u kontinuitetu od najmanje par stotina godina.Za razliku od BiH Srba i Hrvata koji - da posudim tvoj izraz - sticajem okolnosti zive u BiH, a kao domovine osjecaju Srbiju, odnosno Hrvatsku.

[MarshalDodik]

@ Korisnicki, pa, moglo bi se argumentovati da i Srbi i Hrvati u BiH baziraju svoju nacionalnu pripadnost na osnovu svoje vjeroispovijesti. Samo sto se ta asocijacija desila ranije, prije cirka 100-150 godina i sto je taj prijelaz bio vrlo lak i logican.

Mislim da se ovdje postavlja par problema koje bi trebalo razluciti.

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Ako je ovo drugo, onda stvarno ne vidim nikakav problem u tome sto Bosnjaci zasnivaju svoj identitet na vjeroispovijesti, jer to rade i ostali? Ako je pak ovo prvo, onda Bosnjaci kao narod moraju odbaciti taj faktor religije u jednacini svog identiteta, i prihvati ostale koji to zele da budu, ma kako broj tih ostalih bio mali.

Pogresno je, po meni, da ne kazem nepravedno i cinicno, spajati ova dva identiteta u jedno, sto onda znaci samo jedno - BiH nacija je islamska nacija, a svi koji to nisu su u njoj uljezi ili manjine.

Ja shvatam zasto se lako poteze ta paralela, vrlo lako, ali ona je pogresna i u sustini, nije mnogo drukcija od paralele koju su Srbi povlacili sa Jugoslavijom.

Jednostavno ne moze se sjedit na dvije stolice i ne ocekivat da vas ostali ne prozovu za taj bullshit, sto bi rekli Japanci.

I usput sto se tice druge polovine stanovnika BiH - njih ovdje - NEMA. I da se ode negdje drugo, ne postoji neko ko ce ovu pricu slusati. To je svima jasno. No oni znaju cim se predstavljaju, sta za njih to znaci, ovdje je samo prica o tome da li su Bosnjaci isti takvi ili ne? Znaci ne sto se tice "ljubavi" prema BiH, i ne sto se tice ljubavi prema fasizmu, nego sto se tice osjecaja pripadnosti zasebnom narodu. Ako su Bosnjaci isti kao Hrvati i Srbi, a sto se tice nacionalnog ideniteta, onda da i to razjasnimo, a ne okolo kole pa sve nesto izmedju.

Nije problem, to je fakt i stvarnost, problem je sto se to odbija izreci javno upravo od onih i sa onih instanci koji su nas na tako nesto podstakli i dalje podsticu (neformalno).
Problem je sto se laze i uvija tj licemjerje.
Drugi problem je sto postoje Bosnjaci koji se sa samo takvim pecatom identiteta upotunosti ne ispunjavaju

[hAZNADAR]

@ Korisnicki, pa, moglo bi se argumentovati da i Srbi i Hrvati u BiH baziraju svoju nacionalnu pripadnost na osnovu svoje vjeroispovijesti. Samo sto se ta asocijacija desila ranije, prije cirka 100-150 godina i sto je taj prijelaz bio vrlo lak i logican.

Mislim da se ovdje postavlja par problema koje bi trebalo razluciti.

Da li Bosnjaci smatraju da su oni nasljednici nekog historijskog bosanskog nacionalnog tkiva, znaci historijski poseban narod koji je u jednom trenutku islamiziran (dok su u medjuvremenu ostali pripadnici istog tog naroda prihvatili identitete susjednih naroda kao svoje), ili su Bosnjaci, kao i danasnji bosanski Hrvati i Srbi, samo jedan od 3 naroda koji svoj identitet zasnivaju prvenstveno na vjeroispovijesti?

Nekako u tom svemu, ne vidim kako moze biti - oboje?

Ako je ovo drugo, onda stvarno ne vidim nikakav problem u tome sto Bosnjaci zasnivaju svoj identitet na vjeroispovijesti, jer to rade i ostali? Ako je pak ovo prvo, onda Bosnjaci kao narod moraju odbaciti taj faktor religije u jednacini svog identiteta, i prihvati ostale koji to zele da budu, ma kako broj tih ostalih bio mali.

Pogresno je, po meni, da ne kazem nepravedno i cinicno, spajati ova dva identiteta u jedno, sto onda znaci samo jedno - BiH nacija je islamska nacija, a svi koji to nisu su u njoj uljezi ili manjine.

Ja shvatam zasto se lako poteze ta paralela, vrlo lako, ali ona je pogresna i u sustini, nije mnogo drukcija od paralele koju su Srbi povlacili sa Jugoslavijom.

Jednostavno ne moze se sjedit na dvije stolice i ne ocekivat da vas ostali ne prozovu za taj bullshit, sto bi rekli Japanci.

I usput sto se tice druge polovine stanovnika BiH - njih ovdje - NEMA. I da se ode negdje drugo, ne postoji neko ko ce ovu pricu slusati. To je svima jasno. No oni znaju cim se predstavljaju, sta za njih to znaci, ovdje je samo prica o tome da li su Bosnjaci isti takvi ili ne? Znaci ne sto se tice "ljubavi" prema BiH, i ne sto se tice ljubavi prema fasizmu, nego sto se tice osjecaja pripadnosti zasebnom narodu. Ako su Bosnjaci isti kao Hrvati i Srbi, a sto se tice nacionalnog ideniteta, onda da i to razjasnimo, a ne okolo kole pa sve nesto izmedju.

Bosnjak je izvedenica od rijeci Bosna a ne od Islam, musliman,....

To sto su Bosnjaci pravoslavci i katolici izabrali nesto drugo - opet nije razlog da se Bosnjaci samo vezu za Islam. Pa i Bosanstvo koje se ovdje propagira, opcenito opredjeljenje za BiH kao drzavu je statisticki gledano najvise vezano za ljude koji imaju muslimanski background, porijeklo iz muslimanske familije i koji se prije zovu Amar, Sanela, Damir,... negoli Petar, Mihailo, Anto,... Cast izuzecima ali tako je. Kako god neko Bosnjastvo veze samo za Islam zbog vecine - tako se isto moze i BiH opredjeljenje vezati za Islam.

U stvarnosti imas mnostvo Bosnjaka koji su ateisti, agnostici,. tkzv Bajram muslimani,.... i nikakvih spona sa religijom. Takodjer mozes vidjeti slavljenje kralja Tvrtka, bana Kulina, Bogumila, ljiljana, ZavnoBiH-a,......od strane deklarisanih Bosnjak a sve to nema islamski predznak.

Ono sto je problem u BiH su kada nebuloze postanu nepisano pravilo, kada glupi stereotip postane ideologija. Pa se nerjetko bosnjastvo veze ne samo za vjernike muslimane vec i eksplicitno za SDA. I tu svaka normalna rasprava prestaje.

[jeza u ledja]

Bosnjak je izvedenica od rijeci Bosna a ne od Islam, musliman,....

To sto su Bosnjaci pravoslavci i katolici izabrali nesto drugo - opet nije razlog da se Bosnjaci samo vezu za Islam. Pa i Bosanstvo koje se ovdje propagira, opcenito opredjeljenje za BiH kao drzavu je statisticki gledano najvise vezano za ljude koji imaju muslimanski background, porijeklo iz muslimanske familije i koji se prije zovu Amar, Sanela, Damir,... negoli Petar, Mihailo, Anto,... Cast izuzecima ali tako je. Kako god neko Bosnjastvo veze samo za Islam zbog vecine - tako se isto moze i BiH opredjeljenje vezati za Islam.

U stvarnosti imas mnostvo Bosnjaka koji su ateisti, agnostici,. tkzv Bajram muslimani,.... i nikakvih spona sa religijom. Takodjer mozes vidjeti slavljenje kralja Tvrtka, bana Kulina, Bogumila, ljiljana, ZavnoBiH-a,......od strane deklarisanih Bosnjak a sve to nema islamski predznak.

Ono sto je problem u BiH su kada nebuloze postanu nepisano pravilo, kada glupi stereotip postane ideologija. Pa se nerjetko bosnjastvo veze ne samo za vjernike muslimane vec i eksplicitno za SDA. I tu svaka normalna rasprava prestaje.

Prvo da ti cestitam sto si napisao jedan cijeli post, a da nisi napisao "FGR" u njemu. Znam da je to tebi tesko.

De ti sad meni reci, dodje taj neki Mihailo i sjedne s tobom na kafu i kaze "znas sta Haznadare, ja i ti smo isti narod". Sta bi mu ti na to reko, da se slazes?

[Fudo387]

Bosnjak je izvedenica od rijeci Bosna a ne od Islam, musliman,....

To sto su Bosnjaci pravoslavci i katolici izabrali nesto drugo - opet nije razlog da se Bosnjaci samo vezu za Islam. Pa i Bosanstvo koje se ovdje propagira, opcenito opredjeljenje za BiH kao drzavu je statisticki gledano najvise vezano za ljude koji imaju muslimanski background, porijeklo iz muslimanske familije i koji se prije zovu Amar, Sanela, Damir,... negoli Petar, Mihailo, Anto,... Cast izuzecima ali tako je. Kako god neko Bosnjastvo veze samo za Islam zbog vecine - tako se isto moze i BiH opredjeljenje vezati za Islam.

U stvarnosti imas mnostvo Bosnjaka koji su ateisti, agnostici,. tkzv Bajram muslimani,.... i nikakvih spona sa religijom. Takodjer mozes vidjeti slavljenje kralja Tvrtka, bana Kulina, Bogumila, ljiljana, ZavnoBiH-a,......od strane deklarisanih Bosnjak a sve to nema islamski predznak.

Ono sto je problem u BiH su kada nebuloze postanu nepisano pravilo, kada glupi stereotip postane ideologija. Pa se nerjetko bosnjastvo veze ne samo za vjernike muslimane vec i eksplicitno za SDA. I tu svaka normalna rasprava prestaje.

Prvo da ti cestitam sto si napisao jedan cijeli post, a da nisi napisao "FGR" u njemu. Znam da je to tebi tesko.

De ti sad meni reci, dodje taj neki Mihailo i sjedne s tobom na kafu i kaze "znas sta Haznadare, ja i ti smo isti narod". Sta bi mu ti na to reko, da se slazes?

RekoB mu, jesmo.
Sem’ ako on pri tome ne misli da smo Srbi.

[jeza u ledja]

hocu da cujem iz haznadarovih prsta

[hAZNADAR]

hocu da cujem iz haznadarovih prsta

Kad bi mi Mihailo rekao da smo isti narod?

Ako je dobronamjeran i raspolozen i spomene to 'nako usput - vjerovatno bi precutio i nebih pitao na koji narod misli.

Ako mu je bas to tema - onda bi pitao. Vjerovatno bi se nasli ako misli na isto govorno podrucje, ili Bosanac Hercegovac, Slaven,.... a Srbin, Bugarin, Crnogorac,... se nebih slozio ali i tu nebih ubjedjivao puno.

Mislim jel ti to jedini argument na pricu o identitetu - neki Mihailo sto me smatra svojim. Ozbiljno?

Fino napisem post gdje argumentujem kako Islam nije jedino sto cini i spaja Bosnjake a ti mi o Mihailu.

[jeza u ledja]

hocu da cujem iz haznadarovih prsta

Kad bi mi Mihailo rekao da smo isti narod?

Ako je dobronamjeran i raspolozen i spomene to 'nako usput - vjerovatno bi precutio i nebih pitao na koji narod misli.

Ako mu je bas to tema - onda bi pitao. Vjerovatno bi se nasli ako misli na isto govorno podrucje, ili Bosanac Hercegovac, Slaven,.... a Srbin, Bugarin, Crnogorac,... se nebih slozio ali i tu nebih ubjedjivao puno.

Mislim jel ti to jedini argument na pricu o identitetu - neki Mihailo sto me smatra svojim. Ozbiljno?

Fino napisem post gdje argumentujem kako Islam nije jedino sto cini i spaja Bosnjake a ti mi o Mihailu.

Ako nije Islam ono sto spaja Bosnjake, onda u tu pricu spada eventualno i neki Mihailo, jel tako? Zato pitam, ako dodje Mihailo i kaze da ste isti narod (znaci ne Srbi naravno), vec Bosanci ili Bosnjaci, bi li ti to prihvatio? Znaci danas, u ovoj situaciji u kakvoj smo, dodje Mihailo i kaze da je on isto sto i ti (Bosnjak, Bosanac, Hercegovac, nesto od toga), znaci pripadnik istog naroda, bi li ti to prihvatio i rekao jest mi smo isti narod? Znaci ne govorno podrucje i ne regionalni idenditet, vec nacionalni.

Nije u pitanju nikakva argumentacija, pa da ja iznosim neke argumente, vec pitanje licnog osjecaja. Znaci kako bi se ti osjecao da te stavim u isti kos s Mihailom? I to, recimo da jos malo prosirimo pricu, sjedite Mihailo, ti i jos neki cetalj sa Sokoca. I sad vas dvojica njemu govorite kako ste vas dvojica isti narod, za razliku od cetalja koji je, jel, cetalj. Cetalj vam se smije, Mihailu kaze da je glupan, a tebi da da si poturica, i jos doda nesto tipa "znamo da ce Mihailo na pravu stranu ako se zapuca". Mihailo, Miki, ono zagrli te i ubjedjuje "ma gdje bi ja, mi smo isti narod", a ti mu i dalje vjerujes?

[Dozer]

Malo sacekah da se ovi internet "jurisnici i patriote" ispucaju...u prazno, naravno.

Dakle, istorija kaze ovako:
- Do 15. vijeka svi u Bosni bili Bosnjani, a u te su spadali vecinom katolici, pa bogumili, i na kraju nesto malo pravoslavaca.
- Od 15. vijeka i dolaska Osmanlija na ovaj prostor, Bosnjani se mijenja u Bosnjaci, ali i dalje podrazumijeva sve iste vjere, plus postepenu pojavu muslimana, a sto su bili konvertiti s katolicanstva, bogumilstva i pravoslavlja.
- Od 14. do 19. vijeka istcne i zapadne komsije uporno pokusavaju posrbiti i pohrvatiti pravoslavne i katolicke dijelove Bosnjaka u Bosni.
- Nakon osmanske prodaje (ne predaje, nego bukvalno prodaje, kao sto se prodaje stoka) Bosne i Bosnjaka A-U u 19. vijeku, Bosnjaci katolici se pocinju nazivati Hrvatima, Bosnjaci pravoslavci Srbima, a Bosnjaci bogumili su prakticno nestali. Jedini Bosnjaci ostaju muslimani.
- Nakon toga, kroz periode AU, SHS, NDH i YU, idu razne zabrane i pokusaji asimilacije BH musimana u Srbe i Hrvate, sve s ciljem asimilacije i BiH u Hrvatsku i Srbiju.
- 1993. se naziv "Bosnjaci" vraca na scenu u BiH, ali rezervisan iskljucivo za BH muslimane, sto je sasvim jasno i iz toga sto je ovaj naziv zamijenio dotadasnji (nakaradni YU) naziv naroda "Muslimani".

Dakle, naziv "Bosnjaci", koji je nekada oznacavao sve ljude na prostoru Bosne, danas to vise ne oznacava niti moze oznacavati, jer to nije tako vec preko 150 godina, a zakucano je '90-ih.
Takodjer, Bosnjaci sami danas nisu jedini autohtoni narod koji je, kao, nekakav reprezent istorijskog naroda Bosnjaci u smislu referisanja na period od prije 19. vijeka. Moze biti, i jeste, samo nasljednik onog dijela Bosnjaka koji su se nastavili tako nazivati u 19. vijeku, tj. samo onaj muslimanski dio.

Pored toga, ni BH Bosnjaci, ni BH Srbi, ni BH Hrvati - nisu politicke nacije. To su narodi/etnije na prostoru BiH, ili, ako neko tako vise voli, nacije - ali samo u etnickom smislu, i samo unutar BiH.

Malo je licemjerno, a pored toga i prilicno glupo i naivno, danas i u ovakvom svima poznatom okruzenju, potezati nekakve narodne paralele s necim iz 18. vijeka, ili jos i prije toga.
Istorija je odavno napisana, jasna je, lako provjerljiva. A svo ovo nadmudrivanje, preseravanje i silovanje cinjenica "svojom istinom" baziranom na vlastitim "osjecajima", zapravo je identicno mitomansko preseravanje kakvo vec vijekovima, a pogotovo zadnjih decenija, rade Srbi i Hrvati.

Opletite, slobodno. Ali, time nikako ne mozete promijeniti ni istorijske, a ni danasnje cinjenice.

P.S. Uopste ne ocekujem da svu poentu ovog posta shvate LBV, CPT, Hzna & Co.

[BHCluster]

hocu da cujem iz haznadarovih prsta

Kad bi mi Mihailo rekao da smo isti narod?

Ako je dobronamjeran i raspolozen i spomene to 'nako usput - vjerovatno bi precutio i nebih pitao na koji narod misli.

Ako mu je bas to tema - onda bi pitao. Vjerovatno bi se nasli ako misli na isto govorno podrucje, ili Bosanac Hercegovac, Slaven,.... a Srbin, Bugarin, Crnogorac,... se nebih slozio ali i tu nebih ubjedjivao puno.

Mislim jel ti to jedini argument na pricu o identitetu - neki Mihailo sto me smatra svojim. Ozbiljno?

Fino napisem post gdje argumentujem kako Islam nije jedino sto cini i spaja Bosnjake a ti mi o Mihailu.

Jos da mu je pronaci tog Mihajla, radosti nikad kraju.

[Fudo387]

hocu da cujem iz haznadarovih prsta

Kad bi mi Mihailo rekao da smo isti narod?

Ako je dobronamjeran i raspolozen i spomene to 'nako usput - vjerovatno bi precutio i nebih pitao na koji narod misli.

Ako mu je bas to tema - onda bi pitao. Vjerovatno bi se nasli ako misli na isto govorno podrucje, ili Bosanac Hercegovac, Slaven,.... a Srbin, Bugarin, Crnogorac,... se nebih slozio ali i tu nebih ubjedjivao puno.

Mislim jel ti to jedini argument na pricu o identitetu - neki Mihailo sto me smatra svojim. Ozbiljno?

Fino napisem post gdje argumentujem kako Islam nije jedino sto cini i spaja Bosnjake a ti mi o Mihailu.

Jos da mu je pronaci tog Mihajla, radosti nikad kraju.

Ima.
Mihajlo Petrovic, doduse nije medju zivima.

[madner]

Ima ih.

[BHCluster]

Ima.
Mihajlo Petrovic, doduse nije medju zivima.

Major Mihajlo Petrovic je ono sto vjernici smatraju Bogom, iznad ove price i svake drugi. Pokoj mu dusi i neka mu je vjecna slava.

[madner]

Kakav izgovor.

[archi_a]

O Bosnjacima,kao jednom narodu tri razlicite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garasanin,govoreci o "potrebi bratstva izmedju Bosnjaka i Srba i ostalih Slavena".

Osvrnimo se,dakle, na Načertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Načertanije on narod Bosne naziva Bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i kada govori o programu posrbljavanja Bosnjaka on kaze: ...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli."

Da bi plan velike Srbije tekao bez većih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).

Meta njegovog programa bili su i pravoslavni i katolički Bošnjaci,tako Garasanin kaze da nece biti velikih problema "preobratiti",odnosno posrbiti, Bosnjake pravoslavce (Bosnjake istocnog vjeroispovijedanja),i o tome kaze sljedece:"Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak.".NAPOMENA:U vrijeme kada Garasanin ovo navodi srpska pravoslavna crkva nije ni postojala u Bosni,a ni kasnije,sve do 1920 godine!!(Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijaršije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhija koje do tada nikada nisu bile u sastavu srpske pravoslavne crkve ukljucujuci i eparhiju u Bosni,koja je uvijek do tada bila iskljucivo u sastavu Carigradske patrijarsije. Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijaršiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijaršija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom,dakle TEK 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni)I nikakve narodne veze nije bilo izmedju Bosnjaka pravoslavaca i Srba pravoslavaca....Bosnjaci pravoslavci (danasnji tzv."bosanski Srbi"),inace,poticu u ogromnoj vecini od stocarskih plemena pravoslavnih Vlaha,a ostatak od Bosnjaka bogumila i nikakve veze nemaju sa Srbima.