Forum Klix.ba

Danas na relaciji, mašinska škola pa do SCCa, ekipa vari šine, tramvaj prodje, opet majstor na šine i vari, pa cekaj da tramvaj prodje, i to je trajalo poprilicno.....

mozda nekad kad zagine 50 ljudi u tramvaju, ali samo mozda, pocne neko nesta i raditi

Ne ide toliko brzo da bi se u njemu ginulo

Core business!

https://www.klix.ba/vijesti/bih/potvrdj ... /190109089

"zanemareno i mišljenje Konkurencijskog vijeća BiH, u kojem je, između ostalog, navedeno da relevantno tržište javnog linijskog prevoza putnika u Kantonu Sarajevo nije otvoreno za konkurenciju, što znači da GRAS nije i ne može bit izuzet od primjene Zakona o javnim nabavkama."

Na 40 linija u KS vozi privatni prevoznik, uskoro će to biti i 50, i kaže nema na tržištu konkurencije, ne može biti GRAS oslobođen.
Treba ići na dokazivanje da ova nebuloza nije tačna, i da je GRAS po zakonu imao pravo na izuzeće za minibuse i autobuse.

trambusek88 wrote:"zanemareno i mišljenje Konkurencijskog vijeća BiH, u kojem je, između ostalog, navedeno da relevantno tržište javnog linijskog prevoza putnika u Kantonu Sarajevo nije otvoreno za konkurenciju, što znači da GRAS nije i ne može bit izuzet od primjene Zakona o javnim nabavkama."

Na 40 linija u KS vozi privatni prevoznik, uskoro će to biti i 50, i kaže nema na tržištu konkurencije, ne može biti GRAS oslobođen.
Treba ići na dokazivanje da ova nebuloza nije tačna, i da je GRAS po zakonu imao pravo na izuzeće za minibuse i autobuse.

Tako je izuzece... daj pare pa mi trosimo kako ocemo tj nabavljamo sta i kako ocemo i to po cijeni koju mi znamo da je ok, posle dobrim odrzavanjem za 5 godina to ide na otpad pa opet ponovi.

https://sa-c.net/news-archive/project-n ... 1pemEiXQ==

Nije to tako davno kada su me neki okrivili da "crtam vraga na zid" i fabuliram neke nerealne katastrofe.

Opet: Zemljišta koja koristi gradski prevoz na Alipašinom mostu JESU u velikom interesu građevinske mafije.

OVO je odličan primjer tzv. "salamske metode" kad se komadić po komadić, korak po korak dugogodišnje ali nezaustavljivo krene prema određenom cilju.

Naime: Ako se tramvajska remiza izmjesti "negdje u Hrasnicu" onda:
- neko će morati da plaća nova zemljišta,
- neko će morati da plaća novi projekat remize, kolosijeka i radionica,
- neko će morati da plaća priključenje na energetske mreže,
- neko će morati da plaća kompletnu izgradnju toga svega od temelja,
- taj neko će biti građanin koji plaća poreze jer bi to sve moralo iz budžeta,
- I neko vrlo konkretan će debelo zaraditi na "očištenim" zemljištima za komercijalnu izgradnju.

Od pruge na Hrasnicu, isto kao tačne lokacije gdje bi trebala biti nova remiza, nema NIŠTA. I svakako tako će svaki tramvaj tokom puta iz / za remizu morati da pređe preko 15 kilometara "na prazno". U slučaju kvara i potrebe šlepanja vozila, postepeno će biti blokirana pruga po čitavoj dužini.

Zanimljiva je koincidencija kako se o ovome razmišlja baš u trenutku kada je jasno da ima samo dvije opcije: KOMPLETNA OBNOVA tramvajskog prevoza - vozila, REMIZA, pruga, kontaktna mreža, prateća infrastruktura, ILI UKIDANJE ISTOG.

Brzo će se ispostaviti da bi izgradnja novih pogona za servis i parkiranje tramvaje bila "preskupa" i značila bi goleme dodatne troškove pa će se doći preko šupljih glava laktaških i travničkih "stručnjaka" do zaključka da je "tramvajski prevoz u Sarajevu krajnje neefikasan, zastarjeli, neperspektivan, kvari ugled glavnog grada".

I tu će konačno postati stvarnost vlagi snovi građevinskih mafijaša te raznih menadžera Centrotransa - sve privatizirati i podrediti bezuslovnom profitu po svakoj cijeni.

OSIM TOGA, prije 55-60 godina su moderan sarajevski tramvaj projektovali STVARNI stručnjaci koji su uzimali u obzir najmodernije trendove i stvarne potrebe. Položaj remize NIJE nešto nasumično odabran nego je strateški, "na pola puta" tramvajske pruge, dakle idealan od saobraćajnog pogleda za povlačenje vozila sa linija i njihovo slanje na linije.

Samo nisu računali sa ovim faktorima:
- dugoročnim zanemarenjem,
- nula razvojem u narednih 50 godina,
- ekstremnim porastom automobilskog saobraćaja.

Dok DANAS o saobraćajnom isto kao svakom ostalom "razvoju" u Sarajevu odlučuju osobe koje su dovoljno nesposobne i glupe da lako zadovole privatne interese vrlo konkretnih pojedinaca u pozadini i popune njihove džepove.

.

dresdener78 wrote:Opet: Zemljišta koja koristi gradski prevoz na Alipašinom mostu JESU u velikom interesu građevinske mafije.

Ovo je stari poznati spin, sličan kao i kod uvoznika goriva. Svi tvrde - kamionski lobi spriječava transport goriva željeznicom, a niko neće ni da pita zašto. Zato što željeznica drži transportne cijene nevjerovatno visoko, nerisplativo, i zato što ne postoji razvijena željeznička infrastruktura, pa je sa granice, gdje se uvozno carine kamioni, jeftinije odmah otići na istakanje. Ali ne, kamionski lobi, kamionska mafija... građevinska mafija Zašto odmah mafija, zašto građevinska

Naime: Ako se tramvajska remiza izmjesti "negdje u Hrasnicu" onda:
- neko će morati da plaća nova zemljišta,
- neko će morati da plaća novi projekat remize, kolosijeka i radionica,
- neko će morati da plaća priključenje na energetske mreže,
- neko će morati da plaća kompletnu izgradnju toga svega od temelja,
- taj neko će biti građanin koji plaća poreze jer bi to sve moralo iz budžeta,
- I neko vrlo konkretan će debelo zaraditi na "očištenim" zemljištima za komercijalnu izgradnju.

GRAS je u ovom trenutku dužan cca. 350 mil. KM. Ko će platiti ovoliko dugovanje, i kada? Nekome je taj novac prijeko potreban, GRAS je dužan, to nije njegov novac, mora ga vratiti... Zašto svi preskaču ovu temu

Kako će GRAS platiti svoje dugovanje, iz kojih prihoda?

Remiza na A. Mostu vrijedi, i njenom prodajom GRAS bi oostvario novac kojim bi djelomično mogao otplatiti dio svojih dugovanja. Što se tiče pitanja, ko će platiti, evo odgovora:

- neko će morati da plaća nova zemljišta - lokalna zajednica, jer može ustupiti zemljište bez naknade, i u njenom je interesu, jer će kasnije ubirati naknade od poslovanja
- neko će morati da plaća novi projekat remize, kolosijeka i radionica - Osnivač, kao što i do sada plaća nerad i javašluk GRAS-ove nesposobne uprave, kao što će i po tvojoj teoriji subvencioniranja Osnivač plaćati dotacije. Jedina je razlika što će novac za projekat predstavljati investiciju, a subvencioniranje potrošnju.
- neko će morati da plaća priključenje na energetske mreže - Neko i sada plaća potrošnju el. energije...
- neko će morati da plaća kompletnu izgradnju toga svega od temelja - Osnivač, ponovo, isto kao i iznad, s tim što će novim projektom biti planirana efikasnija i racionalnija organizacija remize. Ova izgradnja je investicija, to nije potrošnja
- taj neko će biti građanin koji plaća poreze jer bi to sve moralo iz budžeta - Isto kao i inzad - građani već plaćaju dotacije GRASU koje Kanton uplaćuje kao u rupu bez dna, bez ikakvog smisla, jer je GRAS stroj koji je nepopravljivo pokvaren.

Sva investiciona ulaganja u novu hrasničku remizu bit će isplaćena kroz dugogodišnju koncesiju. GRAS bi ugovarao koncesiono korišćenje njegove preostale infrastrukture - elektro-mreže, remize i tramvajske pruge, dok bi privatni sektor izvršavcao jevni prevoz putnika svojim vozilima, na način i pod uslovima koje odredi Osnivač (Kanton). Time bi bilo otvoreno tržišno takmičenje, javila bi se konkurencija i bolja ponuda usluga u prevozu putnika.

Kanton bi morao ulagati novac u održavanje infrastrukture i inesticiono u nove projekte, u proširenje mreže.

Od pruge na Hrasnicu, isto kao tačne lokacije gdje bi trebala biti nova remiza, nema NIŠTA. I svakako tako će svaki tramvaj tokom puta iz / za remizu morati da pređe preko 15 kilometara "na prazno". U slučaju kvara i potrebe šlepanja vozila, postepeno će biti blokirana pruga po čitavoj dužini.

Zanimljiva je koincidencija kako se o ovome razmišlja baš u trenutku kada je jasno da ima samo dvije opcije: KOMPLETNA OBNOVA tramvajskog prevoza - vozila, REMIZA, pruga, kontaktna mreža, prateća infrastruktura, ILI UKIDANJE ISTOG.

Brzo će se ispostaviti da bi izgradnja novih pogona za servis i parkiranje tramvaje bila "preskupa" i značila bi goleme dodatne troškove pa će se doći preko šupljih glava laktaških i travničkih "stručnjaka" do zaključka da je "tramvajski prevoz u Sarajevu krajnje neefikasan, zastarjeli, neperspektivan, kvari ugled glavnog grada".

I tu će konačno postati stvarnost vlagi snovi građevinskih mafijaša te raznih menadžera Centrotransa - sve privatizirati i podrediti bezuslovnom profitu po svakoj cijeni.

OSIM TOGA, prije 55-60 godina su moderan sarajevski tramvaj projektovali STVARNI stručnjaci koji su uzimali u obzir najmodernije trendove i stvarne potrebe. Položaj remize NIJE nešto nasumično odabran nego je strateški, "na pola puta" tramvajske pruge, dakle idealan od saobraćajnog pogleda za povlačenje vozila sa linija i njihovo slanje na linije.

Samo nisu računali sa ovim faktorima:
- dugoročnim zanemarenjem,
- nula razvojem u narednih 50 godina,
- ekstremnim porastom automobilskog saobraćaja.

Dok DANAS o saobraćajnom isto kao svakom ostalom "razvoju" u Sarajevu odlučuju osobe koje su dovoljno nesposobne i glupe da lako zadovole privatne interese vrlo konkretnih pojedinaca u pozadini i popune njihove džepove.

GRAS je rupa bez dna. Ponavljam pitanje - Kako će i kada GRAS platiti 350 mil. KM dugovanja?

high_volume wrote:

dresdener78 wrote:Opet: Zemljišta koja koristi gradski prevoz na Alipašinom mostu JESU u velikom interesu građevinske mafije.

Ovo je stari poznati spin, sličan kao i kod uvoznika goriva. Svi tvrde - kamionski lobi spriječava transport goriva željeznicom, a niko neće ni da pita zašto. Zato što željeznica drži transportne cijene nevjerovatno visoko, nerisplativo, i zato što ne postoji razvijena željeznička infrastruktura, pa je sa granice, gdje se uvozno carine kamioni, jeftinije odmah otići na istakanje. Ali ne, kamionski lobi, kamionska mafija... građevinska mafija Zašto odmah mafija, zašto građevinska

Dobro, a znaci pravit cemo se ludi da to nema veze sa lobiranjem? Nije valjda da mislis da zeljeznica slucajno eto drzi visoko cijene? Sve je planski. Sve je uvezano. I zato i jeste dobar naziv - mafija.

Isto npr ko Energopetrol. Pa jebote ima li igdje jos primjer da firma sa najboljim mogucim lokacijama za pumpe i prodaju goriva i nafte propadne. A propala je. Tj. nije propala nego je namjenski srozavana do te mjere kad se reklo, evo vidite ova firma ne funkonise ajmo je prodat.

Thorgerson wrote: Dobro, a znaci pravit cemo se ludi da to nema veze sa lobiranjem? Nije valjda da mislis da zeljeznica slucajno eto drzi visoko cijene? Sve je planski. Sve je uvezano. I zato i jeste dobar naziv - mafija.

Isto npr ko Energopetrol. Pa jebote ima li igdje jos primjer da firma sa najboljim mogucim lokacijama za pumpe i prodaju goriva i nafte propadne. A propala je. Tj. nije propala nego je namjenski srozavana do te mjere kad se reklo, evo vidite ova firma ne funkonise ajmo je prodat.

Ok, necemo se praviti ludi oko lobiranja za gradjevinsko zemljiste, vjerovatno tu ima istine, a da li cemo se praviti ludi da je Gras duzan 350 mil KM i da sve cime raspolaze, ukljucujuci i zemljiste, prakticno nije vise Grasovo? Paradoksalno je da rapravljas i hoces da se pitas o necemu sto nije tvoje, i da sutra prodaju remizu ne znam kome nemaju pravo glasa.
Ne moze i sat i lanac, daj da bude sve po zakonu, daj da ista pravila primjene kao na realni sektor, a sa druge strane uzivas privileguju da ti se toliki, prije svega prezni, dug tolerise bez sankcija.

high_volume wrote:Sva investiciona ulaganja u novu hrasničku remizu bit će isplaćena kroz dugogodišnju koncesiju. GRAS bi ugovarao koncesiono korišćenje njegove preostale infrastrukture - elektro-mreže, remize i tramvajske pruge, dok bi privatni sektor izvršavcao jevni prevoz putnika svojim vozilima, na način i pod uslovima koje odredi Osnivač (Kanton). Time bi bilo otvoreno tržišno takmičenje, javila bi se konkurencija i bolja ponuda usluga u prevozu putnika.

time bi upropastil GRAS i javni prevoz

CPT wrote:
time bi upropastil GRAS i javni prevoz

Sta tu ima da se upropasti?

tempuser wrote:

CPT wrote:
time bi upropastil GRAS i javni prevoz

Sta tu ima da se upropasti?

katac na vrata pa ces onda helikopterom po gradu...

CPT wrote:

tempuser wrote:

CPT wrote:
time bi upropastil GRAS i javni prevoz

Sta tu ima da se upropasti?

katac na vrata pa ces onda helikopterom po gradu...

350 mil duga jeste katanac na vratima, kad izracunas koliko platis samu kartu pa koliko se para mimo toga iz budzeta isplati grasu ispadne da sam sebe vozas.

tempuser wrote:350 mil duga jeste katanac na vratima, kad izracunas koliko platis samu kartu pa koliko se para mimo toga iz budzeta isplati grasu ispadne da sam sebe vozas.

Nije katanac na vratima, vise manje svi slicni operateri prave minus. To je cijena tog posla u kojem nikad nece i ne treba biti profita. Najlakse je nesto prodati i onda drugi dan kontati sta dalje... Postoje nacini da se daj dug smanji. Konkurencija nije "caropni stapic", privatnik nije humanitarna ustanova. Cilj privatnik nije boljsa usluga, niza cijene, bolje ... Cilj je samo profit, izvuci sto vise i sto prije. Treba to vec na pocetku shvatiti...

O remizi u Hrasnici sam napisao na prethodnoj stranici šta je trebalo. To je velika budalaština osim možda u slučaju da to jednog dana za xx godina bude remiza broj 2.
Jednog dana dođe vrijeme za remont pruge, tramvajski saobraćaj bi bio mrtav u čitavom gradu.
Opet ti moraš izgraditi remizu iznova...

Ako GRAS ode u stečaj remiza se može prodati novom GSP koje bi osnovao kanton, i tim novcem namiriti dio potraživanja.

Eventualno nekad kad sve stane na noge Hrasnici možda napraviti remizu za autobuse i minibuse s ciljem proširivanja tramvajskih kapaciteta u postojećoj remizi, kao što je nekad i planirano.

CPT wrote:

tempuser wrote:350 mil duga jeste katanac na vratima, kad izracunas koliko platis samu kartu pa koliko se para mimo toga iz budzeta isplati grasu ispadne da sam sebe vozas.

Nije katanac na vratima, vise manje svi slicni operateri prave minus. To je cijena tog posla u kojem nikad nece i ne treba biti profita. Najlakse je nesto prodati i onda drugi dan kontati sta dalje... Postoje nacini da se daj dug smanji. Konkurencija nije "caropni stapic", privatnik nije humanitarna ustanova. Cilj privatnik nije boljsa usluga, niza cijene, bolje ... Cilj je samo profit, izvuci sto vise i sto prije. Treba to vec na pocetku shvatiti...

Sve stoji sto si napisao, naravno da je za grad i gradjane najbolja solucija stabilan drzavni prevoznik, ali ovo je odavno prevazislo minus i dug nije nastao iz neminovnosti da gradski prevoznik mora biti "pomalo" u minusu, nego sto je firma vodjana na pogresan nacin i za to neko treba da odgvara.
Stvari se postavljaju tako, dug postoji, al pusti dug, dug ce neko platiti ili ga nikad niko nece platiti, daj da mi podvucemo crtu i da vidimo sta cemo dalje.
E nece da moze. Taj dug u velikoj mjeri otpada na poreze i davanja drzavi, osim sto mene drzava proganja ako dan zakasnim da platim poreze, sve to sto oni duguju mi iskihamo na xy drugih stvari, a dilber koji prodaje karte u kiosku sa SSS i dalje prima milje na ruke?

tempuser wrote:

CPT wrote:

tempuser wrote:350 mil duga jeste katanac na vratima, kad izracunas koliko platis samu kartu pa koliko se para mimo toga iz budzeta isplati grasu ispadne da sam sebe vozas.

Nije katanac na vratima, vise manje svi slicni operateri prave minus. To je cijena tog posla u kojem nikad nece i ne treba biti profita. Najlakse je nesto prodati i onda drugi dan kontati sta dalje... Postoje nacini da se daj dug smanji. Konkurencija nije "caropni stapic", privatnik nije humanitarna ustanova. Cilj privatnik nije boljsa usluga, niza cijene, bolje ... Cilj je samo profit, izvuci sto vise i sto prije. Treba to vec na pocetku shvatiti...

Sve stoji sto si napisao, naravno da je za grad i gradjane najbolja solucija stabilan drzavni prevoznik, ali ovo je odavno prevazislo minus i dug nije nastao iz neminovnosti da gradski prevoznik mora biti "pomalo" u minusu, nego sto je firma vodjana na pogresan nacin i za to neko treba da odgvara.
Stvari se postavljaju tako, dug postoji, al pusti dug, dug ce neko platiti ili ga nikad niko nece platiti, daj da mi podvucemo crtu i da vidimo sta cemo dalje.
E nece da moze. Taj dug u velikoj mjeri otpada na poreze i davanja drzavi, osim sto mene drzava proganja ako dan zakasnim da platim poreze, sve to sto oni duguju mi iskihamo na xy drugih stvari, a dilber koji prodaje karte u kiosku sa SSS i dalje prima milje na ruke?

Znaci da nesto spasis trebas ga unistiti, jel tako? Smanjiti trziste, uvaliti nelojalnu konkurenciju, itd, itd... Ako je firma na vodjena na "pogresan nacin" (uopste ne ulazim u analizu) onda je solucija druga uprava i ne prodaja temelja firme. To je THE END. Kraj. Nema se vista sta "vidjeti".

https://www.klix.ba/vijesti/bih/gras-ov ... /190110044

Kakva vijest, ne znam šta reći, oduševljen sam, ovo je nešto neviđeno u svijetu.

trambusek88 wrote: Ako GRAS ode u stečaj remiza se može prodati novom GSP koje bi osnovao kanton, i tim novcem namiriti dio potraživanja.

Gras proda novom GSP-u remizu za, karikiram, 100 miliona KM, Kanton je jednoj svojoj firmi skratio dug na 250 miliona, a drugu svoju firmu zavalio 100 miliona, u konacnici opet 350 miliona.
Ne moze se se rjesiti dug tako sto ce kanton sam sebi prodavati, dug se rjesava racionalizacijom troskova i parama sastrane.

tempuser wrote:

trambusek88 wrote: Ako GRAS ode u stečaj remiza se može prodati novom GSP koje bi osnovao kanton, i tim novcem namiriti dio potraživanja.

Gras proda novom GSP-u remizu za, karikiram, 100 miliona KM, Kanton je jednoj svojoj firmi skratio dug na 250 miliona, a drugu svoju firmu zavalio 100 miliona, u konacnici opet 350 miliona.
Ne moze se se rjesiti dug tako sto ce kanton sam sebi prodavati, dug se rjesava racionalizacijom troskova i parama sastrane.

para "sastrane" za takav posao nema, cak i da postoje 350 "sastrane" ce kostati 500 u svakom slucaju... (cak i da najracionalinije potrosis)

CPT wrote:
Znaci da nesto spasis trebas ga unistiti, jel tako? Smanjiti trziste, uvaliti nelojalnu konkurenciju, itd, itd... Ako je firma na vodjena na "pogresan nacin" (uopste ne ulazim u analizu) onda je solucija druga uprava i ne prodaja temelja firme. To je THE END. Kraj. Nema se vista sta "vidjeti".

A sta treba, firma u minusu 350 miliona, SSS u realnom sektoru prima 600 KM plate i svaki dan u strahu hoce li mu biti noga u guzicu, a dilber iz kioska zasticena vrsta sa platom preko milje?
Burazeru, rastjerati visak, ostatak na minimalac, na svakog kojem se to ne svidja imas troje od 500k nezaposlenih koji bi jedva docekali.

tempuser wrote:

CPT wrote:
Znaci da nesto spasis trebas ga unistiti, jel tako? Smanjiti trziste, uvaliti nelojalnu konkurenciju, itd, itd... Ako je firma na vodjena na "pogresan nacin" (uopste ne ulazim u analizu) onda je solucija druga uprava i ne prodaja temelja firme. To je THE END. Kraj. Nema se vista sta "vidjeti".

A sta treba, firma u minusu 350 miliona, SSS u realnom sektoru prima 600 KM plate i svaki dan u strahu hoce li mu biti noga u guzicu, a dilber iz kioska zasticena vrsta sa platom preko milje?
Burazeru, rastjerati visak, ostatak na minimalac, na svakog kojem se to ne svidja imas troje od 500k nezaposlenih koji bi jedva docekali.

Treba razmisliti, pogledati u knjige... U principu ukidanje nelojalne konkurencije, ukidanje svega zvan core posla, racionalizacija, traziti mogucnosti za nove prihode (marketing, prevozi, itd. itd...). Porediti platu sa minimalcem kad vec sad nemas dovoljno kadra je ...

Najlakse je prodati temelj i onda "A STA SAD?"

CPT wrote:

tempuser wrote:

trambusek88 wrote: Ako GRAS ode u stečaj remiza se može prodati novom GSP koje bi osnovao kanton, i tim novcem namiriti dio potraživanja.

Gras proda novom GSP-u remizu za, karikiram, 100 miliona KM, Kanton je jednoj svojoj firmi skratio dug na 250 miliona, a drugu svoju firmu zavalio 100 miliona, u konacnici opet 350 miliona.
Ne moze se se rjesiti dug tako sto ce kanton sam sebi prodavati, dug se rjesava racionalizacijom troskova i parama sastrane.

para "sastrane" za takav posao nema, cak i da postoje 350 "sastrane" ce kostati 500 u svakom slucaju... (cak i da najracionalinije potrosis)

I sta sad, stvar jesavati tako sto ces dug od 350 podjeliti na 250 + 100, s tim sto ce tih 100 mil na kraju kostati 150 mil? Ne mozes stvari rjesavati kako to ces sam sebi prodavati.