#22076 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Posted: 04/01/2019 13:26
Elhamdullihah
Ovaj citat premijera pokazuje da svi političari rade isto: uništavaju državno i kao rješenje daju privatno.Thorgerson wrote:Meni ovo izgleda kao OK rjesenje.Šta će biti s GRAS-om?
- To zavisi od mnogo faktora. Najveća prepreka razvoja ove firme je ogroman porezni dug. Bilo da se radi o GRAS-u ili nekoj drugoj državnoj firmi za javni prijevoz, ona se treba razvijati tamo gdje posjeduje prirodni monopol, a to su tračnice i trolejbuska mreža. Autobuske i kombi linije možemo dati pod koncesiju privatnim prijevoznicima, a u skladu sa zakonom o javnom prijevozu koji tek trebamo usvojiti.
GRAS bi se rasteretio i mogli bi se posvetiti tramvajima i trolebusima, pa i nekim autobuskim linijama.
Kakvo ministarstvo i tender? Ne znam je li gori kriminal ili haos ili zloupotreba žalbi od Cts. Ali sve vodi da se Gras makne a uvede Cts.Dvije i po godine je nadležno ministarstvo vodilo proces nabavke minibuskih vozila, ali je prije nekoliko mjeseci slučaj vraćen nama, tako da smo na početku. Također, nama se konstantno obaraju tenderi, mi već imamo spremna finansijska sredstva, ali ipak nas sabotiraju.
E sad ovim iz Grasa: ako ima koji pošten, što niste platili članak pa to sve objasnili? Ko tačno blokira i kako."Sve linije koje su na neki način zapostavljene su direktan proizvod onemogućavanja GRAS-u da kupi minibuska vozila.
Druze, ovaj sistem vec funkcionise u mnogim gradovima (ne po nekim zklj, nego zapadnim metropolama). Ali postoje naravno zakoni, pravila i procedure. Ne mozes ti voziti sta ti hoces. Dobijes paket linija, ko zeli prijavi se na tender i vozi. Ako povrijedis pravila - gubis paket linija. Naravno, ovo ima svoje nedostatke, ali i prednosti.walk_M-A-N wrote:Ovaj citat premijera pokazuje da svi političari rade isto: uništavaju državno i kao rješenje daju privatno.Thorgerson wrote:Meni ovo izgleda kao OK rjesenje.Šta će biti s GRAS-om?
- To zavisi od mnogo faktora. Najveća prepreka razvoja ove firme je ogroman porezni dug. Bilo da se radi o GRAS-u ili nekoj drugoj državnoj firmi za javni prijevoz, ona se treba razvijati tamo gdje posjeduje prirodni monopol, a to su tračnice i trolejbuska mreža. Autobuske i kombi linije možemo dati pod koncesiju privatnim prijevoznicima, a u skladu sa zakonom o javnom prijevozu koji tek trebamo usvojiti.
GRAS bi se rasteretio i mogli bi se posvetiti tramvajima i trolebusima, pa i nekim autobuskim linijama.
Ubio se Dresdener i drugi objašnjavajući kako je loše to rješenje "dati autobuse i kombi" jer privatnik samo to i hoće.
I opet neko kaže "eto rješenja i privatizaciji" . Po nekim linijama valjda. Ne zanimaju nas sve linije jer gledamo samo sebe a ne ukupni red vožnje i smisao javnog prevoza..
Kad za firmu nastane porezni dug, direktni ili indirektni, i ne bude plaćen, smatra se prekršajem. Tada nastane novčana kazna za firmu, ali i za odgovorno lice te firme. Te prekršajne kazne se upisuju u registar novčanih kazni, za oboje. Kakvo je stanje sa GRAS-om, po ovom pitanju?drug_profi wrote:Kad pomenu porezni dug, koliko znam jedini način da se porezni dug oprosti i obriše je ako je nenaplativ, tj. ako je dužnik u stečaju.
Ima li neki drugi način koji zakon dozvoljava?
Odakle ti ta informacija? Moguće je promjeniti direktora.high_volume wrote:er, ako postoji kazna u registru, nemoguća je i promjena direktora u sudu, niti direktor može ostalo....
Prvo se država namiri, a ostali dug se "oprašta".drug_profi wrote:Kad pomenu porezni dug, koliko znam jedini način da se porezni dug oprosti i obriše je ako je nenaplativ, tj. ako je dužnik u stečaju.
Prema čl. 103. zakona o prekršajima, sudovi kod kojih sam nastupao zahtijevali su i regulisanje novčanih kazni i za direktora, prije svake promjene u njihovom registruHaris.ba wrote:Odakle ti ta informacija? Moguće je promjeniti direktora.high_volume wrote:er, ako postoji kazna u registru, nemoguća je i promjena direktora u sudu, niti direktor može ostalo....
.
Pa to i pišem. Čitaš selektivno, ili ti je niska koncetracijaHaris.ba wrote:To kada je kaznu lično popio direktor? A ne pravno lice.
Ja to zovem taksa na brisanje iz registra.
Ako je tako, ja vjerujem da je to politicka odluka da se Grasu "gleda kroz prste" i tolerise dug, jer bi doslovna primjena zakona znacila i kraj.high_volume wrote:
Kad za firmu nastane porezni dug, direktni ili indirektni, i ne bude plaćen, smatra se prekršajem. Tada nastane novčana kazna za firmu, ali i za odgovorno lice te firme. Te prekršajne kazne se upisuju u registar novčanih kazni, za oboje. Kakvo je stanje sa GRAS-om, po ovom pitanju?
Jer, ako postoji kazna u registru, nemoguća je i promjena direktora u sudu, niti direktor može ostalo....
Ja sam ovdje vise mislio na javno - privatni partnerski posao. Za privatizaciju javnog prevoza sam APSOLUTNO protiv.tempuser wrote:U prici Gras vs provatnici se uporno zaboravljaju dvije-tri bitne stvari...
Grasu se godina godinama tolerise porezni dug. To je prednost u startu. Svaki privatnik bi za beskonacno manji iznos doga davno bio zatvoren, utuzen, osudjen, opeljesen.
Gras je obaveza i teret oko vrata Kantona, kad god im zafali para zavuku ruku u dzep poreznih obveznika. Prema privatniku takvih obaveza nema, ako nisi rentabilan ili se sam povlacis iz posla ili propadas, tvoj problem.
Svakome ko se bavi gradskim prevozom treba nametnuti iste uslove, ako ne postujes skidaju te s linije i cao.
Ne bi Cts mogao uzeti nista da Gras nije dosao u situaciju da bukvalno nema cime da obavlja djelatnost zbog koje ga je drzava osnovala, pa je bilo ili nista ili da te provatnik ucjenjuje.Thorgerson wrote:
Mislim mi to vec imamo, i to je realnost. S tim da je sada to nepravedno podijeljeno. Tj. Centro je sebi uzeo sto mu valja, gdje je dobra lova i njima super.
To tako ne moze. Moze tako da ces dobit paket linija: npr Dobrinja - Vijecnica, ali isto tako u tom paketu ces dobiti i Binjezevo - Kasatici, Vrbanja - Gornji Kovaćići ili sta ja znam. A na da uzmes i proberes sta tebi odgovora, a ostalo te bas i ne zanima previse, pa nek otpatke vozi GRAS.
To nije OK.
I kad bi bila pravila na trzistu, onda bi se mozda moglo nesto i napraviti.
Naravno, za ovo isto je potreban novac. Ali nekako opet mislim da privatnik nece sigurno imati nekakvih 5 salterasa, 10 cistacica, vec taj privatnik sigurno uveliko koristi outsourcing itd. I pratit ce svaku utrosenu marku ITEKAKO. A o fleksibilnosti da ne govorim. Drugo, kanton ne bi morao finansirati nabavku buseva itd. Objavis tender, ko ispunjava uslove neka se prijavi. Jel to XY Trans iz Zenice, bujrum.
Kad ce GRAS obnoviti svoj vozni park? Mi tu lovu nemamo. Ali imamo lovu da subvencioniramo i da damo na koncesiju privatniku. Pa boze moj, probati. Poptipisati ugovore, nece biti dozivotni ugovori.
Istina, ovaj sistem ima svojih mana. Privatnik se moze pohasit, pa uslovljavat svoje linije, trazit povecanja itd. Ali sve se to dobrim planiranjem moze izbjeci.
Ne znam, opet kazem, mozda i grijesim. Nisam nikakav strucnjak za javni prevoz, ovo cisto pisem onako ono sto sam vidio. Mozda ovakav koncept koji funkcionise po gradovima na zapadu, skandinaviji ovdje nije primjenjiv. Ali nije ni ovaj trenutno.
Problem je što se ovdje ljudi ponašaju ko da su najpametniji na svijetu. Ovo ne bi bilo suviše teško za provesti, eno one kombi linije što je gras izgubio, treba ih iskombinovati u neke lotove sa još nekim autobuskim i dati na koncesiju od 2-5 godina. Vidjet kako bi to funkcionisalo, jer građane boli briga ko će da ihj vozi, samo je bitno da vozi. Naravno trebalo bi uvesti i neke kazne, penale za kršenje ugovora, ispuštanje vožnji.....Thorgerson wrote:Ja sam ovdje vise mislio na javno - privatni partnerski posao. Za privatizaciju javnog prevoza sam APSOLUTNO protiv.tempuser wrote:U prici Gras vs provatnici se uporno zaboravljaju dvije-tri bitne stvari...
Grasu se godina godinama tolerise porezni dug. To je prednost u startu. Svaki privatnik bi za beskonacno manji iznos doga davno bio zatvoren, utuzen, osudjen, opeljesen.
Gras je obaveza i teret oko vrata Kantona, kad god im zafali para zavuku ruku u dzep poreznih obveznika. Prema privatniku takvih obaveza nema, ako nisi rentabilan ili se sam povlacis iz posla ili propadas, tvoj problem.
Svakome ko se bavi gradskim prevozom treba nametnuti iste uslove, ako ne postujes skidaju te s linije i cao.
Dakle, holding - na jednoj strani GRAS tramvaji trolebus i jedan paket autobus - minibus linija, na drugoj strani privatnici sa drugim paketima bus - minibus linija. Dati im linije na koristenje - odredjeni period - pod odredjenim uslovima.
Mislim mi to vec imamo, i to je realnost. S tim da je sada to nepravedno podijeljeno. Tj. Centro je sebi uzeo sto mu valja, gdje je dobra lova i njima super.
To tako ne moze. Moze tako da ces dobit paket linija: npr Dobrinja - Vijecnica, ali isto tako u tom paketu ces dobiti i Binjezevo - Kasatici, Vrbanja - Gornji Kovaćići ili sta ja znam. A na da uzmes i proberes sta tebi odgovora, a ostalo te bas i ne zanima previse, pa nek otpatke vozi GRAS.
To nije OK.
I kad bi bila pravila na trzistu, onda bi se mozda moglo nesto i napraviti.
Naravno, za ovo isto je potreban novac. Ali nekako opet mislim da privatnik nece sigurno imati nekakvih 5 salterasa, 10 cistacica, vec taj privatnik sigurno uveliko koristi outsourcing itd. I pratit ce svaku utrosenu marku ITEKAKO. A o fleksibilnosti da ne govorim. Drugo, kanton ne bi morao finansirati nabavku buseva itd. Objavis tender, ko ispunjava uslove neka se prijavi. Jel to XY Trans iz Zenice, bujrum.
Kad ce GRAS obnoviti svoj vozni park? Mi tu lovu nemamo. Ali imamo lovu da subvencioniramo i da damo na koncesiju privatniku. Pa boze moj, probati. Poptipisati ugovore, nece biti dozivotni ugovori.
Istina, ovaj sistem ima svojih mana. Privatnik se moze pohasit, pa uslovljavat svoje linije, trazit povecanja itd. Ali sve se to dobrim planiranjem moze izbjeci.
Ne znam, opet kazem, mozda i grijesim. Nisam nikakav strucnjak za javni prevoz, ovo cisto pisem onako ono sto sam vidio. Mozda ovakav koncept koji funkcionise po gradovima na zapadu, skandinaviji ovdje nije primjenjiv. Ali nije ni ovaj trenutno.
"Iznikten"...BadBoy wrote:Upravo tako, sve se to koncesionim ugovorm definiše.
Nije ništa "iz nikten".
Član 1. obaveze
Član 2. prava
Član 3. kazne za kršenje obaveze
itd...
"Iznikten"...metastasio wrote:
itd...
U srž problema. Moze da se uvede privatnik. Ali taj privatnik ne moze sam uvoditi svoje cijene karata i tarife o voziti samo komercijalno i na profitabilnim linijama.Thorgerson wrote: Ja sam ovdje vise mislio na javno - privatni partnerski posao. Za privatizaciju javnog prevoza sam APSOLUTNO protiv.
Dakle, holding - na jednoj strani GRAS tramvaji trolebus i jedan paket autobus - minibus linija, na drugoj strani privatnici sa drugim paketima bus - minibus linija. Dati im linije na koristenje - odredjeni period - pod odredjenim uslovima.
... S tim da je sada to nepravedno podijeljeno. Tj. Centro je sebi uzeo sto mu valja, gdje je dobra lova i njima super.
To tako ne moze. Moze tako da ces dobit paket linija: npr Dobrinja - Vijecnica, ali isto tako u tom paketu ces dobiti i Binjezevo - Kasatici, Vrbanja - Gornji Kovaćići ili sta ja znam. A na da uzmes i proberes sta tebi odgovora, a ostalo te bas i ne zanima previse, pa nek otpatke vozi GRAS....
To nije OK....
...Istina, ovaj sistem ima svojih mana. Privatnik se moze pohasit, pa uslovljavat svoje linije, trazit povecanja itd. Ali sve se to dobrim planiranjem moze izbjeci....
2500 zaposlenih je bilo prije rata kad je osim linija radilo i 120 vozila na industriji.tempuser wrote:Jedina stvar koja se do sad u Grasu radila je zaposljavanje suplemenika!
Prva stvar koja bi se trebala uraditi je temeljita sistematizacija i razonalizacija troskova preduzeca, da se broj zaposlenih bude srazmjeran obimu usluga koju preduzece pruza, a primanja srazmjerna finansijkom situaciji i poslovanju. Jbte u "zlatna" vremena ih je bilo 2500 zaposlenih, a usliga je pokrivala tek pola od toga. sad se navpdno broj zaposlenih smanjo za 1000, ali su od tad "izgubili" dio autobuskih/minibuskih lnija i kosi lifz. Gras duzan 250 miliona maraka, a prodavac karata u kiosku sa SSS i danas na ruke izadje preko milju maraka mjesecno!Kad ti preduzece duguje 200 miliona moze milja mjesecno, al bruto! Ne svidja ti se, na tvoje mjesto ce doci troje koji ce biti sretni sa 5-6 stoja na ruke!
Negdje sam naletio na cifru o 2500 na vrhuncu, ali ni 2000 ne mjenja stvar.trambusek88 wrote:
2500 zaposlenih je bilo prije rata kad je osim linija radilo i 120 vozila na industriji.
2000 je bio posljeratni maksimum kad se govorilo da ima 500 radnika viška. Tj administracije.
Sad je 1400 s ljudima koji ne mogu u penziju, pa rade na ugovor o djelu, bez njih bi bilo 1200.
Kad ti ljudi odu u penziju treba primiti vozača, mehaničara i higijeničara fali. Moguće da još ima viška u administraciji.
Kad sam ja radio u GRAS-u najviše je higijeničara falilo. Tramvaje čistile dvije nane.