BH klubovi u Evropi - općenito

[Karikaturist]

Sartid je u to vrijeme bio kvalitetniji tim od Sarajeva iz lige koja je uvijek bila jaca od nase.

[So What!]

Lijepo što si se potrudio i napisao ovoliki post. Ipak 21 - 16 je zapravo 5, a ne 6 . . .
Da bi post održao fokus i pažnju čitatelja potrebno je što manje kontradiktornosti u istome.
Preporuka: dogovoriti se sam sa sobom da je li malo ili je mnogo i sl (vidjeti boldirano u tekstu).

U svakom slučaju čestitke konama na prolasku, a mislim da je Spartak u rangu ovih sinoć izbačenih i za očekivati je još laganiji prolaz.
Ipak, poraditi na odbrani jer ono od sinoć je u rangu Zvijezde 09 i to nema prolaza više ni u našoj ligi, a kamoli u Evropa takmičenjima.
Sreća je da Aktobe pa ni Spartak nisu neke ekipe koje gaje napadački nogomet pa da to kazne, ali . . .
LP

S obzirom da se trudim ostati objektivan, ja stvarno cijenim bilo kakvu sugestiju ili ispravku, tako da u brojanju sezona jednog i drugog kluba, napravio sam propust i Sarajevu, zaista nenamjerno upisao jednu sezonu u Evropi vise.

Istina je da je post dugacak i mogao se skratiti, ali eto koga zanima statistika, valjda izvuce nesto korisno iz istog. Da se sve ovo prebaciti u nekoliko kracih crta:

- Sarajevo odigralo 21 sezonu u Evropi, Zeljeznicar odigrao 16 sezona
- Zeljeznicar se rjedje brukao od Sarajeva, ali je takodjer dozivljavao ispadanja od relativno slabijih protivnika i nekoliko veoma visokih poraza
- Sarajevo ispadalo od smijesnih ekipa i to na smijesne nacine te dozivjelo nekoliko teskih poraza sa vise od pet golova
- Sumarno Sarajevo je kroz godine bilo daleko uspjesnije od Zeljeznicara
- Uspjeh Sarajeva ne anulira neke sezone koje se mogu nazvati sramotnim, ali i dalje statisticki Sarajevo stoji bolje od Zeljeznicara kada je Evropa u pitanju
- Prica da se Sarajevo najvise brukalo u Evropi je rezultat neobjektivnosti navijaca Zeljeznicara, a ne stvarnog stanja

Sto se tice Zeljeznicara, ja se radujem da ide tender za juznu tribinu kroz par dana i da su tokom protekle decenije uspjeli srediti stadion na jedan fin nivo i moja zelja je da u konacnici to bude najuglednije zdanje.

Druga stvar, volio bih da Zeljeznicar ostane rasadnik talenata, jer poslije rata, najbolji igraci nase reprezentacije, ako nisi bili iz dijaspore, onda su bili iz Zelje, Sarajevu tu stvarno slabije stoji. Ako ce se to desiti po cijenu jedne ili dvije titule u sljedecih deset godina, pa stisnut cu zube i cestitati

[Logovan]

Stvarno? Pa nije ispadao od Sartida, Zete, Kukesija, Zarije, Milsamija, Kutaisija… a 5, 6, 7, 8 komada su primali svi koji su igrali malo vise u Evropi.

Samo izbaci Sardit, nisu bili slaba ekipa. Ne idu u isti koš sa ostalim klubovima.

Ne zajebavam se, dovoljno atraktivan protivnik da ga Sarajevo shvati ozbiljno a u principu jako malo vrijede na transfermarketu. Nisu u takmicarskoj formi kao Aktobe, zaista ocekujem prolaz

Boldirano me raduje. Hajde vidjet ćemo.

[aut]

Za Sartid tada u vrhu napada igrali Marko Pantelic i Mirosavljevic.
I ono naslo nekoga prozivati za ispadanje.

[luckylaka]

Očekivao sam tešku utakmicu, ali ne baš ovako tešku, satra me ovo pravo, tačno nisam dobar Šta se sve izdešavalo pa moram biti zadovoljan.

Je l' nas ti zezaš ili šta? Mislim volio bih ja, ali...

Imamo i mi jednog pesimistu koji se predaje prije skoro svake utakmice.Pravili ste od aktobea dobru ekipu a u stvari su karina i mogu zahvaliti vasoj odbrani koja je najlosiji dio ekipe sto su se nadavali golova.Spartak isto ko i ovi,truba,trebali bi se poigrati sa njima

Koliko si utakmica Spartaka gledao?

Nisam ni aktobe nikad pogledao pa sam Sarajevo odmah prebacio u sledecu rundu.Ne moras sve pogledati da znas vrijedili ili ne

[video]

Ne razumijem kako se to Sarajevo najvise obrukalo, pa i Zeljeznicar je gubio od bugarskog Litexa po 7:0

Stvarno? Pa nije ispadao od Sartida, Zete, Kukesija, Zarije, Milsamija, Kutaisija… a 5, 6, 7, 8 komada su primali svi koji su igrali malo vise u Evropi

Odlican argument si iskoristio upravo. Od rata pa na ovamo, Zeljeznicar je ukupno u 16 sezona igrao Evropu, i to 5 puta kvalifikacije za Ligu Prvaka (2000-01, 2002-03, 2010-11, 2012-13, 2013-14), 4 puta kvalifikacija za Kup UEFA (1998-99, 2000-01, 2003-04, 2004-05), 6 puta kvalifikacije za Evropa Ligu (2011-12, 2014-15, 2015-16, 2017-18, 2018-19, 2020-21) i 1 puta kvalifikacije za Konferencijsku Ligu (2023-24). Uz dodatak da su nakon najuspjesnijih kvalifikacija za Ligu Prvaka 2002-03, igrali jedno kolo Kup Uefa, ali to objedinjujem pod tu sezonu.

Bilo je tu uspjeha, finih pobjeda, nekih senzacija i u sustini prolazio je Zeljo redovno i predstavnike San Marina, Malte, Islanda, Crne Gore, Moldavije, prosli neke zapazene protivnike kao sto je Anarthosis, Ferencvaros, Dinamo Minsk, Sheriff Tiraspol i znali se ozbiljno potuci s nekim timovima poput Malage koja ih je u dvomecu prosla samo sa jednim golom ili Viktoriom Plzen, ovako na papiru ne izgleda kao neki spektakl od dvomeca, ali Viktoria, sezonu ranije igrala grupe Lige Prvaka, a igraci Zeljeznicara su pogotovo u prvoj utakmici im odlicno parirali. Isto tako Zeljeznicar je primio sedam golova u jednoj utakmici od random bugarskog kluba, dva puta ispadao od random skotskih klubova, a izraelski klubovi su u tri navrata popravljali gol razliku na Zeljeznicaru.

I eto od svega, najveci uspjeh koji se dugo prezentovao kao najveci uspjeh bosanskohercegovackog fudbala, a nije jer Sarajevo je ostvarilo isti plasman u istom sistemu takmicenja, samo je voljom zrijeba protivnik Sarajeva bio Dinamo Kijev, a ne Newcastle pa se na taj dvomec posmatra superiornije. A i tom dvomecu ste prosli kao i Sarajevu u svakom dvomecu s jacim klubom, jedna odlicna utakmica, gdje ne mozes vjerovati da igra nas klub i onda u drugoj utakmici je bio potop, ali toga se vise niko i ne sjeca.

Sarajevo je od rata pa na ovamo igralo 21 sezonu u Evropi, a od toga 4 sezone u kvalifikacijama za Ligu Prvaka (2007-08, 2015-16, 2019-20, 2020-21), 5 sezona u kvalifikacijama za Kup UEFA (1998-99, 2001-02, 2002-03, 2003-04, 2006-07), 9 sezona u kvalifikacijama za Evropa Ligu (2009-10, 2011-12, 2012-13, 2013-14, 2014-15, 2017-18, 2018-19, 2019-20, 2020-21) i 3 puta kvalifikacije za Konferencijsku Ligu (2021-22, 2023-24, 2024-25). Uz dodatak da je i Sarajevo, nakon najspjesnijih kvalifikacija za Ligu Prvaka u sezoni 2007-08, odigralo je jedno kolo Kup UEFA, koje ubrajam kao dio te sezone.

I upravo da se vratim na ovo sto si rekao, kada igras malo vise u Evropi, okliznes se na neke losije timove, pogotovo kada imas sest sezona vise od gradskog rivala u Evropskim takmicenjima, pa Sarajevo istini za volju jeste ispadalo od navedenih Zete, Kukesija, Zarije, Milsamija i eto racunat cemo i Sartid i Torpedo Kutaisi, ali Sarajevo je ucesnik cak tri play-offa za Evropa Ligu i posljednjeg kola kvalifikacija za Ligu Prvaka. Ko je pratio Cluj tih sezona zna o kakvom se klubu radilo i kako je jedan gol presudio, da se Sarajevo ne nadje te sezone u grupnoj fazi novoosnovane Evropa Lige.

Iako je Zrinjski stvarno odlicno nas predstavio u grupnoj fazi Konferencijske lige i to je zaista najbolji plasman nasih ekipa ikada u Evropi, ruku na srce, Zrinjskom je mnogo pomogao novoosnovani format plasmana, preko kojeg bi i Zeljeznicar, ali i Sarajevo odavno bili ucesnici grupa makar te Konferencijske lige.

Sustina lezi u tome da je Sarajevo godinama upravo zbog mnogo redovnijeg igranja Evropskih sezona od Zeljeznicara, znao ispadati na smijesne nacine, ali takodjer je godinama drzao nase najbolje rezultate u Evropi, pa znao je i Zrinjski ispadati visokim rezultatima od Dudelangea. Primiti osam golova od bilo koga je sramota, ali ako je to onakva Atalanta, onda takav poraz manje boli, nego recimo primiti sedam golova od nekog random bugarskog tima.

U sali se cesto navijaci Zeljeznicara nazivaju mitomanima jer upravo fali cesto objektivnosti u prici, ignorisu se uspjesi, spominju se losi periodi i svaki uspjeh Zeljeznicara se broji po nekom imaginarnom koeficijentu koji predstavlja uspjehe svig drugih minornima.

[ledeni_caj]

Mislim da je glavni uzrok brukanja u Evropi i za Sarajevo i za Zelju nazor upiranje da se izadje u Evropu po svaku cijenu. Zavrsis 4., 25 bodova iza prvaka koji je isto tako mrtvi prosjek, imas presmijesnu ekipu nalupaju te levati i onda se kao nesto nerviras.

Evo bas sad onako letimicno pogledam ekipu Sarajeva protiv Milsamija. Nekoliko igraca uopste nema ni kluba, nekoliko ih igra u BH drugoligasima, svi mladji od 30. A ovi koji imaju klubove svi redom griju klupe i apsolutno su nebitni.

[izbjeglica_iz_besmisla]

Mislim da je glavni uzrok brukanja u Evropi i za Sarajevo i za Zelju nazor upiranje da se izadje u Evropu po svaku cijenu. Zavrsis 4., 25 bodova iza prvaka koji je isto tako mrtvi prosjek, imas presmijesnu ekipu nalupaju te levati i onda se kao nesto nerviras.

Evo bas sad onako letimicno pogledam ekipu Sarajeva protiv Milsamija. Nekoliko igraca uopste nema ni kluba, nekoliko ih igra u BH drugoligasima, svi mladji od 30. A ovi koji imaju klubove svi redom griju klupe i apsolutno su nebitni.

Stvarno? De daj par primjera ako ti nije mrsko, bas zanimljiv presjek

[ledeni_caj]

Mislim da je glavni uzrok brukanja u Evropi i za Sarajevo i za Zelju nazor upiranje da se izadje u Evropu po svaku cijenu. Zavrsis 4., 25 bodova iza prvaka koji je isto tako mrtvi prosjek, imas presmijesnu ekipu nalupaju te levati i onda se kao nesto nerviras.

Evo bas sad onako letimicno pogledam ekipu Sarajeva protiv Milsamija. Nekoliko igraca uopste nema ni kluba, nekoliko ih igra u BH drugoligasima, svi mladji od 30. A ovi koji imaju klubove svi redom griju klupe i apsolutno su nebitni.

Stvarno? De daj par primjera ako ti nije mrsko, bas zanimljiv presjek

Ma vise je to ofrlje opazanje, citavu sezonu se raspadamo, ali kao borimo se za tu Evropu gdje dobijemo po usima.
Evo mi smo od 2020 u nekakvom strmoglavom padu, i sve u sto smo odigrali u Evropi smo se obrukali, nakon 4 godine nekog smo pobijedili.
Trudim se da zaboravim neke od oviah utakmica, nemoj da se podsjecam molim te.

[ultima_palabra]

[quote=splinter post_id=19473804 time=<a href="tel:1721379409">1721379409</a> user_id=200126]Lijepo što si se potrudio i napisao ovoliki post. Ipak 21 - 16 je zapravo 5, a ne 6 . . .
Da bi post održao fokus i pažnju čitatelja potrebno je što manje kontradiktornosti u istome.
Preporuka: dogovoriti se sam sa sobom da je li malo ili je mnogo i sl (vidjeti boldirano u tekstu).

U svakom slučaju čestitke konama na prolasku, a mislim da je Spartak u rangu ovih sinoć izbačenih i za očekivati je još laganiji prolaz.
Ipak, poraditi na odbrani jer ono od sinoć je u rangu Zvijezde 09 i to nema prolaza više ni u našoj ligi, a kamoli u Evropa takmičenjima.
Sreća je da Aktobe pa ni Spartak nisu neke ekipe koje gaje napadački nogomet pa da to kazne, ali . . .
LP

S obzirom da se trudim ostati objektivan, ja stvarno cijenim bilo kakvu sugestiju ili ispravku, tako da u brojanju sezona jednog i drugog kluba, napravio sam propust i Sarajevu, zaista nenamjerno upisao jednu sezonu u Evropi vise.

Istina je da je post dugacak i mogao se skratiti, ali eto koga zanima statistika, valjda izvuce nesto korisno iz istog. Da se sve ovo prebaciti u nekoliko kracih crta:

- Sarajevo odigralo 21 sezonu u Evropi, Zeljeznicar odigrao 16 sezona
- Zeljeznicar se rjedje brukao od Sarajeva, ali je takodjer dozivljavao ispadanja od relativno slabijih protivnika i nekoliko veoma visokih poraza
- Sarajevo ispadalo od smijesnih ekipa i to na smijesne nacine te dozivjelo nekoliko teskih poraza sa vise od pet golova
- Sumarno Sarajevo je kroz godine bilo daleko uspjesnije od Zeljeznicara
- Uspjeh Sarajeva ne anulira neke sezone koje se mogu nazvati sramotnim, ali i dalje statisticki Sarajevo stoji bolje od Zeljeznicara kada je Evropa u pitanju
- Prica da se Sarajevo najvise brukalo u Evropi je rezultat neobjektivnosti navijaca Zeljeznicara, a ne stvarnog stanja

Sto se tice Zeljeznicara, ja se radujem da ide tender za juznu tribinu kroz par dana i da su tokom protekle decenije uspjeli srediti stadion na jedan fin nivo i moja zelja je da u konacnici to bude najuglednije zdanje.

Druga stvar, volio bih da Zeljeznicar ostane rasadnik talenata, jer poslije rata, najbolji igraci nase reprezentacije, ako nisi bili iz dijaspore, onda su bili iz Zelje, Sarajevu tu stvarno slabije stoji. Ako ce se to desiti po cijenu jedne ili dvije titule u sljedecih deset godina, pa stisnut cu zube i cestitati
[/quote]
Zeljo nije ispadao od relativno slabijih protivnika, jedini izuzetak je makedonski Metalurg.

Drugo, ako vise ucestvujes u Evropi onda bi trebalo da si nabio koeficijent i da tako imas vece sanse za prolaz. Tih par visokih poraza su uglavnom Izraelci koji nam ne odgovaraju zbog klime i onaj Litex kad su igraci bojkotovali trenera i upravu.

Daleko si ti od objektivnosti.

[ultima_palabra]

Za Sartid tada u vrhu napada igrali Marko Pantelic i Mirosavljevic.
I ono naslo nekoga prozivati za ispadanje.

Igrao je i Luka Modric u Zrinjskom pa smo ih dobili 5-1 u Mostaru. Argument nula bodova.

[Plunkett]

Sarajevo jeste ispadalo od cirkus klubova, ali je cesto to ispadanje pratio i cirkus u klubu, neovisno je li se radi od pre-Tan ili post-Tan eri (od primanja golova sa centra, Melunovicev penal, Zeta ili ono Mirzino od prosle godine pa nadalje). Da je sramota, jeste i to velika, bez obzira na razlog.

Imali su i komsije brukanja, sedmice ili sestice, Metalurgi kojekavi i slicno, Zrinjski sa Luksemburgom, Borac.
I sve je to nekako ok, ali ispasti od kluba sa Malte ili jos gore- 5 golova od drugoplasirane ekipe sa Andore- a klub ti fino poslozen, svi te paze, guraju- e to je vec problem. Problem Veleza samo nadam se, ne citavog bh fudbala. Jer ako je ovo drugo u pitanju, i ovaj rezultat je iskljucivo do (ne)kvalitete kompletnog bh fudbala- onda definitivno jebo ovo.

[SmokingMan]

Luka Modrić u tom vremenu i sada nisu iskustveno isti.

[El_comadante]

gledam ovaj Spartak je igrao par puta protiv naših klubova, čak i protiv Sarajeva jednom. dakle 2004 intertoto kup i Sloboda Tuzla 2-1 i 1-0 pobijedio Spartak u obje utakmice. onda 2009-10 sezona UEFA Europa liga protiv Sarajeva 1-1 i poraz 0-1. sezona 2015-16 isto UEFA Europa liga i Olimpic 0-0 i 1-1 prošao Spartak zbog gola u gostima. sezona 2018-19 Liga prvaka i Zrinjski 1-0 i 1-1 prošao Spartak. i zadnji put sezona 2019-20 i Radnik (B) 2-0 i 0-2 prošao Spartak na penale 3-2. dake evo 5 puta igrali sa predstavnikom BiH i 4 puta prošli dalje.

[izbjeglica_iz_besmisla]

Znaci bare-bare smo s njima, nijanse i sreca ce odlucivati (kao i sa Aktobeom).

[Dobrinjac-u-Pragu]

gledam ovaj Spartak je igrao par puta protiv naših klubova, čak i protiv Sarajeva jednom. dakle 2004 intertoto kup i Sloboda Tuzla 2-1 i 1-0 pobijedio Spartak u obje utakmice. onda 2009-10 sezona UEFA Europa liga protiv Sarajeva 1-1 i poraz 0-1. sezona 2015-16 isto UEFA Europa liga i Olimpic 0-0 i 1-1 prošao Spartak zbog gola u gostima. sezona 2018-19 Liga prvaka i Zrinjski 1-0 i 1-1 prošao Spartak. i zadnji put sezona 2019-20 i Radnik (B) 2-0 i 0-2 prošao Spartak na penale 3-2. dake evo 5 puta igrali sa predstavnikom BiH i 4 puta prošli dalje.

nisam siguran da li posjedujes sve podatke, ali spartak iz trnave je 6 puta (ne 5) igrao evropske meceve sa nasim klubovima.

nadam se da nisi namjerno izostavio jedini zeljin dvomec sa spartakom kada je igrao 67/68 i nazalost ispao nakon 1-2 tamo i 1-1 na grbavici u SEKu

[JohnnyS]

Luka Modrić u tom vremenu i sada nisu iskustveno isti.

Tad je Modrić bio prvotimac, sad je rezerva s mizernom minutažom

[SmokingMan]

Luka Modrić u tom vremenu i sada nisu iskustveno isti.

Tad je Modrić bio prvotimac, sad je rezerva s mizernom minutažom

Isti taj istrošeni Luka može u ovoj liZi odigrati 2 sezone bez problema.

[El_comadante]

gledam ovaj Spartak je igrao par puta protiv naših klubova, čak i protiv Sarajeva jednom. dakle 2004 intertoto kup i Sloboda Tuzla 2-1 i 1-0 pobijedio Spartak u obje utakmice. onda 2009-10 sezona UEFA Europa liga protiv Sarajeva 1-1 i poraz 0-1. sezona 2015-16 isto UEFA Europa liga i Olimpic 0-0 i 1-1 prošao Spartak zbog gola u gostima. sezona 2018-19 Liga prvaka i Zrinjski 1-0 i 1-1 prošao Spartak. i zadnji put sezona 2019-20 i Radnik (B) 2-0 i 0-2 prošao Spartak na penale 3-2. dake evo 5 puta igrali sa predstavnikom BiH i 4 puta prošli dalje.

nisam siguran da li posjedujes sve podatke, ali spartak iz trnave je 6 puta (ne 5) igrao evropske meceve sa nasim klubovima.

nadam se da nisi namjerno izostavio jedini zeljin dvomec sa spartakom kada je igrao 67/68 i nazalost ispao nakon 1-2 tamo i 1-1 na grbavici u SEKu

Previd. Znači ostaje samo da ih je Sarajevo izbacilo od svih predstavnika.

[Karikaturist]

Za Sartid tada u vrhu napada igrali Marko Pantelic i Mirosavljevic.
I ono naslo nekoga prozivati za ispadanje.

Igrao je i Luka Modric u Zrinjskom pa smo ih dobili 5-1 u Mostaru. Argument nula bodova.

Tad je Zeljo bio velesila

[sime_cipol]

Mozda su i igraci Veleza bojkotovali upravu i novog trenera zbog Klafurica

[ultima_palabra]

Nesto mislim da se Klafuricu ovo ne bi desilo.

[So What!]

Zeljo nije ispadao od relativno slabijih protivnika, jedini izuzetak je makedonski Metalurg.

Drugo, ako vise ucestvujes u Evropi onda bi trebalo da si nabio koeficijent i da tako imas vece sanse za prolaz. Tih par visokih poraza su uglavnom Izraelci koji nam ne odgovaraju zbog klime i onaj Litex kad su igraci bojkotovali trenera i upravu.

Daleko si ti od objektivnosti.

Prva stvar, nauci se uraditi quote posta, druga stvar, ja se trudim biti objektivan ti se ni ne trudis.

Objasnjenje za Litex je isto kao da ja kazem, za poraz od Kukesije krivo je tadasnje lose stanje u klubu, i ozbiljni problemi s igrackim kadrom poput Alena Melunovica, ali ja to ne kazem, taj poraz se vodi na ime Sarajeva i problem kluba zasto se to desilo.

Sto se tice objasnjenja za Izraelce, mislim da dijete ne bi tako objasnilo situaciju. Isto kao kad bi navijaci Veleza krivili visoku nadmorsku visinu Andore zbog petice, jucer.

I dalje, Zeljeznicar je u kvalifikacijama za Cup UEFA izgubio od skotskog Kilmanrocka, a zatim i od Heart of Midlothiana, skotsko prvenstvo donekle izvlace Celtic i Rangers, ostatak prvenstva je medju losijim u Evropi. Cinjenici u prilog ide da je Hearts tada kupio Mirsada Besliju za milion eura, sto je bio njihov najveci transfer u dotadasnjoj izrazito dugoj historiji.

Tome mozemo dodati i Metalurg i s obzirom da broj izlazaka u Evropi, ja stvarno ne vidim kako Zeljeznicar ne zaostaje toliko za Sarajevom u nekim blamazama po Evropi. A ozbiljno su vas uneredili i Maribor i Levski, gdje su vas u jednoj od utakmica ispratili sa po 4 gola u mrezi.

Objektivnost je da pogledas rezultate i vidis stvarno da je Newcastle bio prije 20 godina i da od tada Zeljeznicar nije imao postenog nastupa u Evropskim takmicenjima.

Objektivnost je i kada sagledas da je Sarajevo realno previse sebi dopustalo, Borussia M, Atalanta, Basel, Sparta Prag i Besiktas su tukli Sarajevo, da ne znas koji je gore bolio, a svih pet navedenih klubova je uspjelo ostvariti razliku od pet razlike i vise u jednoj utakmici i koliko god se radilo o jacim klubovima, Sarajevo je bilo ogledalo naseg fudbala pred njima i pokazali su da su mentalni patuljci nad kojima su se ovi ozbiljniji klubovi izivljavali.

[deer_hunter]

Ove rasprave o tome ko se vise osramotio u Evropi su ogledalo luzerskog mentaliteta. Mi nismo primili 5 komada od kluba iz Andore i zato smo kao bolji od vas. Mahne te Zeta iz Golubovaca ili neki Kukesi, da ne pricam o katastrofama protiv iole poznatijih timova(mada je to sve nesto ispod prosjeka , nikakvi giganti), ali eto nije primljeno 5 komada od ribara s Andore i to je sad dokaz neke velicine.

[NediM17]

Otkud ribara u Andori ?