Page 89 of 89

#2201 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:14
by amrica
bosniak.m wrote:
popajic wrote: Ma, kakva vjera - ovdje nijedna strana o njoj ne govori !
Ona je u zapisavanju teritorija samo kamuflazna odora. Zalosno , primitivno i opasno po drzavu i po ljude u njoj.
Ovdje je najviše riječ o zakonu i pedagogiji.

Ovdje je najvise rijec o PARAMA, NOVCU, LOVI, KM-ovima.... redovnoj plati na budzetu sa placenim doprinosima, plus regres, pomoc za ovo i za ono, plus tromjesecni i vise godisnji odmor, plus radno vrijeme nekoliko sati dnevno....

#2202 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:14
by vox-populi
bosniak.m wrote: Pročitajte bilo koje djelo iz pedagogije i vidjet ćete šta ocjena znači u nastavi. Da skratim, ako se djeci uskrati pravo da budu nagrađena za uloženi trud, to po automatizmu, u vrlo kratkom periodu, znači da če taj predmet postati nevažan i da će, s noge na nogu, biti izbačen iz škole, kao što bi se desilo sa bilo kojim drugim predmetom.

Oni koji smatraju da je instrukcijom ministra da se ocjena iz vjeronauke ne ubraja u opći prosjek idu sasvim logičnim slijedom da je to samo mali korak koji će dovesti do potpunog ukidanja vjeronauke u školama.
Ne bih se slozio. Recimo ocjene iz raznih sekcija ne ulaze u prosjek pa se ipak te sekcije pune zainteresovanim ucenicina. Kao i vjeronauk, te sekcije su neobavezne ali opet, koliko se ja sjecam, oduvijek su postojale.

#2203 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:14
by Chmoljo
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “zabranjeno kloniranje ranije banovanih korisnika”
» ATEISTA2-100%


:zzzz:

#2204 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:16
by bosniak.m
vox-populi wrote:
bosniak.m wrote: Pročitajte bilo koje djelo iz pedagogije i vidjet ćete šta ocjena znači u nastavi. Da skratim, ako se djeci uskrati pravo da budu nagrađena za uloženi trud, to po automatizmu, u vrlo kratkom periodu, znači da če taj predmet postati nevažan i da će, s noge na nogu, biti izbačen iz škole, kao što bi se desilo sa bilo kojim drugim predmetom.

Oni koji smatraju da je instrukcijom ministra da se ocjena iz vjeronauke ne ubraja u opći prosjek idu sasvim logičnim slijedom da je to samo mali korak koji će dovesti do potpunog ukidanja vjeronauke u školama.
Ne bih se slozio. Recimo ocjene iz raznih sekcija ne ulaze u prosjek pa se ipak te sekcije pune zainteresovanim ucenicina. Kao i vjeronauk, te sekcije su neobavezne ali opet, koliko se ja sjecam, oduvijek su postojale.
Molim te, je li vjeronauka predmet ili sekcija?
Je li vjeronauka obavezan, izborni, fakultativni predmet? :run:

#2205 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:17
by Bloo
bosniak.m wrote:
vox-populi wrote:
bosniak.m wrote: Pročitajte bilo koje djelo iz pedagogije i vidjet ćete šta ocjena znači u nastavi. Da skratim, ako se djeci uskrati pravo da budu nagrađena za uloženi trud, to po automatizmu, u vrlo kratkom periodu, znači da če taj predmet postati nevažan i da će, s noge na nogu, biti izbačen iz škole, kao što bi se desilo sa bilo kojim drugim predmetom.

Oni koji smatraju da je instrukcijom ministra da se ocjena iz vjeronauke ne ubraja u opći prosjek idu sasvim logičnim slijedom da je to samo mali korak koji će dovesti do potpunog ukidanja vjeronauke u školama.
Ne bih se slozio. Recimo ocjene iz raznih sekcija ne ulaze u prosjek pa se ipak te sekcije pune zainteresovanim ucenicina. Kao i vjeronauk, te sekcije su neobavezne ali opet, koliko se ja sjecam, oduvijek su postojale.
Molim te, je li vjeronauka predmet ili sekcija?
Je li vjeronauka obavezan, izborni, fakultativni predmet? :run:
fakultativni :D ali bez alternative ako ne zelis da ga uzmes :D

#2206 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:17
by bosniak.m
amrica wrote:
bosniak.m wrote:
popajic wrote: Ma, kakva vjera - ovdje nijedna strana o njoj ne govori !
Ona je u zapisavanju teritorija samo kamuflazna odora. Zalosno , primitivno i opasno po drzavu i po ljude u njoj.
Ovdje je najviše riječ o zakonu i pedagogiji.

Ovdje je najvise rijec o PARAMA, NOVCU, LOVI, KM-ovima.... redovnoj plati na budzetu sa placenim doprinosima, plus regres, pomoc za ovo i za ono, plus tromjesecni i vise godisnji odmor, plus radno vrijeme nekoliko sati dnevno....
Ako je tako, onda treba ukinuti sve korisnike budžeta :-)

#2207 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:20
by amrica
bosniak.m wrote:
Molim te, je li vjeronauka predmet ili sekcija?
Je li vjeronauka obavezan, izborni, fakultativni predmet? :run:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

dogovori se sam sa sobom

je li obavezan?
Izborni?
ili fakultativan :lol: :lol: :lol: :lol:

a da ti bude lakse evo ti definicija sta znaci fakultativan:

lat. facultativus)1. neobvezan, ostavljen slobodnom izboru onoga kojeg se tiče; 2. koji osposobljava, koji dajepravo (na neko zvanje, posaoi dr.); fakultativni brak brak (građanskiili crkveni) ostavljen slobodnom izboru građana; supr. obligatoran

#2208 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:22
by bosniak.m
amrica wrote:
bosniak.m wrote:
Molim te, je li vjeronauka predmet ili sekcija?
Je li vjeronauka obavezan, izborni, fakultativni predmet? :run:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

dogovori se sam sa sobom

je li obavezan?
Izborni?
ili fakultativan :lol: :lol: :lol: :lol:

a da ti bude lakse evo ti definicija sta znaci fakultativan:

lat. facultativus)1. neobvezan, ostavljen slobodnom izboru onoga kojeg se tiče; 2. koji osposobljava, koji dajepravo (na neko zvanje, posaoi dr.); fakultativni brak brak (građanskiili crkveni) ostavljen slobodnom izboru građana; supr. obligatoran
Šta je sporno? Da sam napisao ili fakultativni tvoja opaska bi imala smisla... ovako je traženje dlake u jajetu :P

#2209 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:22
by Bloo
ne kontam sto ljudi koji nisu u prosvjeti komentarisu rad u skolama ili barem poblize upoznati sa radom u prosvjeti, te razvrstavanjem predmeta u izborne, fakultativne..............

#2210 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:24
by Scipio
udrch wrote: Niko nije licemjeran. Nego ti takva prava trebas i mozes prakticirati na mjestu primjerenom za tako nesto, a to nije svjetovna nego vjerska skola. Ovo je sekularna drzava, i cak i ako je trenutno to samo deklarativno stanje, stremimo i trebamo stremiti ka ostvarenju onoga za sta smo se opredjelili. Da li tebi neko zabranjuje da postujes svoje postulate o necrtanju i neslusanju muzike? Ne zabranjuje. Stvar je samo smestanja predmeta u ta njih predvidjeno mjesto. Kao sto cipele drzis u ormaru u hodniku, a ne u frizideru, tako i nauku o vjeri treba smjestiti u vjerski institut. A ko ti to pokusa zabraniti, da ne sprovodis sto ti vjera i ubjedjenje nalazu, ti mene zovi, branicu i tebe i tvoje slobode.
A zašto muziku ne možemo smjestiti u muzičke škole, a likovno u likovnu akademiju..
Mene je recimo uvijek bilo sramota muzički se izraziti, s obzirom da sam antitalent..
O likovnom neću ni da pričam, ne znam ni kuću nacrtati kako treba..

A ocjene koje sam ja imao iz tih predmeta su bile diskriminirajuće prema mnogim drugim učenicima koji su to puno bolje radili od mene..mjerilo ocjenjivanja kod ova dva predmeta nije bilo znanje..[/quote]

Kakva je ovo priča molim vas. Kakve veze ima muzičko, likovno i vjeronauka i šta Bošnjaci hoće ko narod.
Mislim......
Biti muzički i likovno netalentovan ne znači samo da ti treba malo više truda nacrtati cica glishu...nego nekom drugom
pa se savlada i ta vjestina sa malo truda.............kakva diskriminacija. Nekome ne ide matematika, a nekome ni učenje napamet arapskih tekstova pa se savlada....
I onda neko ko se busa u prsa svojim netalentovanosti (znanjem vještina izražavanja) daje mjerila znanja....
A onako na vjerskom osnovu jel ti isto kad okuiše mili glas il neki tinejdžerski glas koji mutira? I to se uči i vježba.
Neke stvari su stvarno prekardašile. Ko ne zanima me geografija imam pravo ne znati i moje djete ima to pravo.
To je jarane moj izbor...izbor da budeš neobrazovan

#2211 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:26
by Great Cornholio
Znači, pored 'Sarajevske zime' dobićemo još jedna kulturnu manifestaciju u glavnom gradu države nam naše.
Nek je vala i islamska zajenica odvojila koju paru za kulturu :D

#2212 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:30
by bosniak.m
zagazaga wrote:
NKVD wrote:Moram priznati da sam dugo čekao dobar povod za ovu temu. Ovo sa divljanjem oko vjeronauke u školama nakon Suljagićeve odluke je odličan šlagvort.

Dakle, jel' konačno došlo vrijeme da shvatimo da je rat stao, da je prošla opšta opasnost i da vratimo se na početne položaje (iako će jahači marak tvrditi suprotno)!?

A oni su - sa jedne strane ja, sa druge strane nacionalističke primitivčine bez obzira na vjeru, naciju ili neku drugu kvazi odrednicu!

I tačka!

Sticaj okolnosti - velikosrpska agresija i sve ono što je ista povukla za sobom - su mene "poćerale" pod zastavu koju su Izetbegović i njegova mladomuslimanska bagra prisvojili. Morao, jebiga, goli mi život bio u opasnosti. Mor'o sam se puške prihvatiti bez obzira na "nazivaj selam, širi islam" što je uzeo maha negdje devedesettreće.

Bilo je - ili nogatrans (ostavi porodicu i sve...) ili se privremeno poklopi ušima.

Ali, to je pluskvanperfekt, davno (naravno, ne i zaboravljeno) vrijeme i ja sam se brzo ispod te zastave iskobeljao.

Međutim, puno je, previše!, raje ostalo pod uniformom. Majstori su ih mraka na to tjerali, znam, teško se bilo oduprijeti. I dalje je teško, depra je, tapka se u mjestu, ubiše frustracije...

Ali, halo!, skoro je dvadeset godina od početka rata a mi i dalje k'o da je četnik sa brda JEDINA opasnost!

Moj je neprijatelj sa druge strane zdravog razuma, isti onaj što je vezao zastave početkom devedesetih. Na isti nači na koji svoja saopštenja sada njihovi vjerski prvaci heftaju i zajedno daju na znanje.

Hastal vama, hastal nama. I ne treba mi ni reis efendija ni ovo njegovo smeće Velić govoriti ko mi je ahbab a ko nije. Da mi je ono bliže od Dežulovića, recimo!

Kakav je to bezobrazluk, pa to nije normalno.

Ali, odlično je ovo. Oni su sada uradili ono što se trebalo davno desiti - pomogli da shvatimo kuda idu linije fronta. Hvala, dragi efendija, nadam se da ćeš biti zadovoljan rezultatima svoje pokvarene palamudologije.

Uskoro će ljeto, sarajevsko, pa da vidimo ko će koju stranu izabrati. Ako si baš navalio...
Nikada se za egipatske proteste i dešavanja neće reći da (isključivo) simboliziraju pogibiju naroda! Nego će se govorit i da je to vrijeme kada se egipatski narod usprotivio jednoumlju, tačnije nametanju mišljenja, ne uvažavajući principe različosti, različitih interesa...

Nemojte dizati toliku prašinu oko reisove izjave. Zašto niste pomislili da je to jednostavno mogućnost mirnih protesta ljudi koji na druge načine, kako to priliči jednom demokratskom društvu, nije mogao stvariti svoja prava, nego ste odmah pomislili na najgore moguće proteste sa žrtvama itd. Ko onda ustvari kreira sliku o famoznom "sarajevskom proljeću", oni koji su ga najavili kao mogućnost ili oni koji samo pretpostavljaju šta bi to moglo biti? Bilo kako bilo, mnogo priče oko gotovo ničeg...

#2213 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:35
by Alfons Kauders
bosniak.m wrote:
Nikada se za egipatske proteste i dešavanja neće reći da (isključivo) simboliziraju pogibiju naroda! Nego će se govorit i da je to vrijeme kada se egipatski narod usprotivio jednoumlju, tačnije nametanju mišljenja, ne uvažavajući principe različosti, različitih interesa...

Nemojte dizati toliku prašinu oko reisove izjave. Zašto niste pomislili da je to jednostavno mogućnost mirnih protesta ljudi koji na druge načine, kako to priliči jednom demokratskom društvu, nije mogao stvariti svoja prava, nego ste odmah pomislili na najgore moguće proteste sa žrtvama itd. Ko onda ustvari kreira sliku o famoznom "sarajevskom proljeću", oni koji su ga najavili kao mogućnost ili oni koji samo pretpostavljaju šta bi to moglo biti? Bilo kako bilo, mnogo priče oko gotovo ničeg...
ali je onda ok da reis zagovara nesto slicno... samo u cilju nametanja misljenja i odrzavanja postojeceg stanja, tj jednoumlja...

ne znam, meni nekako reis vise lici na mubaraka u cijeloj prici nego na ekipu sa ulica kaira...

a zagovaranje nasilja bas i nije "nista", otuda i toliko price... samo sto su i reis i ekipa oko suljagica zaboravili bit cijele price...

a evo je u kratkim crtama:
Učenici osnovnih škola iz BiH imaju najlošija postignuća u Evropi kada je u pitanju primjena znanja i sposobnosti stečenih tokom školovanja iz matematike, fizike, hemije, biologije i geografije.
a mi mozemo du sutra uvoditi ili ukidati alternativne predmete, mijenjati nacin ocjenjivanja... ostadose nam u medjuvremenu u amanet generacije polupismenih i nesposobnih

#2214 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:39
by JoseMujica
za vladanje pukom polupismeni i nesposobni su najidelanija varijanta...a uzdižeš samo podobne.......kome šuplju moreš bolje prodat od intelektualnih i materijalnih siromaha? Nije umijeće vladanja imati dobar odgovor na problem već ukidanje mogućnosti postavljanja pravog pitanja!

#2215 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:40
by amrica
bosniak.m wrote:
Nemojte dizati toliku prašinu oko reisove izjave. Zašto niste pomislili da je to jednostavno mogućnost mirnih protesta ljudi koji na druge načine, kako to priliči jednom demokratskom društvu, nije mogao stvariti svoja prava, nego ste odmah pomislili na najgore moguće proteste sa žrtvama itd. Ko onda ustvari kreira sliku o famoznom "sarajevskom proljeću", oni koji su ga najavili kao mogućnost ili oni koji samo pretpostavljaju šta bi to moglo biti? Bilo kako bilo, mnogo priče oko gotovo ničeg...

jesmo, pomislili smo, :-) narocito kad je reis rekao egipatsko proljece, onako umilno, miroljubivo i demokratski

#2216 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:41
by 5 0 5
Alfons Kauders wrote:ostadose nam u medjuvremenu u amanet generacije polupismenih i nesposobnih
Ali isto tako kozervativnih, sujevjernih, povodljivih i poslusnih.

#2217 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:42
by Palestinac1
and wrote:
Palestinac1
Naravno. Zato je politika trebala da se pozabavi drugim stvarima, stvarajući povoljniji ambijent pa čak i atmosferu u kojoj se može raspravljati o vjeronauci u nekim kontekstima koji se forsiraju. Prvo posložiš stvari, pa onda da vidimo .. daj argumente. A ti vjeronauku odstranjuješ ko da je rak rana.
evo da se fokusiramo na politiku,a ne vjeru.
ako su tačni argumenti da udžbenik vjeronauke nije odobrilo ministarstvo obrazovanja,već iz,da li onda recimo možeš prigovoriti hrvatima da koriste udžbenike iz hrvatske koje nije odobrilo naše ministarstvo obrazovanja?udžbenike u kojima piše da je njihova domovina hrvatska????
Ma nije tačno da ministarstvo nije odobrilo te udzbenike. To je prvo. Sasvim je logično da IZ ili druge vjerske zajednice, odnosno njihovi kadrovi učestvuju u kreiranju udžbenika ili programa. Međutim, to nema veze sa tvojim primjerom o udžbenicima iz hrvatske u kojima se djeca uče da im je domovina hrvatska. To je dublje pitanje. IZ je dio ove države. Jedna od nevladinih organizacija, ako hoćeš.

#2218 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:45
by Alfons Kauders
JoseMujica wrote:za vladanje pukom polupismeni i polusposobni su najidelanija varijanta...kome šuplju moreš bolje prodat od intelektualnih i materijalnih siromaha? Nije problem vladanja dobar odgovor već ukidanje mogućnosti postavljanja pravog pitanja!
zanimljivo je da npr. ni reis ni suljagic nisu rekli 'b' o ovom istrazivanju koje je objavljeno cini mi se krajem prosle godine... nije niko nista rekao, ni tad, ni sad

mi se do sutra mozemo praviti budale, vrednovati vjeronauk, fizicko i sl. manje bitne predmete kao jezik i prirodne nauke, ali onda se ne trebamo cuditi kada imamo najgluplju djecu i najnesposobniju omladinu na kontinentu... u skolama imamo haman trecinu predmeta iz kojih skoro svi imaju petice, a ne znaju sastaviti prosirenu recenicu ili rijeciti jednacinu s dvije nepoznate... svaki predmet iz kojeg 90 i kusur post ucenika ima petice treba fino staviti pod znak pitanja - dakle ne samo vjeronauk, vec fizicko, muzicko, likovno itd... ne treba nista ukidati, ali treba ipak biti realan - ovako vise ne ide

a koje je rjesenje? hajmo nastavnicima u osnovnoj haman pa zabraniti da obaraju djecu i da ih uce disciplini... hajmo u srednjim skolama ubaciti jos poneki izborni predmet, da svi imaju jos veci prosjek uz jos manje znanja i da se lakse upisu na faks... hajmo provesti nakaradnu reformu fakulteta, da ih pretvorimo u vecernju skolu u kojoj padaju samo oni koji pertle ne znaju vezati... hmmm... to smo vec pokusali, rezultate vidimo... ali i dalje radimo isto, nadajuci se nekom drugom ishodu...

i onda kukamo kako zaostajemo za evropom, a pretvaramo skole i fakultete u vrtice...

#2219 Re: Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

Posted: 23/05/2011 16:51
by Palestinac1
Alfons Kauders wrote:
JoseMujica wrote:za vladanje pukom polupismeni i polusposobni su najidelanija varijanta...kome šuplju moreš bolje prodat od intelektualnih i materijalnih siromaha? Nije problem vladanja dobar odgovor već ukidanje mogućnosti postavljanja pravog pitanja!
zanimljivo je da npr. ni reis ni suljagic nisu rekli 'b' o ovom istrazivanju koje je objavljeno cini mi se krajem prosle godine... nije niko nista rekao, ni tad, ni sad

mi se do sutra mozemo praviti budale, vrednovati vjeronauk, fizicko i sl. manje bitne predmete kao jezik i prirodne nauke, ali onda se ne trebamo cuditi kada imamo najgluplju djecu i najnesposobniju omladinu na kontinentu... u skolama imamo haman trecinu predmeta iz kojih skoro svi imaju petice, a ne znaju sastaviti prosirenu recenicu ili rijeciti jednacinu s dvije nepoznate... svaki predmet iz kojeg 90 i kusur post ucenika ima petice treba fino staviti pod znak pitanja - dakle ne samo vjeronauk, vec fizicko, muzicko, likovno itd... ne treba nista ukidati, ali treba ipak biti realan - ovako vise ne ide

a koje je rjesenje? hajmo nastavnicima u osnovnoj haman pa zabraniti da obaraju djecu i da ih uce disciplini... hajmo u srednjim skolama ubaciti jos poneki izborni predmet, da svi imaju jos veci prosjek uz jos manje znanja i da se lakse upisu na faks... hajmo provesti nakaradnu reformu fakulteta, da ih pretvorimo u vecernju skolu u kojoj padaju samo oni koji pertle ne znaju vezati... hmmm... to smo vec pokusali, rezultate vidimo... ali i dalje radimo isto, nadajuci se nekom drugom ishodu...

i onda kukamo kako zaostajemo za evropom, a pretvaramo skole i fakultete u vrtice...
U obrazovanje se mora ulagati. Uvijek. To nikada nije trošak. Moraju se posložiti stvari. Roditeljima se mora pojasniti da učitelj nije roditelj i da želja za naukom i obrazovanjem prvo dolazi od kuće. Učiteljima se mora dati više pdrške. Nije to samo posao s djecom od 7 do 10 pa onda nemaš vazdan obaveza i imaš 3 mjeseca GO.

Sve su to ulaganja u obrazovanje.

To je težak posao i u tome oni koji vode ovaj sektor, ministarstva, trebaju podršku naroda i pameti sa svih strana. To je problem oko kojeg ovdje svi kružimo posljednjih dana u diskusijama.