Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote:

Nadzornik wrote:

Korisničkoime wrote:Kao Bosnjak mogu samo da kazem da je identitet kod Bosnjaka veoma problematicno pitanje.
Vecina Bosnjaka ima osjecaj, barem sam ja takav utisak stekao da su bez izvora i bez usca, da postoje bez korjena i bez krosnje, da nisu zaokruzena cjelina da su nedefinisani zato vecini lakse pada da nadju svoju identifikaciju u vjeri kao muslimani te je vjerski identitet puno vise naglasen od nacionalnog jer je jasniji, konkretniji.
To jeste problem madjutim ne vidim da bilo tko u BiH bilo sta radi po navedenom pitanju.
Jedna stranka redovno taj identitet kaparise kao svoj, kao da je od Boga dato njima da s istim raspolazu ali da su sta u zadnjih 30 godina uradili da ga izgrade, oblikuju, urede, usmjere vala nisu, on je njima alat i takav odnos "vodecih" u Bosnjaka prema tako vaznom i osjetljivom pitanju dovoljno oslikava i kakvom smo kurcu kao kolektiv.

To ti ono u stilu Mese Selimovica:

Kakvi su ljudi Bosanci? To su najzamršeniji ljudi na svijetu, ni s kim se istorija nije tako pošalila kao sa Bosnom. Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kad da gledamo unaprijed. Zar smo mi slučajno tako pretjerano meki i surovi, raznježeni i tvrdi. Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav kao jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti, zašto? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka čast našoj ludosti !”

Taj nejasni osjecaj krivice i otpadnistva je najbitniji dio toliko citranog Mesinog djela.

Pitanje je ko ima taj osjecaj a ako ga ima - na osnovu cega u to vjeruje?

hAZNADAR wrote:

insomnia78 wrote:Pa poturice. Ono vjera pradjedova i to

Imas li ti taj osjecaj?

Korisničkoime wrote:
Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva

To sto sam htjeo da kazem se najbolje oslikava u ovim boldiranim recenica Mese, samo sto se ja ne znam ni priblizno tako dobro izraziti kao Mesa.

Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Dozer wrote:@Korisnickoime
Konacno smislen post, i realan.

Upravo u tome i jeste problem s nazivom naroda odabranim '93. Tu je uradjena greska, ali ciljana. Umjesto da se uzelo ime koje je tada vec bilo etablirano i koje je bilo logicki i jezicki kontinuitet identiteta svih ljudi u Bosni (BiH), od Bosnjana, preko Bosnjaka, do zadnjeg - Bosanaca, jok... Ciljano se uzelo ime koje se od 19. vijeka odnosilo samo na jedan dio sveukupnog bosanskog naroda, tj. na muslimane.
I pri tome se vrlo dobro ovo znalo, tako da je bilo sasvim jasno da se islo s namjerom diverzifikacije 3 etnicke grupe unutar BiH, prvo na bazi identiteta vezanog za religije, a onda i fizicki, tj. teritorijalno.

Sasvim je jasno da nikome nije bio stvarni cilj cak ni da pokusa stvoriti neke preduslove za ujedinjavanje gradjana zemlje (da, gradjana, jer pricamo o kraju 20. vijeka), jer etnicka podjela je postojala vec cca. 150 godina, i u tom periodu je naziv "Bosnjaci" bio "rezervisan" samo za bosanske muslimane.
I ovo je istorijska greska. Jer, da se tada preuzeo vec postojeci naziv s kojim se tada, ipak, identificirao i dobar broj i Srba i Hrvata, ipak se otislo na nesto s cim se oni vise nisu mogli identificirati upravo radi vjerske odrednice koja je generacijama bila "prikacena" za to ime.
Da to nije uradjeno kako jeste, garantujem da bi danas situacija ovdje bila prilicno drugacija, jer bi nesto takvo nasoj strani dalo i neke dodatne argumente za pregovore u Daytonu.

Ovako...jbg...

insomnia78 wrote:Koji bolan dobar broj Srba i Hrvata? Ko je onda ratov’o? “Budale s brda”?

LBVIEW wrote:

insomnia78 wrote:Koji bolan dobar broj Srba i Hrvata? Ko je onda ratov’o? “Budale s brda”?

Ko nas, bre zavadi?

hAZNADAR wrote:

insomnia78 wrote:Pa poturice. Ono vjera pradjedova i to

Imas li ti taj osjecaj?

Korisničkoime wrote:
Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva

To sto sam htjeo da kazem se najbolje oslikava u ovim boldiranim recenica Mese, samo sto se ja ne znam ni priblizno tako dobro izraziti kao Mesa.

Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Korisničkoime wrote:

hAZNADAR wrote:

insomnia78 wrote:Pa poturice. Ono vjera pradjedova i to

Imas li ti taj osjecaj?

Korisničkoime wrote:
Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva

To sto sam htjeo da kazem se najbolje oslikava u ovim boldiranim recenica Mese, samo sto se ja ne znam ni priblizno tako dobro izraziti kao Mesa.

Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Ni najmanje.
Ali, uvijek to ali, ne radi se o tebi i meni kao pojedinci radi se o kolektivu koji ima neki cudan i neodredjen osjecaj nepripadanja nigdje i nikome.
Bili smo jedno, jugosloveni, komunisto, Muslimani sada smo Bosnjaci, zasto, kako, od kuda vecini naseg naroda nikada nije razjasnjeno. Tu nastaje praznina koja uz nedostatak obrazovanja dovodi do pogresnih zakljucaka i kod dijela nas i tog nekog neopravdanoh stida.

Korisničkoime wrote:

MarshalDodik wrote:

Korisničkoime wrote:Kao Bosnjak mogu samo da kazem da je identitet kod Bosnjaka veoma problematicno pitanje.
Vecina Bosnjaka ima osjecaj, barem sam ja takav utisak stekao da su bez izvora i bez usca, da postoje bez korjena i bez krosnje, da nisu zaokruzena cjelina da su nedefinisani zato vecini lakse pada da nadju svoju identifikaciju u vjeri kao muslimani te je vjerski identitet puno vise naglasen od nacionalnog jer je jasniji, konkretniji.
To jeste problem madjutim ne vidim da bilo tko u BiH bilo sta radi po navedenom pitanju.
Jedna stranka redovno taj identitet kaparise kao svoj, kao da je od Boga dato njima da s istim raspolazu ali da su sta u zadnjih 30 godina uradili da ga izgrade, oblikuju, urede, usmjere vala nisu, on je njima alat i takav odnos "vodecih" u Bosnjaka prema tako vaznom i osjetljivom pitanju dovoljno oslikava i kakvom smo kurcu kao kolektiv.

...i ono najbitnije drugaciji/razlicitiji u odnosu na komsije, a posto je to "jedina" razlika onda samo to guraj i Bosnjackoj sreci i identitetu kraja biti nece

Mislim da nije kljuc u tome da se razlikujemo po tome od komsija nego da nam nesto kao kolektivu fali a to je upravo taj osjecaj pripadnosti, da ne pripadamo uz komsije to su nam one najbolje stavile jasno i glasno do znanja tako da se ta distinkcija ne moze samo jedino staviti na dusu Bosnjacima.
Nama fali nesto, to nesto popunjavamo vjerskim identitetom to je bit, cak i da nas to ne odvaka od komsija mi bi to radili jer svkome treba osjecaj da negdje pripada.

LBVIEW wrote:Srbi i Hrvati stajali u redi s prijavom u Bosance, no ne dadose Alija i 40 mudzahedina?

Korisničkoime wrote:

hAZNADAR wrote:
Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Ni najmanje.
Ali, uvijek to ali, ne radi se o tebi i meni kao pojedinci radi se o kolektivu koji ima neki cudan i neodredjen osjecaj nepripadanja nigdje i nikome.
Bili smo jedno, jugosloveni, komunisto, Muslimani sada smo Bosnjaci, zasto, kako, od kuda vecini naseg naroda nikada nije razjasnjeno. Tu nastaje praznina koja uz nedostatak obrazovanja dovodi do pogresnih zakljucaka i kod dijela nas i tog nekog neopravdanoh stida.

Dozer wrote:@Korisnickoime
Konacno smislen post, i realan.

Upravo u tome i jeste problem s nazivom naroda odabranim '93. Tu je uradjena greska, ali ciljana. Umjesto da se uzelo ime koje je tada vec bilo etablirano i koje je bilo logicki i jezicki kontinuitet identiteta svih ljudi u Bosni (BiH), od Bosnjana, preko Bosnjaka, do zadnjeg - Bosanaca, jok... Ciljano se uzelo ime koje se od 19. vijeka odnosilo samo na jedan dio sveukupnog bosanskog naroda, tj. na muslimane.
I pri tome se vrlo dobro ovo znalo, tako da je bilo sasvim jasno da se islo s namjerom diverzifikacije 3 etnicke grupe unutar BiH, prvo na bazi identiteta vezanog za religije, a onda i fizicki, tj. teritorijalno.

Sasvim je jasno da nikome nije bio stvarni cilj cak ni da pokusa stvoriti neke preduslove za ujedinjavanje gradjana zemlje (da, gradjana, jer pricamo o kraju 20. vijeka), jer etnicka podjela je postojala vec cca. 150 godina, i u tom periodu je naziv "Bosnjaci" bio "rezervisan" samo za bosanske muslimane.
I ovo je istorijska greska. Jer, da se tada preuzeo vec postojeci naziv s kojim se tada, ipak, identificirao i dobar broj i Srba i Hrvata, ipak se otislo na nesto s cim se oni vise nisu mogli identificirati upravo radi vjerske odrednice koja je generacijama bila "prikacena" za to ime.
Da to nije uradjeno kako jeste, garantujem da bi danas situacija ovdje bila prilicno drugacija, jer bi nesto takvo nasoj strani dalo i neke dodatne argumente za pregovore u Daytonu.

Ovako...jbg...

LBVIEW wrote:

hAZNADAR wrote:

Korisničkoime wrote:
Juče smo bili ono što danas želimo da zaboravimo, a nismo postali ni nešto drugo. S nejasnim osjećajem stida zbog krivice i otpadništva

To sto sam htjeo da kazem se najbolje oslikava u ovim boldiranim recenica Mese, samo sto se ja ne znam ni priblizno tako dobro izraziti kao Mesa.

Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Bosnjo, a rabi "tko".
Btw. Mesi kao knjizevniku svaka cast, samo ovo vise baca na kakvog serpskijeg akademika, Beckovica npr.

hAZNADAR wrote:

Korisničkoime wrote:

hAZNADAR wrote:
Imas li ti taj osjecaj stida zbog krivice otpadnistva? Iskreno.

Ni najmanje.
Ali, uvijek to ali, ne radi se o tebi i meni kao pojedinci radi se o kolektivu koji ima neki cudan i neodredjen osjecaj nepripadanja nigdje i nikome.
Bili smo jedno, jugosloveni, komunisto, Muslimani sada smo Bosnjaci, zasto, kako, od kuda vecini naseg naroda nikada nije razjasnjeno. Tu nastaje praznina koja uz nedostatak obrazovanja dovodi do pogresnih zakljucaka i kod dijela nas i tog nekog neopravdanoh stida.

Ja sam bio Jugosloven i danas Bosnjak. Bez ikakvog cudnog i neodredjenog osjecaja, napripadanja, .... upravo zato sto sam procitao o tome, obrazovan,... Meni je bosnjastvo samo nastavak poslije pauze. Vrlo jednostavno.

I stvarno neznam nikoga, ama bas nikoga da ima osjecaj stida zbog porijekla. Cak i u vrijeme YU kada je to bio standard da smo bivsi Srbi. A takodjer ne mozemo naci nigdje da se neki Bosnjak tako osjeca - bas kao u Mesinim rijecima.

Zato me cudi kada kazes da Mesine rijeci najbolje opisuju.

Korisničkoime wrote:Ja sam se veoma cesto susrecao s tim da ljudi ne znaju odkud su sada Bosnjaci, pogotovo kada su starije generacije u pitanju.

jeza u ledja wrote:

Dozer wrote:@Korisnickoime
Konacno smislen post, i realan.

Upravo u tome i jeste problem s nazivom naroda odabranim '93. Tu je uradjena greska, ali ciljana. Umjesto da se uzelo ime koje je tada vec bilo etablirano i koje je bilo logicki i jezicki kontinuitet identiteta svih ljudi u Bosni (BiH), od Bosnjana, preko Bosnjaka, do zadnjeg - Bosanaca, jok... Ciljano se uzelo ime koje se od 19. vijeka odnosilo samo na jedan dio sveukupnog bosanskog naroda, tj. na muslimane.
I pri tome se vrlo dobro ovo znalo, tako da je bilo sasvim jasno da se islo s namjerom diverzifikacije 3 etnicke grupe unutar BiH, prvo na bazi identiteta vezanog za religije, a onda i fizicki, tj. teritorijalno.

Sasvim je jasno da nikome nije bio stvarni cilj cak ni da pokusa stvoriti neke preduslove za ujedinjavanje gradjana zemlje (da, gradjana, jer pricamo o kraju 20. vijeka), jer etnicka podjela je postojala vec cca. 150 godina, i u tom periodu je naziv "Bosnjaci" bio "rezervisan" samo za bosanske muslimane.
I ovo je istorijska greska. Jer, da se tada preuzeo vec postojeci naziv s kojim se tada, ipak, identificirao i dobar broj i Srba i Hrvata, ipak se otislo na nesto s cim se oni vise nisu mogli identificirati upravo radi vjerske odrednice koja je generacijama bila "prikacena" za to ime.
Da to nije uradjeno kako jeste, garantujem da bi danas situacija ovdje bila prilicno drugacija, jer bi nesto takvo nasoj strani dalo i neke dodatne argumente za pregovore u Daytonu.

Ovako...jbg...

Ama bolan kako ti nije jasno da su Bosnjaci jedva docekali da mogu sebe pikat kao poseban narod, a ne neke Bosance, Jugoslavene, Muslimane?? Decenijama ih guraju gdje nece da budu i onda ih jos tamane ko ovce zbog imena. Hoce ljudi da imaju svojuy posebnost i tu je kraj price o Bosni i Bosnjacima.

hAZNADAR wrote:

jeza u ledja wrote:

Dozer wrote:@Korisnickoime
Konacno smislen post, i realan.

Upravo u tome i jeste problem s nazivom naroda odabranim '93. Tu je uradjena greska, ali ciljana. Umjesto da se uzelo ime koje je tada vec bilo etablirano i koje je bilo logicki i jezicki kontinuitet identiteta svih ljudi u Bosni (BiH), od Bosnjana, preko Bosnjaka, do zadnjeg - Bosanaca, jok... Ciljano se uzelo ime koje se od 19. vijeka odnosilo samo na jedan dio sveukupnog bosanskog naroda, tj. na muslimane.
I pri tome se vrlo dobro ovo znalo, tako da je bilo sasvim jasno da se islo s namjerom diverzifikacije 3 etnicke grupe unutar BiH, prvo na bazi identiteta vezanog za religije, a onda i fizicki, tj. teritorijalno.

Sasvim je jasno da nikome nije bio stvarni cilj cak ni da pokusa stvoriti neke preduslove za ujedinjavanje gradjana zemlje (da, gradjana, jer pricamo o kraju 20. vijeka), jer etnicka podjela je postojala vec cca. 150 godina, i u tom periodu je naziv "Bosnjaci" bio "rezervisan" samo za bosanske muslimane.
I ovo je istorijska greska. Jer, da se tada preuzeo vec postojeci naziv s kojim se tada, ipak, identificirao i dobar broj i Srba i Hrvata, ipak se otislo na nesto s cim se oni vise nisu mogli identificirati upravo radi vjerske odrednice koja je generacijama bila "prikacena" za to ime.
Da to nije uradjeno kako jeste, garantujem da bi danas situacija ovdje bila prilicno drugacija, jer bi nesto takvo nasoj strani dalo i neke dodatne argumente za pregovore u Daytonu.

Ovako...jbg...

Ama bolan kako ti nije jasno da su Bosnjaci jedva docekali da mogu sebe pikat kao poseban narod, a ne neke Bosance, Jugoslavene, Muslimane?? Decenijama ih guraju gdje nece da budu i onda ih jos tamane ko ovce zbog imena. Hoce ljudi da imaju svojuy posebnost i tu je kraj price o Bosni i Bosnjacima.

Interesantno je kako o bosnjackom identitetu najvise bistre oni kojima je to uvreda.
Jos samo nedostaje ona poznata - bjeze od istine, izmisljaju da bi prikrili bolnu istinu o porijeklu,..... i scena iz filma Noz.

Mozda da se pitaju Bosnjaci sta misle o sebi i kako se osjecaju,... ono reda radi. Ne mogu bas svi lagati.

CPT wrote:

Korisničkoime wrote:Ja sam se veoma cesto susrecao s tim da ljudi ne znaju odkud su sada Bosnjaci, pogotovo kada su starije generacije u pitanju.

Joj sto ne mogu ove suplje salonske medje redovima... A Srbi (pogotovo kada su starije generacije u pitanju) su kao topa napisale doktorat na temu "Kako smo Srbi ako smo sinoc bili nesto drugo". Nisu se ni Srbi u BIH nekad nazivali tako, jelte. I ne mislim nazad 300 godina.

Jeste starija generacija, pogotovo starija generacija znala sta sta i kako. Ova mladja generacija je to zaboravila i ufurula u "modernu" pricu.

CPT wrote:

Korisničkoime wrote:Ja sam se veoma cesto susrecao s tim da ljudi ne znaju odkud su sada Bosnjaci, pogotovo kada su starije generacije u pitanju.

Joj sto ne mogu ove suplje salonske medje redovima... A Srbi (pogotovo kada su starije generacije u pitanju) su kao topa napisale doktorat na temu "Kako smo Srbi ako smo sinoc bili nesto drugo". Nisu se ni Srbi u BIH nekad nazivali tako, jelte. I ne mislim nazad 300 godina.

Jeste starija generacija, pogotovo starija generacija znala sta sta i kako. Ova mladja generacija je to zaboravila i ufurula u "modernu" pricu.

Korisničkoime wrote:

CPT wrote:

Korisničkoime wrote:Ja sam se veoma cesto susrecao s tim da ljudi ne znaju odkud su sada Bosnjaci, pogotovo kada su starije generacije u pitanju.

Joj sto ne mogu ove suplje salonske medje redovima... A Srbi (pogotovo kada su starije generacije u pitanju) su kao topa napisale doktorat na temu "Kako smo Srbi ako smo sinoc bili nesto drugo". Nisu se ni Srbi u BIH nekad nazivali tako, jelte. I ne mislim nazad 300 godina.

Jeste starija generacija, pogotovo starija generacija znala sta sta i kako. Ova mladja generacija je to zaboravila i ufurula u "modernu" pricu.

Pojma nemam sto si htjeo da kazes, al iskreno.
Zbog svog posla cesto slusam odgovore na pitanje nacionalost.
Kod mladjih je to redovno Bosnjak kod starijih Musliman, ovaj ne znam musliman valjda i slicno.
Polazite uvijek od sebe ja znam i stoga i svi ostali znaju.
Sta su i kako Srbi znali nije ni tema niti je bitno za nas.

insomnia78 wrote:

LBVIEW wrote:Srbi i Hrvati stajali u redi s prijavom u Bosance, no ne dadose Alija i 40 mudzahedina?

Pa kolega nas je neki dan ubjedjivo da bi i Alija bio isti samo sto nije smjeo od zapada