#2201 Re: Ateizam vs. Religija
Posted: 10/06/2018 18:16
Nije Smrčak kriv. Krivi smo mi što na to nasijedamo i pristajemo.
Ili nam ukazao milost svim tim šta si nabrojao...Dozer wrote: Ali, ipak po svom liku (?!) i da sluzimo njemu i da njemu dokazujemo svoju odanost, a kako bi nas na kraju, kada nas ubije na neki od milion raspolozivih nacina, koje je takodjer on osmislio (rak, leukemija, sida, ebola, mozdani udar, srcani udar, rat, itd.itd.itd.), mogao kazniti ili nagraditi. Kao da nas nije vec dovoljno kaznio kroz zivot
Dozer wrote:Ma ne nasjedamo ba, nego se samo dobro zabavljamo. Bar je kod mene tako. Usput, mozda i Smrle nesto nauci. Ne znaci da ce shvatiti, naravno, ali mozda mu negdje u nekom skrivenom dijelu malog mozga to ostane memorisano, i onda, nekada kada u zivotu naleti na nesto sto se toga tice, mozda se to aktivira i Smrle skonta da je debelo grijesio i da ga njegova knjiga bas i nije uputila kako treba.
Smrle, kralju... Kada se u naucnoj literaturi kaze da je mutacija "slucajna", tu se ne misli na to da ta mutacija nije imala svoj uzrok, nego da se nije znalo sta ce taj uzrok proizvesti, pri cemu se znalo da ce nesto proizvesti.
Dakle, mutacija je slucajna SAMO u svom rezultatu, ali ne i u razlogu zbog kojeg je doslo do mutacije, jer to nesto sto se desilo je uzrokovalo tu mutaciju.
Evo ti i konkretan primjer - radijacija atomske bombe u Hirosimi i Nagasakiju. Znalo se da radijacija uzrokuje mutacije (dakle, radijacija je uzrok), ali se nije znalo kakve sve te mutacije mogu biti i kako ce izgledati. U tom smislu je mutacija "slucajna", ali ta mutacija u svakom slucaju nije nastala slucajno, nego je uzrokovana radijacijom.
Ista stvar je s tvojim muhama, ali i sa svim zivim na ovoj planeti. Znas...prije 5.000.000 godina ova planeta je bila uzarena lopta. Onda se pocela hladiti (mutacija 1.). Zatim, kada se dovoljno ohladila i kada je dobila vanjski cvrsti omotac, tj. kada se stvorila i otvrdnula njena kora (mutacija 2.), pocele su se desavati hiljade novih mutacija koje su uzrokovale nastanak vode, zatim jednocelijskih organizama, pa biljaka, a onda na kraju i svega sto mi danas vidimo i za sta znamo (a jos uvijek ne znamo sta sve postoji na planeti, pod njenim planinama i u okeanima). Medju svim tim smo i mi, ljudi, a koji smo nastali kroz hiljade mutacija ko zna cega sve tokom proteklih 5 milijardi godina.
Naravno, jedna od miliona mutacija koje su se desavale su i one u nasem i danas nedovoljno razvijenom i neaktivnom mozgu, u kojem su se desile razne promjene tokom njegove evolucije, a jedna od njih je i da dio ljudi, a radi nerazumijevanja pojava i desavanja oko sebe, pocne misliti kako nas je stvorilo neko natprirodno bice koje nazvase "bog".
Ali, ipak po svom liku (?!) i da sluzimo njemu i da njemu dokazujemo svoju odanost, a kako bi nas na kraju, kada nas ubije na neki od milion raspolozivih nacina, koje je takodjer on osmislio (rak, leukemija, sida, ebola, mozdani udar, srcani udar, rat, itd.itd.itd.), mogao kazniti ili nagraditi. Kao da nas nije vec dovoljno kaznio kroz zivot
imam osjecaj da je ovdje negdje logika zakrzljalaKada se u naucnoj literaturi kaze da je mutacija "slucajna", tu se ne misli na to da ta mutacija nije imala svoj uzrok, nego da se nije znalo sta ce taj uzrok proizvesti, pri cemu se znalo da ce nesto proizvesti.
Dakle, mutacija je slucajna SAMO u svom rezultatu, ali ne i u razlogu zbog kojeg je doslo do mutacije, jer to nesto sto se desilo je uzrokovalo tu mutaciju.
KB9 wrote:smrcak ne mogu se otet dojmu da si uzasno bezobrazan pri odgovaranju ljudima, cak u toj mjeri da te ostali koji se upustaju u rasprave s tobom skroz neadekvatno tretiraju
voli te vi Smrcka svog, voli i vas smrcakHakiz wrote:Nije Smrčak kriv. Krivi smo mi što na to nasijedamo i pristajemo.
Dozer wrote:Da ne pricamo o tome sto se sve to o bogu temelji na par totalno besmislenih konstrukcija:
1. Samo je on oduvijek (pri cemu ne postoji objasnjenje sta znaci "oduvijek")
2. Posto je "on", po defaultu je i musko, sto je besmisleno s obzirom da znamo da bez zenske komponente nema daljeg zivota (nije poznato da li bog ima ili je imao zenu).
3. Stvorio je svemir i sve u njemu - iz ili od nicega (pri tome se tvrdi da nesto ne moze nastati iz nicega, ali,eto, bog ipak moze jer je - bog)
4. Dok se nije dosjetio da sve to stvori iz nicega, bio je - u nistavilu (definicija, kao i lokacija "nistavila" su nepoznati)
I ovo je ono na cemu religije padaju kao s kruske, u slobodnom padu. Ovo su religijske tvrdnje koje im se vracaju kao bumerang i upravo se na ovim tvrdnjama potvrdjuje besmislenost koncepta boga, kao kreatora svega i svacega.
nema pocetka1. Samo je on oduvijek (pri cemu ne postoji objasnjenje sta znaci "oduvijek")
nije ni musko ni zensko.2. Posto je "on", po defaultu je i musko, sto je besmisleno s obzirom da znamo da bez zenske komponente nema daljeg zivota (nije poznato da li bog ima ili je imao zenu).
nemoze samo od sebe iz nicega, ali moze ako Bog stvori svojom snagom i moci i znanjem, jer ima moc da stvara iz nista sa svojom rijeci Budi , i ono se stvori iz nista....nisu mu potrebni prethodni materijali da bi nesto stvorio3. Stvorio je svemir i sve u njemu - iz ili od nicega (pri tome se tvrdi da nesto ne moze nastati iz nicega, ali,eto, bog ipak moze jer je - bog)
a kako ce tebi i meni obicnim smrtnicima biti poznato kad nismo u stanju da obuhvatimo svojim razumom cijeli univerzum a da razumijemo kako je izgledalo stanje prije Big banga ili bolje reci da razumijemo dimenziju gdje bistvuje bice Boga, pokusavati to razumjeti jeste teze nego da pustinjski ljudi razumiju najmodernije kodove u najmodernim avionima sada kako da ti tekstualni kodovi mogu zeljezo pokrenuti iznad oblaka.4. Dok se nije dosjetio da sve to stvori iz nicega, bio je - u nistavilu (definicija, kao i lokacija "nistavila" su nepoznati)
ima sigurno negdjeBloo wrote:Smrcak, ne bih da se pravim pametnija nego što jesam, ali ima li ta partikularna slikovnica u nekom tekstualnom obliku, kao disertacija, studija, može čak i članak?
Mislim, valjda je neko na osnovu nečeg pisanog napravio tu slikovnicu?
zforumas wrote:Smrcak brate, kolega, co'ce mozes li ti skontati da nigdje ne pise da ti moras sve da razumijes i da znas?
Covjece ti da si toliko pametan koliko mislis da jesi ne bi gubio vrijeme tarlahajuci ovdje s nama nego bi se bavio ozbiljnim naucno istrazivackim radom ili u najmanju ruku bi svaki dan gostovao na drugoj televiziji u drugoj emosiji posvecenoj nauci.
NG bi, zbog tebe, urucio otkaz Neilu deGrass Tysonu.
Ne mozes uzeti jednu rijec iz naucno istrazivackog rada koji je prosao peer review i reci "a-ha, vidis da sam u pravu".
Da je to tako onda ljudi ne bi pisali toliko opsezne naucne radove nego bi jednostavno svoja otkrica opisali jednom ili eventualno dvije rijeci.
Ja i dalje mislim da ti ne zelis da shvatis mutacije ( isto kao i ATP sintezu i te tvoje nanomasine) a ne da ne mozes.
Fascinantno je da se ti kunes u argumente dok s druge strane za tebe nista nije valjan argument.
Zar je moguce da na ovom forumu nema niko dovoljno pametan da bi ga ti pokusao saslusati (ovo je retoricko pitanje)?
a ko to kaze da moram sve da razumijemSmrcak brate, kolega, co'ce mozes li ti skontati da nigdje ne pise da ti moras sve da razumijes i da znas?
a sta ako ja volim tarlahati vrijeme ovdje sa vamaCovjece ti da si toliko pametan koliko mislis da jesi ne bi gubio vrijeme tarlahajuci ovdje s nama nego bi se bavio ozbiljnim naucno istrazivackim radom ili u najmanju ruku bi svaki dan gostovao na drugoj televiziji u drugoj emosiji posvecenoj nauci.
NG bi, zbog tebe, urucio otkaz Neilu deGrass Tysonu.
itekako razumijemJa i dalje mislim da ti ne zelis da shvatis mutacije ( isto kao i ATP sintezu i te tvoje nanomasine) a ne da ne mozes.
ja sam iskren, kada valja argument ja prihvatim automatski , ako nevalja kazem to odmah, da se ne lazemoFascinantno je da se ti kunes u argumente dok s druge strane za tebe nista nije valjan argument.
ama covjece da dijete od 7 ili 8 Godina donese dobar argument , ako je logican ja to prihvata, samo je vazno da je nesto logicnoZar je moguce da na ovom forumu nema niko dovoljno pametan da bi ga ti pokusao saslusati (ovo je retoricko pitanje)?
Pa budi.ljubazan i postavi link ka tome.Smrcak15 wrote:ima sigurno negdjeBloo wrote:Smrcak, ne bih da se pravim pametnija nego što jesam, ali ima li ta partikularna slikovnica u nekom tekstualnom obliku, kao disertacija, studija, može čak i članak?
Mislim, valjda je neko na osnovu nečeg pisanog napravio tu slikovnicu?
Nisi cuo za ono "sve ima svoj pocetak i kraj"?Smrcak15 wrote:nema pocetkaDozer wrote: 1. Samo je on oduvijek (pri cemu ne postoji objasnjenje sta znaci "oduvijek")
Bog = muski rod.nije ni musko ni zensko.2. Posto je "on", po defaultu je i musko, sto je besmisleno s obzirom da znamo da bez zenske komponente nema daljeg zivota (nije poznato da li bog ima ili je imao zenu).
Sta dalje reci na ovo...nemoze samo od sebe iz nicega, ali moze ako Bog stvori svojom snagom i moci i znanjem, jer ima moc da stvara iz nista sa svojom rijeci Budi , i ono se stvori iz nista....nisu mu potrebni prethodni materijali da bi nesto stvorio3. Stvorio je svemir i sve u njemu - iz ili od nicega (pri tome se tvrdi da nesto ne moze nastati iz nicega, ali,eto, bog ipak moze jer je - bog)
Kako li se razumom obuhvata cijeli univerzum...?a kako ce tebi i meni obicnim smrtnicima biti poznato kad nismo u stanju da obuhvatimo svojim razumom cijeli univerzum a da razumijemo kako je izgledalo stanje prije Big banga ili bolje reci da razumijemo dimenziju gdje bistvuje bice Boga, pokusavati to razumjeti jeste teze nego da pustinjski ljudi razumiju najmodernije kodove u najmodernim avionima sada kako da ti tekstualni kodovi mogu zeljezo pokrenuti iznad oblaka.4. Dok se nije dosjetio da sve to stvori iz nicega, bio je - u nistavilu (definicija, kao i lokacija "nistavila" su nepoznati)
Dozer wrote:Na ono prethodno o slucajnostima nema potrebe dalje se obazirati![]()
A ovo, ipak, hocu. Moram
Nisi cuo za ono "sve ima svoj pocetak i kraj"?Smrcak15 wrote:nema pocetkaDozer wrote: 1. Samo je on oduvijek (pri cemu ne postoji objasnjenje sta znaci "oduvijek")![]()
Ovo tvoje pojasnjenje termina "oduvijek", tj. da to znaci da "nema pocetka", jos je tragikomicnije od samog "oduvijek"
Sta znaci da nesto "nema pocetka"?
Po tvojoj logici - da je to oduvijek![]()
Bog = muski rod.nije ni musko ni zensko.2. Posto je "on", po defaultu je i musko, sto je besmisleno s obzirom da znamo da bez zenske komponente nema daljeg zivota (nije poznato da li bog ima ili je imao zenu).
Bozica/boginja = zenski rod.
Kako bi glasilo za hermafrodita, jer po ovome sto si ti sad napisao, ispada da je bog - hermafrodit...
Sta dalje reci na ovo...nemoze samo od sebe iz nicega, ali moze ako Bog stvori svojom snagom i moci i znanjem, jer ima moc da stvara iz nista sa svojom rijeci Budi , i ono se stvori iz nista....nisu mu potrebni prethodni materijali da bi nesto stvorio3. Stvorio je svemir i sve u njemu - iz ili od nicega (pri tome se tvrdi da nesto ne moze nastati iz nicega, ali,eto, bog ipak moze jer je - bog)
Jesi ovo pokusao razloziti na proste faktore ono sto ja napisah?
Rezultat i dalje isti - nigdje veze.![]()
Kako li se razumom obuhvata cijeli univerzum...?a kako ce tebi i meni obicnim smrtnicima biti poznato kad nismo u stanju da obuhvatimo svojim razumom cijeli univerzum a da razumijemo kako je izgledalo stanje prije Big banga ili bolje reci da razumijemo dimenziju gdje bistvuje bice Boga, pokusavati to razumjeti jeste teze nego da pustinjski ljudi razumiju najmodernije kodove u najmodernim avionima sada kako da ti tekstualni kodovi mogu zeljezo pokrenuti iznad oblaka.4. Dok se nije dosjetio da sve to stvori iz nicega, bio je - u nistavilu (definicija, kao i lokacija "nistavila" su nepoznati)
BigBang je, za tvoju informaciju, naucna teorija. Nije dokazana jos.
Bog nije cak ni naucna teorija, nego par hiljada godina stara ljudska nada i misljenje, koji su se pretvorili u vjerovanje. A, kao sto smo vec 1.233.490 puta rekli - vjerovanje se ne zasniva na dokazima, nego na licnom ili grupnom misljenju i nadi da je nesto istina.
Sta znaci da nesto "nema pocetka"?
Po tvojoj logici - da je to oduvijek![]()
teorija koja ima svoje dokaze, od microwave background radiation i sirenje univerzuma, znaci nije to samo teoorija, nego ima i svoje dokaze.BigBang je, za tvoju informaciju, naucna teorija. Nije dokazana jos.
Smrcak15 wrote:znaci treba ti se crtati da bi razumio, i onda se narod buni sto postiram slikovniceDozer wrote: Sta znaci da nesto "nema pocetka"?
Po tvojoj logici - da je to oduvijek
Ti si fakat fulio profesijuteorija koja ima svoje dokaze, od microwave background radiation i sirenje univerzuma, znaci nije to samo teoorija, nego ima i svoje dokaze.BigBang je, za tvoju informaciju, naucna teorija. Nije dokazana jos.
Da li je dokazana? Potvrdjena? Znamo 100% da se BigBang zaista desio onako kako pretpostavljamo da jeste?ExNihilo wrote:Kakav sudar dvojice intelektualaca.
Šta kaže, naučna teorija, ergo nije dokazana.![]()
A ovaj odgovara..nije samo teorija već ima i dokaze.
kazem ti, mikro microwave background raditation i sirenje univerzuma su dokazi za Big bang.Dozer wrote:Ti si fakat fulio profesijuteorija koja ima svoje dokaze, od microwave background radiation i sirenje univerzuma, znaci nije to samo teoorija, nego ima i svoje dokaze.BigBang je, za tvoju informaciju, naucna teorija. Nije dokazana jos.![]()
![]()
![]()
Dakle, to sto se svemir siri odnekud na sve strane, i sto mi pretpostavljamo da je to radi eksplozije necega u tom nekom sredistu sirenja (a sto ne vidimo i ne znamo da li je zaista tako), za tebe je dokaz BigBanga i postojanja boga...?
Dozer wrote:Da li je dokazana? Potvrdjena? Znamo 100% da se BigBang zaista desio onako kako pretpostavljamo da jeste?ExNihilo wrote:Kakav sudar dvojice intelektualaca.
Šta kaže, naučna teorija, ergo nije dokazana.![]()
A ovaj odgovara..nije samo teorija već ima i dokaze.
Moze neki link na te dokaze...?
Freedom of speech and expression for everyone!ExNihilo wrote:Kakav sudar dvojice intelektualaca.
Šta kaže, naučna teorija, ergo nije dokazana.![]()
A ovaj odgovara..nije samo teorija već ima i dokaze.
Bloo wrote: Freedom of speech and expression for everyone!
Ja potpuno podržavam njihovo pravo da izraze svoju elementarnu naučnu nepismenost.Bloo wrote:Freedom of speech and expression for everyone!ExNihilo wrote:Kakav sudar dvojice intelektualaca.
Šta kaže, naučna teorija, ergo nije dokazana.![]()
A ovaj odgovara..nije samo teorija već ima i dokaze.
Naravno. U tome je i bit.ExNihilo wrote:Ja potpuno podržavam njihovo pravo da izraze svoju elementarnu naučnu nepismenost.Bloo wrote:Freedom of speech and expression for everyone!ExNihilo wrote:Kakav sudar dvojice intelektualaca.
Šta kaže, naučna teorija, ergo nije dokazana.![]()
A ovaj odgovara..nije samo teorija već ima i dokaze.
Kao i svoje da se tome nasmejem.
Ko se upusti u diskusiju sa Dozerom i Smrčkom, sam je sebi kriv.Bloo wrote:Naravno. U tome je i bit.ExNihilo wrote:Ja potpuno podržavam njihovo pravo da izraze svoju elementarnu naučnu nepismenost.Bloo wrote: Freedom of speech and expression for everyone!
Kao i svoje da se tome nasmejem.
A ne čitljive diskusije.
Silly me.
Forumaški mazohizam is stuff of legends.ExNihilo wrote:
Ko se upusti u diskusiju sa Dozerom i Smrčkom, sam je sebi kriv.