Deblokada Sarajeva???

[Seawolf]

Ovo za tromblone ti je 100% bilo tako. Nije valjala pregrada izmedju repa i tijela, i to je bilo to. Kad su to rijesili, onda su bili vrlo dobri

Svim braniocima BIH, želim sretan dan ZAVNOBIH-a - dan državnosti.

A na Dozerovo izlaganje, imam par ispravki i repliku na mišljenje.

...Kako se svaki tromblon ispaljuje vjezbovnim metkom (corkom, jer da se ispaljuje bojevim svaki bi havrekn'o odmah na cijevi), a prije cega se natakne na tromblonski nastavak montiran na AP/PAP koji ulazu u rep tromblona (dno/rep tromblona se navlaci preko nastavka na pusci), taj potisak vjezbovnog metka udara u dno tromblona iznad kojeg se nalazi eksplozivno punjenje, tj. eksploziv...

Dio opreme puške, koji se navrče na navoj na ustima cijevi puške (kod automatske puške M70) ili je fiksni dio puške (kod poluautomatske puške M59/66), ne zove se tomblonski nastavak, nego tromblon.

Projektil koji se ispaljuje sa tromblona ne zove se (samim tim) tromblon, nego tromblonska mina.

Nijedna se tromblonska mina na svijetu ne ispaljuje vježbovnim metkom. Ovo je vježbovni metak za poluautomatsku pušku M59/66, automatsku pušku M70 i za puškomitraljez M72 (imenjak našeg forumskog kolege):




Tromblonske mine (nezavisno od toga ko ih je, i u kakvim uslovima proizvodio), koje se ispaljuju sa tromblona pušaka M59/66 i M70, ispaljuju se opaljivanjem tromblonskog metka, koji bi morao odgovarati slijedećem opisu:



Moje mišljenje je da Dozer griješi kada kaže da je uzrok preranog aktiviranja eksplozivnog punjenja u tromblonskim minama rađenim u sarajevskom CNP-u (kukuruzima), pritisak i temperatura barutnih gasova iz tromblonskog metka, koji su probijali tanko metalno dno tijela tromblonske mine. Naime, pritisak i temperatura barutnih gasova, ne bi trebali izazvati aktiviranje brizantnog eksploziva kojima su bile punjene CNP tromblonske mine.

Aktiviranje eksplozivnog punjenja CNP tromblonske mine na tromblonu ili ispred samoga tromblona, prouzrokovano je aktiviranjem loše konstruisanog upaljača mine. Upaljači montirani na tromblonske mine su inercionog karaktera, što znači da ih aktivira ili naglo ubrzanje, ili naglo usporenje. Kako ga ne bi aktiviralo naglo ubrzanje prilikom polaska mine sa tromblona, ispravno konstruisan upaljač mora imati mehanizam za odgođeno osiguranje od aktiviranja (mehanizam armiranja upaljača) sve dok ubrzanje ne padne ispod određene vrijednosti i koji sprječava aktiviranje upaljača na par metara ispred cijevi oružja (kod originalnih upaljača za trenutne tromblonske mine M60, ovo rastojanje je iznosilo cca. 4 m).

Dakle, aktiviranje eksplozivnog punjenja tromblonske mine CNP, kod nekih primjeraka te mine, na tromblonu, nije bilo uzrokovano pogrešnom konstrukcijom dna tijela mine, nego pogrešnom konstrukcijom upaljača, koji nije imao adekvatan (ili nikakav) mehanizam za odgođeno armiranje upaljača. Ali, to je samo moje laičko mišljenje.

[Seawolf]

...Koliko se sjećam onih JNA tromblona, u repu tromblona je bila pvc kesica i u njoj metak za ispaljenje te mine...

U stvari su bile dvije kesice sa tromblonskim mecima. Jedan metak je bio za ispaljivanje mine sa pusaka kalibra 7,62x39 mm (papovka M59/66 i automatska M70).

Drugi tromblonski metak je sluzio za ispaljivanje mine sa tromblona pricvrscenog na usta cijevi puske M48, kalibra 7,9x57 mm.

[zateznistub]

Armija je konstruisala jedno oruđe, hajde da ga jednostavno nazovemo ''bacač tromblona'' čiji sam jedan primjerak vidio na fotografiji nastaloj na području Žuči. Koliko sam mogao da skontam, nekoliko tromblona je bilo spremno na tom oruđu da se aktivira u nekoliko sekundi. Ako neko zna više o ovom oruđu neka dopuni, nisam siguran je li takvo šta nazivano i ''akrap'' ...

P.S.
Ove bombe ''sarajke'' smo unosili preko brda Mojmilo u opkoljenu Dobrinju, mislim da su i momci iz specijale MUP-a koji su dan prije nas ušli tim putem, isto tako unosili ove tek proizvedene bombe. Ja sam zazirao od njih, imao sam mogućnost izbora i nisam bio primoran da ih koristim. Također sam i danas mišljenja da je u jednoj od serija u CNP-u bila riječ o klasičnoj diverziji u smislu ugrađenih trenutnih upaljača na tromblonima. A za iste na bombama ću se suzdržati od mišljenja jer nemam dokaza iz prakse. Uz ''pijanog ustašu'' i ''dedinu roru'' to bi uglavnom bilo to od improvizovanih oruđa u tom početnom periodu.

"Akrep" ili "Akrap" je prvobitno nazvan "Kobra" po jedinici koja ju je prva dobila na isprobavanje. To je bilo oružje koje je ispaljivalo 40 mm granate. Nesto slično onom dodatku na M16 puskama. Pravile su sasvim solidnu stetu ali i poprilicno ne precizne. Pravile su se prekoputa direkcije energoinvesta tamo gdje je prodavnica i servis VW pa iza. Kad smo ih jednom iprobavali kod bivseg SIMES-a drug iz jedinice je ostao bez šake. Htjedosmo pobit one iz firme sto su ih pravili. Sto se tice divverzije sa sarajkama i tromblonima, apsolutno smatram da se radi upravo o tome...

[Repetitor]

Armija je konstruisala jedno oruđe, hajde da ga jednostavno nazovemo ''bacač tromblona'' čiji sam jedan primjerak vidio na fotografiji nastaloj na području Žuči. Koliko sam mogao da skontam, nekoliko tromblona je bilo spremno na tom oruđu da se aktivira u nekoliko sekundi. Ako neko zna više o ovom oruđu neka dopuni, nisam siguran je li takvo šta nazivano i ''akrap'' ...

P.S.
Ove bombe ''sarajke'' smo unosili preko brda Mojmilo u opkoljenu Dobrinju, mislim da su i momci iz specijale MUP-a koji su dan prije nas ušli tim putem, isto tako unosili ove tek proizvedene bombe. Ja sam zazirao od njih, imao sam mogućnost izbora i nisam bio primoran da ih koristim. Također sam i danas mišljenja da je u jednoj od serija u CNP-u bila riječ o klasičnoj diverziji u smislu ugrađenih trenutnih upaljača na tromblonima. A za iste na bombama ću se suzdržati od mišljenja jer nemam dokaza iz prakse. Uz ''pijanog ustašu'' i ''dedinu roru'' to bi uglavnom bilo to od improvizovanih oruđa u tom početnom periodu.

Ne bih da te demantujem,daleko od toga ali "sarajke" su se pojavile dosta kasnije nakon sto je Dobrinja deblokirana.Kada je bio aktuelan prelaz preko Mojmila moguce je da ste unosili molovtoljeve koktele koji su se ispaljivali ili rucno bacali. Ovo sam nekako 99% siguran.

Mi smo imali konstruisan bacac tromblonskih mina koji smo koristili sa RB M57.U biti radilo se o stabilizatoru i jednom dijelu (donjem) skolske mine za RB,koja je prepravljena tako da stabilizator prelazi u tromblonski nastavak,u koji se umetne tromblonski metak.Okidanjem na RBu,igla udara u metak koji je u lezistu skolske mine i tako ispaljuje tromblonsku minu. Imao sam nedje jedan primjerak dole.
Takodje koristili smo skije kao katapult.

Ove visecjevne bacace nisam bio u prilici da upoznam

Nego ja imam jedno pitanje koje me evo muci 20tak godina. Ovi koji se bolje razumiju skontat ce sta pitam. Znaci originalna JNA kumulativna tromblonska mina. Predpostavimo da je ispaljena ali prilikom ispaljenja " i pada nije ostecena" fizicki. Takodje prilikom ispaljenja nije uklonjen osigurac iz tijela mine i zbog toga nije eksplodirala.Eh sad,ovi sto znaju nesto vise,znaju da su takve mine imale tzv. osiguravajuce kuglice u svom tijelu koje se nakon ispaljenja i predjenog puta od 3 metra i vise aktiviraju.Znaci sprijecavale su aktiviranje prilikom ispaljenja na udaljenosti manjoj od 3 metra(ako pogledate u unutrasnju stranu stabilizatora ima jedna mala rupica,koja sluzi da jedan sasvim mali dio barutnih gasova prodje kroz i da uz pomoc inercije ucestvuje u aktiviranju odnosno deaktiviranju ovih kuglica.
Eh sad,ako bi uzeli takvu minu koja je ispaljenja,bez izvucenog osiguraca,izvukli osigurac i pokusali ispaljenje jos jednom,da li bi se aktivirala prilikom ispaljenja? Prilikom odvijanja osiguraca? Ili standardno,prilikom udara od metu ceonim dijelom?

[Seawolf]

...Nego ja imam jedno pitanje koje me evo muci 20tak godina. Ovi koji se bolje razumiju skontat ce sta pitam. Znaci originalna JNA kumulativna tromblonska mina. Predpostavimo da je ispaljena ali prilikom ispaljenja " i pada nije ostecena" fizicki. Takodje prilikom ispaljenja nije uklonjen osigurac iz tijela mine i zbog toga nije eksplodirala.Eh sad,ovi sto znaju nesto vise,znaju da su takve mine imale tzv. osiguravajuce kuglice u svom tijelu koje se nakon ispaljenja i predjenog puta od 3 metra i vise aktiviraju.Znaci sprijecavale su aktiviranje prilikom ispaljenja na udaljenosti manjoj od 3 metra(ako pogledate u unutrasnju stranu stabilizatora ima jedna mala rupica,koja sluzi da jedan sasvim mali dio barutnih gasova prodje kroz i da uz pomoc inercije ucestvuje u aktiviranju odnosno deaktiviranju ovih kuglica.
Eh sad,ako bi uzeli takvu minu koja je ispaljenja,bez izvucenog osiguraca,izvukli osigurac i pokusali ispaljenje jos jednom,da li bi se aktivirala prilikom ispaljenja? Prilikom odvijanja osiguraca? Ili standardno,prilikom udara od metu ceonim dijelom?

Da pokušam da razrješim dvadeseto(i više)godišnju misteriju.

Ako nije došlo do većih mehaničkih oštećenja konstrukcije upaljača prilikom prvog ispaljivanja (a napisao si da nije), aktivirat će se prilikom udara u metu (ili pored mete, ako promašiš).

Pročitaj šta piše u paragrafu Sigurnosni mehanizam, pa će ti sve biti jasno:

[Repetitor]

Dobro je ba Sarajmen,ohani malo. Iznio sam neke tvrdnje bio, iza kojih i danas stojim.Istina je da padom a.naselja dio specijalne na celu sa Kemom dolazi na ispomoc,i danas mozes naci masu snimaka iz tog perioda na yt,ali isto tako ne mozes me ubjediti u suprotno da druge ekipe pocev od Jukinih pa do tvojih hapali su masovno sta su stigli i sta im je palo pod ruku. Vikicevi nisu i to ne treba ponavljati.Koliko je samo golfova i drugih auta odvuceno iz Dobrinje to samo Bog zna.
Tvoja konstatacija da nam niko nije imao hrabrosti niti moci da pritekne u pomoc,ne znam da li bih se iz danasnje perspektive samo nasmijao na ovo ili nesto drugo? Pa sta da nam nisu drugi pritekli "u pomoc" ? Kao eto ostatku grada bi bilo bolje? Daj budi ozbiljan. Na kraju krajeva,ali NE UMANJUJUCI ULOGU POMOCI,drugi su dosli kad je sve bilo haman pa zavrseno.
Na tvoj zadnji post mogao bih ti replicirati masu stvari,ali jednostavno necu niti imam zivaca.Tema je deblokada Sarajeva i nek ostane na tome.
Ja nisam imao dodira sa bombama domace proizvodnje otprilike prije septembar-oktobar 92ge kad su se pojavile prvi put u podrucjima kud sam se kretao.

pozdrav.

@Seawolf
znaci takva tromblonska mina bi se mogla iskoristiti npr.nakon izvlacenja osiguraca i ponovnog bacanja kao rucna bomba?

[Seawolf]

---///---

[Seawolf]

...
@Seawolf
znaci takva tromblonska mina bi se mogla iskoristiti npr.nakon izvlacenja osiguraca i ponovnog bacanja kao rucna bomba?

E j... ga sad, mislio sam da je hoćeš ispaljivati sa puške.

Ako hoćeš da tromblonsku kumulativnu minu baciš rukom, a da se pri tome ona aktivira na cilju, onda moraš uraditi slijedeće:

1. Odvrnuti i izvaditi transportni osigurač;

2. Snažno udariti stražnjim (donjim) krajem stabilizatora mine o tvrdu podlogu. Ovaj udarac simulira ispaljivanje mine sa tromblona puške, jer naglo usporavanje koje mina dobije pri ovom udarcu, sabija oprugu armirajućeg prstena i armira upaljač i

3. Nježno i oprezno (jer je upaljač armiran i bilo kakvo naglo ubrzavanje ili usporavanje mine ga može aktivirati) baci minu prema cilju. Da bi se mina aktivirala, mora pasti pod uglom od minimalno 45 stepeni u odnosu na cilj (najbolje pod 90 stepeni). Da bi izbjegao nagla ubrzavanja ili usporavanja mine prilikom bacanja, najbolje da je ispustiš dok si iznad cilja.

Naravno, ne pokušavaj ovo da uradiš kod kuće. U stvari ne pokušavaj ovo nikako da uradiš, sem u krajnjoj nuždi i ako nemaš pušku sa tromblonom

[Repetitor]

Vidim ja nisi ti mene skontao. Ili nisi procitao sta sam pisao.

[Seawolf]

Vidim ja nisi ti mene skontao. Ili nisi procitao sta sam pisao.

Pa stavi zareze, da skontam redoslijed aktivnosti.

Dakle, odvrnuo si transportni osigurač i šta se onda dešava? Ispaljuješ je, ili bacaš?

Ako si je bacio rukom, nakon što si odvrnuo transportni osigurač, moguće je da je došlo do armiranja upaljača i takva se mina više ne bi trebala koristiti. Trebalo bi je, na siguran način, uništiti.

[Repetitor]

Ispaljena mina sa osiguracem na sebi.Nakon pada ostaje ko nova

Sta ce se desiti ako odvrnem osigurac? Kada moze doci do detoniranja iste?

Kontas?

[zateznistub]

Ispaljena mina sa osiguracem na sebi.Nakon pada ostaje ko nova

Sta ce se desiti ako odvrnem osigurac? Kada moze doci do detoniranja iste?

Kontas?

E ako ti nije jasno nakon onoloki objasnjavanja...

[Seawolf]

Ispaljena mina sa osiguracem na sebi.Nakon pada ostaje ko nova

Sta ce se desiti ako odvrnem osigurac? Kada moze doci do detoniranja iste?

Kontas?

Ako je mina ispaljena sa transportnim osiguračem na sebi, i ako je pri tome, kako ti kažeš "ostala kao nova", onda je, što se tiče načina aktiviranja, sve isto kao da nije ispaljivana.

Nakon što se odvrne transportni osigurač, potrebno je da naglo ubrzanje u smjeru naprijed (ispaljivanje sa tromblona) ili naglo usporenje prema nazad (udarac stražnjim krajem mine o tvrdu površinu) izazove armiranje upaljača. Nakon što je upaljač armiran, usporavanje mine uslijed slabog udarca, aktivira upaljač i eksplozivno punjenje mine.

Dakle, nakon odvrtanja transportnog osigurača, mina se ispaljuje. I dešava se slijedeće:



Inače, vrijedi pravilo: mina koja je ispaljena nakon odvrtanja transportnog osigurača, ili je bila podložna bilo kakvom šoku (pad i sl.) nakon odvrtanja transportnog osigurača, a nije eksplodirala, smatra se armiranom, i kao takva se mora, na siguran način, uništiti.

[PM72]

Repetitor,

Ne gađaj komšiju s njim nego ga zafrljaci u kakvo žbunje.Uzmi drugi ispravan tromblon pa rokaj.

Kad već pominjete tromblonske metke,jedan moj kolega i dobar drug,nažalost rahmetli od prije par godina -Mućak iz B faze ,htio je ispaliti tromblon manevarskim metkom.Bili smo na Stupskom brdu,gdje je sad Penny.Ja ga odgovoram ali džaba,navalio k'o junac,veli,i prije je to radio.Da je to bio orginalni JNA tromblon pa i nekako ali on je uzeo onaj CNP-ov,nareckani a obojen onom mat crvenom.Bila je kila u njemu.

ispali ga s ramena a onaj tromblon trehnu pred naš susjedni rov.Nepunih 15 metara.Rovovi su išli cik-cak.To je odjeknulo kao da je pala minobacačka.Ja pretrnuo a kad se slegla prašina i dim zaletim se u taj naš bunker a moja dvojca kolega prestravljeni-dahću ko cuke.Veli ovaj jedan "mora da me vidio kad sam izviriv'o" a ovaj mu drugi "izviri još jednom - ja ću te ubit jebem te žuta". Taj moj kolega je bio plav,ko da ga je kakav Šulc pravio.Prošli su neogrebani a onaj moj "tromblonista" samo sliježe ramenima i išareti da šutim...

Koliko li je naših ljudi zijanilo radi takvih i sličnih gluposti...poenta je da ne slušate Dozera i ne ispaljujete tromblone manevarskom municijom,samo tromblonskim metkićima koji dođu uz tromblon.

[trocadero]

Боме и код нас настрадло раје око тих нестручних руковања.Бојевим метком испаљивали тромблон а имало се и некаквих бомби што су правили у Претису , овалне са некаквом "марамицом" .Испаљивале се из кашике са пушке уз помоћ новчића, тоталнио непоуздане , и ту је било
У вези Добриње.Не знам баш ко је био са ваше стране у јуну 1992 кад је било стани-пани, али знам као тадашњи учесник да су били добре "мудоње"! Не вјерујем ни да их било много, поготову тих који су имали храбрости да прихвате окршај..Ето ја као бивши непријатељ да им одам то признање. Требало би да сте им највише захвални јер управо су они спријечили заузимање тих неких 800 метара уз писту и тиме спасили град од тоталне блокаде.А јој што их нахвалих, шта ми је данас ?

[sijedi]

Naiđoh na ovu temu i dok sam prelistavao i čitao neke postove sjetih se PNEUMATSKIH MINOBACAČA, kalibra 60mm, a koje sam imao priliku upoznati i vidjeti kako rade u Srednjoj mašinskoj na Marijin Dvoru u ljeto 94. ili 95. Tada mi je to izgledalo interesantno oružje za borbu. međutim kasije ga nisam nigdje vidio. Pa. znali neko nešto o ovome....

[Repetitor]

Боме и код нас настрадло раје око тих нестручних руковања.Бојевим метком испаљивали тромблон а имало се и некаквих бомби што су правили у Претису , овалне са некаквом "марамицом" .Испаљивале се из кашике са пушке уз помоћ новчића, тоталнио непоуздане , и ту је било
У вези Добриње.Не знам баш ко је био са ваше стране у јуну 1992 кад је било стани-пани, али знам као тадашњи учесник да су били добре "мудоње"! Не вјерујем ни да их било много, поготову тих који су имали храбрости да прихвате окршај..Ето ја као бивши непријатељ да им одам то признање. Требало би да сте им највише захвални јер управо су они спријечили заузимање тих неких 800 метара уз писту и тиме спасили град од тоталне блокаде.А јој што их нахвалих, шта ми је данас ?

Ne znam odakle si "nadirAo" ali ako si iz pravca naselja prema C5 onda smo prasili jedan po drugom. Da smo bili mudonje,mozda jesmo mozda i nismo,to je sad stvar subjektivnog dozivljaja,ali samo cu ti reci da rodjena kuca ne ostavlja se lahko.Bio sam u tim svim borbama dole i nakon rata neke informacije koje sam dobio iz izvora koji su bili pripadnici VRS,smatram da smo jeftino dali ono naselje.Moglo se to jos dosta skuplje naplatiti a i uz to da se jos ne proda.Sve je krenulo naopako kad je Sasa fulio onaj BVP sto je pratio tenk .Tad je nastala bjezanija. Bas kad sam bio prije 3 godine dole u Sa,bilo je neke zezancije izmedju mene i jos jednog,danas kapetana OS BIH a tada 92ge bio je komandir jedne jedinice.Jedan od prezivjelih iz Macho zgrade,21vog juna

Uglavnom,nije nas bilo vise od 10.Ne znam ni jel toliko.

[madner]

Moderni trombloni su danas ispaljuju obicnim metcima, kazu bruka raje poginula zbog tog pogresnog rukovanja

[bdzs]

Moderni trombloni su danas ispaljuju obicnim metcima, kazu bruka raje poginula zbog tog pogresnog rukovanja

Misliš na ove

[madner]

Francuzi ih forsiraju.
APAV40.

[trocadero]

Ne znam odakle si "nadirAo" ali ako si iz pravca naselja prema C5 onda smo prasili jedan po drugom.

Нисам надирао према 5Ц нити ми је било од главу да срљам.
Сасвим довољно ми је било и Аеродромско да видим како ствари стоје.Опухаше наши одмах све што могу , око голфа Муфида Мемије се умало не попуцаше, требало ваљда за логистике

[Repetitor]

Ne znam odakle si "nadirAo" ali ako si iz pravca naselja prema C5 onda smo prasili jedan po drugom.

Нисам надирао према 5Ц нити ми је било од главу да срљам.
Сасвим довољно ми је било и Аеродромско да видим како ствари стоје.Опухаше наши одмах све што могу , око голфа Муфида Мемије се умало не попуцаше, требало ваљда за логистике

Ako si gledao onaj nedavno objavljeni film Dobrinja,opsada u opsadi,(u kojem ima more navedenih gluposti i neistina,mada autoru filma svaka cast za trud i zalaganje,ne ulazim u to,samo je pogresne sugovornike vecinom odabrao)kada Zufer kaze "kada su srbi zauzeli naselje,oni su se preokupirali pljackom".
Sto je i istina.
"To nam je dalo dodatna 3 dana da se konsoldujemo i povratimo,i kasnije 21vog odbranimo Dobrinju".
I to jeste istina.Isto kao sto je istina koja god druga vojna formacija je dosla bila dole prilikom ili nakon bilo kojih akcija,gledala je da pljacka.
I kad to kazes javno na forumu,osjete se uvrijedjenim

U ovo ne svrstavam Vikiceve.I jednim dijelom pripadnike jedinice rahmetli Mehe Porobica.

[Repetitor]

... pa bar nam golfova nije manjkalo

Zato jeste meni

I sto je najtuznije ne znam ko ga je klepio,jel srbi ili moje patriote

[trocadero]

... pa bar nam golfova nije manjkalo

Pa tebi u Vogosci nije, mogao si u TAS-u boju da biras.

[PM72]

Ubio ga "sopstveni" a za javnost "muslimanski" snajperista.Takve teorije i zavjere su i kod svakog našeg poginulog komadanta ili lika koji se nešto pitao...