Forum Klix.ba

Black swan wrote:mi kao da živimo u paralelnim dimenzijama

što ćeš tužiti ljude ako ti ispručuju energiju

navodiš jedan primjer od 103 stana u zgradi...

normalno je da svaka odluka ima manji procenat ljudi kojima to ne orgovara

a šta ako ne živiš na posljednjem stpratu?

Na pitanje odgovaraš pitanjem. A odgovora nemaš. Da li opravdavaš Toplane i jednostranu odluku da nakon isključenja sa sistema ljudima naplaćuju 40%? Na osnovu čega?

Ovo se moze opisati kao vrlo jednostvno,

Ljudi koji rade u toplanama su totalno nesposobni, al totalno, samo rade ono sto je vec neko predefinisao.
Primjer fiksnog placanja NISU oni izmislili, samo su preuzeli i obradili njemacki zakon koji je jasno precizirao kako se racuna taj pausalni dio

1. jel ovisi jel stan sa 1.2. strane grijan, pozicija, spratnost, fasada, te nekim kalkulacijama se odredi koliko se placa "taj40%fixno", i onda neko na sjeveru placa vishe, od onog sa juga ili zapada jel...

kod nas to supci zaokruzili i sve deri redom, moze kad su ovce.

pepeljara wrote:Ovo se moze opisati kao vrlo jednostvno,

Ljudi koji rade u toplanama su totalno nesposobni, al totalno, samo rade ono sto je vec neko predefinisao.
Primjer fiksnog placanja NISU oni izmislili, samo su preuzeli i obradili njemacki zakon koji je jasno precizirao kako se racuna taj pausalni dio

1. jel ovisi jel stan sa 1.2. strane grijan, pozicija, spratnost, fasada, te nekim kalkulacijama se odredi koliko se placa "taj40%fixno", i onda neko na sjeveru placa vishe, od onog sa juga ili zapada jel...

kod nas to supci zaokruzili i sve deri redom, moze kad su ovce.

O tome ja govorim.
Slažem se sa paušalnim plaćanjem (nakon iskljućenja), ali se mora zakonski regulisati, na obostrano zadovoljstvo.
Ja opet kažem, ne može stan biti grijan isto ako je okružen sa 4 strane, ili samo sa dvije.

Ma ja , uzeli su naslov iz njemackog zakona: pausalno placanje, bubnuli procenat, i cao vjerovatno maximalni procenat koji je napisan gore, nema sredine, nema nista, ovce sisanje voz

statixx wrote:Placat ces 33 km, a da nisu digli cijenu placao bi oko 29 km. Meni je doslo 49+13, sto znaci da, ako pred zimski obracun ne spuste cijenu, placat cu 172 km.

Lopovi!

Hvala puno na odgovoru

Naslovnica wrote:

Black swan wrote:mi kao da živimo u paralelnim dimenzijama

što ćeš tužiti ljude ako ti ispručuju energiju

navodiš jedan primjer od 103 stana u zgradi...

normalno je da svaka odluka ima manji procenat ljudi kojima to ne orgovara

a šta ako ne živiš na posljednjem stpratu?

Na pitanje odgovaraš pitanjem. A odgovora nemaš. Da li opravdavaš Toplane i jednostranu odluku da nakon isključenja sa sistema ljudima naplaćuju 40%? Na osnovu čega?

na osnovu toga da sam jedan mjesec dobio 400 maraka za grijanje A nisam se ugrijao

a vama je često vruće... i opet se žalite na neke mizerne račune od 170 maruna... eventualno... nekad... dok mi godinama plaćamo 300-400


toplane jedino ne odgovaraju ljudima koji imaju više stanova a ne izdaju
i onima koji često PUTUJU

Haris.ba wrote: Kako sad ne može, a ya smeće može?

U cemu se ogleda slicnost javne usluge cistoce grada i grijanja? Osim sto se o oboje brinu javna preduzeca...?
Smece moras negdje baciti, a ako neces da konstantno hodas po njemu, rizikujes razne zaraze i bolesti, neko ga mora negdje i odloziti. Naravno, svojim smecem ugrozavas i sve druge.
Grijanje - na koji nacin ugrozavas bilo koga ako se ti ne grijes kroz uslugu JP?

Reci prijatelju da skenira barem obrazloženje presude.

Hocu. Gledao sam ga. Pisala kamara stvari koje se ticu prava na privatnu imovinu.

Black swan wrote:na osnovu toga da sam jedan mjesec dobio 400 maraka za grijanje A nisam se ugrijao

a vama je često vruće... i opet se žalite na neke mizerne račune od 170 maruna... eventualno... nekad... dok mi godinama plaćamo 300-400


toplane jedino ne odgovaraju ljudima koji imaju više stanova a ne izdaju
i onima koji često PUTUJU

Ja ne kontam na šta tebi odu tolike pare. Meni se grije čitav stan na plin. Go sa tri strane. Prazan stan ispod, jedna soba koju dijelim sa drugim stanom se skoro pa i ne grije. Nije se grijanje gasilo 24 sata. I najviše što je došlo je bilo skoro 300 KM. A kad stavim na papir godišnje me dođe isto ko i na toplanama što bi došlo, a imam toplu vodu kad hoću.

Jest da ja plaćam servis bojlera i instalacija, i da novi bojler je išao nakon 10 godina starog.

Nedavno sam prodao drugi stan koji je bio na toplanama, između ostalog upravo zbog toplana.

Dozer wrote:U cemu se ogleda slicnost javna usluga cistoce grada i grijanja? Osim sto se o oboje brine javna preduzeca...?
Smece moras negdje baciti, a ako neces da konstantno hodas po njemu, rizikujes razne zaraze i bolesti, neko ga mora negdje i odloziti. Naravno, svojim smecem ugrozavas i sve druge.
Grijanje - na koji nacin ugrozavas bilo koga ako se ti ne grijes kroz uslugu JP?

Polazište ti nije ispravno.

Javno grijanje je proglašeno javnim interesom. I tu država uređuje mnogo više nego "klasični" ugovorni odnos za neke ostale usluge.

Isto je i sa javnim prevozom, čistoćom, vodosnadbjevanjem, kanalizacijom...

Ali da idemo tvojom logikom. Ako je bitna čistoća. Upravo je javno grijanje uvedeno zbog smanjenja zagađenja. Ne zato što građani Sarajeva bi bilo mrsko se grijati na drva.

Druga je stvar što je u praksi dosta toga nakaradno.

Black swan wrote:

Naslovnica wrote:

Black swan wrote:mi kao da živimo u paralelnim dimenzijama

što ćeš tužiti ljude ako ti ispručuju energiju

navodiš jedan primjer od 103 stana u zgradi...

normalno je da svaka odluka ima manji procenat ljudi kojima to ne orgovara

a šta ako ne živiš na posljednjem stpratu?

Na pitanje odgovaraš pitanjem. A odgovora nemaš. Da li opravdavaš Toplane i jednostranu odluku da nakon isključenja sa sistema ljudima naplaćuju 40%? Na osnovu čega?

na osnovu toga da sam jedan mjesec dobio 400 maraka za grijanje A nisam se ugrijao

a vama je često vruće... i opet se žalite na neke mizerne račune od 170 maruna... eventualno... nekad... dok mi godinama plaćamo 300-400


toplane jedino ne odgovaraju ljudima koji imaju više stanova a ne izdaju
i onima koji često PUTUJU

Jarane, ne znam za šta si ti platio 400KM a da se nisi ugrijao, niti me plaho interesuje, to je tvoj problem ja se u to ne petljam.
Isto kao što tebe ne bi trebalo da tangira što se neko bori za svoja prava i protiv kabadahijskog odnosa toplana.
Kontaš?
Osim ako ne radiš u Toplanama, ili ako nemaš pametnija posla pa troluješ po temi...

Haris.ba wrote: Polazište ti nije ispravno.

Javno grijanje je proglašeno javnim interesom. I tu država uređuje mnogo više nego "klasični" ugovorni odnos za neke ostale usluge.

Isto je i sa javnim prevozom, čistoćom, vodosnadbjevanjem, kanalizacijom...

Ali da idemo tvojom logikom. Ako je bitna čistoća. Upravo je javno grijanje uvedeno zbog smanjenja zagađenja. Ne zato što građani Sarajeva bi bilo mrsko se grijati na drva.

Druga je stvar što je u praksi dosta toga nakaradno.

Prije ce biti da je tvoje polaziste pogresno...

Javno grijanje se, kao javni interes, ogleda u koristenju istih energenata, sto bi bio plin, zar ne? I ovo bi bilo super, da se u Toplanama ne lozi sve i svasta. Sve kako bi se ustedilo i kako bi se ostvario extra profit. Kako samo zna nekad zimi smrditi u stanu, malo je reci...

Javni prevoz je slicna stvar, a poenta je smanjenje zagadjenja. Slazem se, naravno. I podrzavam. U problem dolazimo kada se taj javni prevoz sastoji od prastarih vozila, sto u raspadu, sto s motorima odavno prevazidjenih Euro normi. Koji je i kakav onda taj javni interes, ako ta vozila prave vise problema i zagadjenja od bilo cega drugog?

Vodosnabdijevanje, logicno, moze i MORA biti pod kontrolom drzave. Medjutim, cak i tu se nikoga ne moze i ne smije prisiljavati da koristi tu javnu uslugu. Ako neko ne zeli tu vodu, ne zeli je. Ali, istovremeno, mora postojati mehanizam kojim ce ga se kontrolisati u smislu kanalizacije, a koja MORA biti obavezna.

Dakle, javna preduzeca su OK, potrebna, i uglavnom neophodna, ali nije poenta u pljuvanju na njih kao takve, nego je problem u supresiji svakog moguceg izbora i prisili na koristenje, a samim tim i naplacivanju nekih usluga koje ni pod razno ne moraju i ne smiju biti obavezne, nego moraju biti na slobodnom izboru korisnika, tj. gradjanina.

Grijanje je jedna od njih. Zasto je problem svakome ko hoce da se otkaci s tih Toplana i centralnog grijanja to i dozvoliti, ali i uvesti kontrolu, odnosno to diskonektovanje usloviti koristenjem drugog cistog izvora energije za grijanje, poput plina ili struje, a striktno zabraniti lozenje bilo cega?

Naslovnica wrote:Jarane, ne znam za šta si ti platio 400KM a da se nisi ugrijao, niti me plaho interesuje, to je tvoj problem ja se u to ne petljam.
Isto kao što tebe ne bi trebalo da tangira što se neko bori za svoja prava i protiv kabadahijskog odnosa toplana.
Kontaš?
Osim ako ne radiš u Toplanama, ili ako nemaš pametnija posla pa troluješ po temi...

kovvektor + plin

paša u zabludi si

želim ti sve što ti sam sebi želiš

individualno grijanje samo jedan mjesec da osjetiš
i shvatiš važnost kolektivnog grijanja

u zabludi si... grijao sam se na centralno, na drva, na plin, na struju na 4 lokacije

znam šta je najbolje
a to nemam trenutno

Haris.ba wrote: Ja ne kontam na šta tebi odu tolike pare. Meni se grije čitav stan na plin. Go sa tri strane. Prazan stan ispod, jedna soba koju dijelim sa drugim stanom se skoro pa i ne grije. Nije se grijanje gasilo 24 sata. I najviše što je došlo je bilo skoro 300 KM. A kad stavim na papir godišnje me dođe isto ko i na toplanama što bi došlo, a imam toplu vodu kad hoću.

Jest da ja plaćam servis bojlera i instalacija, i da novi bojler je išao nakon 10 godina starog.

Nedavno sam prodao drugi stan koji je bio na toplanama, između ostalog upravo zbog toplana.

ti imaš razvedeno grijanje
a ja 2 plinske peći

Uporno pokusavas utrpati da se ovdje prica o tome da centralno grijanje ne valja. NE, ba! Uopste se ovdje ne prica o tome.

Poenta ove price je u lihvarenju koje provode Toplane, tj. Vlada KS, tj. SDA.

Centralno grijanje je odlicna opcija, vjerovatno i najbolje (tamo gdje fercera kako treba), ali to niposto ne smije biti bilo cime uslovljena usluga,a pogotovo ne preskupa za one koji je redovno placaju, dok je istovremeno besplatna i bez ikakvih sankcija za one koji je uopste ne placaju.

Kontas li sad o cemu se prica?

pretpostavljam da je najbolja opcija jeftin ruski gas i skoro pa blesplatno grijanje

Neću širiti - ti imaš izbor. Tebe niko ne tjera da koristiš toplane. Prodaš stan koji ima toplane, i odeš u stan koji nema toplane.

Jednostavno.

Toplane su sastavni dio stana. Dok si pod režimom toplana - pod njihovim si pravilima.

Nije tačno da nemaš izbora - imaš pravo isključenja ko jedinka (pa onda plačaš tih famoznih 40%).

A može se i čitava zgrada skinuti sa toplana. Pa onda ne plačaš ništa.

Burazer sad na plinu, ima razvedeno fino centralno po stanu od cca 74m2, i ovu zimu mu dosao racun 150KM... to je najveci racun za onaj perio kad su bili bas minusi, ostali su svi manji..

Ne. Najbolja opcija je REALNA cijena, da svi placaju uslugu koju dobiju, a da se oni koji je ne placaju adekvatno sanskcionisu.

A ne da se besmislenim povecanjem cijena sankcionisu samo oni koji ionako uredno placaju.

Da li vidis nesto spotno u ovome?

Qler wrote:Burazer sad na plinu, ima razvedeno fino centralno po stanu od cca 74m2, i ovu zimu mu dosao racun 150KM... to je najveci racun za onaj perio kad su bili bas minusi, ostali su svi manji..

pa to je centralno al nisu toplane
moje je plin na 2 stare peći

Haris.ba wrote:Neću širiti - ti imaš izbor. Tebe niko ne tjera da koristiš toplane. Prodaš stan koji ima toplane, i odeš u stan koji nema toplane.

Jednostavno.

Toplane su sastavni dio stana. Dok si pod režimom toplana - pod njihovim si pravilima.

Nije tačno da nemaš izbora - imaš pravo isključenja ko jedinka (pa onda plačaš tih famoznih 40%).

A može se i čitava zgrada skinuti sa toplana. Pa onda ne plačaš ništa.

Odlican termin si upotrijebio - rezim.

I - ne. Opcija prodaje stana nije opcija. Zasto bih prodavao stan koji mi odgovara, ako vec mogu promijeniti neciju uslugu koja mi ne odgovara?
Ali, kod nas ne moze to tako, jer to onda znaci manje para tom nekom JP, samim tim manje para u budzetu kojim upravlja jedna politicka opcija, i koja taj budzet krcmi kako njima odgovara.

Ovo ti je kod nas sva poenta Javnih Preduzeca, i njihovog postojanja.

Neko je odlicno predlozio.
Vezati sve racune za struju. I grijanje i ViK,smece,odrzavanje,sve pod jedan sistem. Nisi platio struju,cvik majstore.
Za ostale racune tolerisati do pola godine neplacanje. Nisi platio odvoz smeca 6mjeseci ili vise. Cvik majstore.

Ne kontam kako plitko razmisljate. Pobogu, sta ako sutra toplane odluce da dignu cijenu za 50% s tim da moramo retroaktivno platiti dodatno prethodnih 6 mjeseci? Onda bi se zalili ili ko sada pizde glumili?

Dozer wrote:Ne. Najbolja opcija je REALNA cijena, da svi placaju uslugu koju dobiju, a da se oni koji je ne placaju adekvatno sanskcionisu.

A ne da se besmislenim povecanjem cijena sankcionisu samo oni koji ionako uredno placaju.

Da li vidis nesto spotno u ovome?

Realna cijena bi bila mnogo veća od one koja se godinama plaćala.

Realna cijena su troškovi poslovanja + zarada. I Toplane su godinama uništavane upravo zbog socijalne politike i toga što nije upotrebljavana REALNA CIJENA. Pa su zavaljeni svi u lancu (Sarajevogas i BH Gas) zbog Toplana. Mogu li Toplane poslovati ekonomičnije? Mogu. Ali, je to iluzorno očekivati u ovome društvu.

Koga ja sada da krivim što su se godinama na Toplane grijali na neekonomičnu cijenu? Tada nije bilo protesta što nema realne cijene i što toplane ne ispostavljaju račune koji mogu pokriti poslovanje. Po toj logici ja koji plaćam Sarajevogas (imaju mislim naplatu 98%) subvencioniram onoga na Toplanama.

Ima li toga da se prelama preko platiša to što neki ne plaćaju? Ima. Ali, haj ti potpiši da se nekome uzme stan zbog neplaćanja. Država jednostavno ne želi ljude na ulici. Mandat političara je 4 godine - i niko ti ne garantira da ćeš ponovo biti biran nakon što ljudi počnu se tjerati na ulicu zbog neplaćanja. I to mnogi iskorištavaju.

Dozer wrote:asto bih prodavao stan koji mi odgovara, ako vec mogu promijeniti neciju uslugu koja mi ne odgovara?
Ali, kod nas ne moze to tako, jer to onda znaci manje para tom nekom JP, samim tim manje para u budzetu kojim upravlja jedna politicka opcija, i koja taj budzet krcmi kako njima odgovara.

Ali ti se možeš odjaviti totalno sa Toplana. Nije ti to onemogućeno.

Black swan wrote:
individualno grijanje samo jedan mjesec da osjetiš
i shvatiš važnost kolektivnog grijanja

u zabludi si... grijao sam se na centralno, na drva, na plin, na struju na 4 lokacije

Presao sa plina na toplane. Zajeb veliki. Prije sam palio kada hocu, ukljucim da mi je toplo period kada sam u stanu, pojacam koliko hocu, vazda tople vode, u najhladnijem mjesecu na 45 kvadrata, sve se grije, nije prelazilo 60KM. Sada placam 120KM od 6 do 22h, nemam tople vode, ne mogu redukovati potrosnju, ne treba mi +30 u stanu, placam duplo više.

Tvoj je problem što nemaš dobru izolaciju i to plaćaš u grijanju.

seoBIH wrote:Ne kontam kako plitko razmisljate. Pobogu, sta ako sutra toplane odluce da dignu cijenu za 50% s tim da moramo retroaktivno platiti dodatno prethodnih 6 mjeseci? Onda bi se zalili ili ko sada pizde glumili?

Naravno da bi se našlo likova da kažu kako je to OK, da je to sistem i da treba platiti.

onda da zaključimo kako je sve individualno

i da je preko ograde trava uvijek zelenija