black wrote:NIN wrote:
Ne kontam drug? Hoces da mi kazes u kakvom se intelektualnom mracnjastvu nalazi danasnja Bosna? Druze, pa pricamo o elemntarnim stvarima koje se uce na casovima fizike!
hoces da kazes da je kriva religija? (ako tako mislis jako si neozbiljan),]
Drug, vuces me za jezik.
Srozavanje svijesti i intelektualno mracnjastvo nisu nikada bile niti ce biti
direktne posljedice religije. I stari Grci su imali religiju pa da nije njih ne bi bilo bi arapskog Zlatnog doba niti evropskog Prosvjetiteljstva jel'. I Egipcani su imali religiju, i to jako centralizovanu pa su opet ovladali medicinom, astronomijom i mnogim drugim prirodnim naukama. Za to je uvijek kriv sistem kojeg determinira vlastela i kler. Recimo, drzava je ta koja donosi zakone o skolstvu tako da je ona jako bitna karika u edukaciji svog drustva. E sada, sve ovisi o ciljevima onih na vlasti. Da li ce vlastela i kler naci korisnim da inkorporiraju religijski segment u ovaj konstrukt to je do date situacije. Kod nas su, osim religijskog segmenta koji je nasao plodno tlo u identitetom isfrustriranoj svjetini sirom Bosne, i mediji ti kojim vlastela spretno drzi intelekt naseg drustva na uzici.
Druze, tema koju bi, koliko mi se da vidjeti, volio da zapocnes nije bas za par postica od po par redova. O ovome se pisu tomovi i tomovi knjiga, sirom kugle zemaljske.
black wrote:jel' recimo (posto volis astronomiju) za tebe i jedan El-Biruni, 'intelektualni mracnjak'?)
I zasto se uvijek potezu naucnici iz Zlatnog doba islama kada se dovede u obrnuto proporcionalnu svezu religija i racio?
Par bitnih cinjenica koje se hladno ignoriraju prilikom potezanja za ovim argumentom je da se naucno prosvjetljenje o koje je rijec desilo prije skoro pa hiljadu godina! Ono se desilo i danas ga vise
nazalost u arapskom svijetu NEMA! K tome,
bas kao da ga nikada nije ni bilo. Na srecu, ipak je trajalo dovoljno dugo zasto moramo zaista biti zahvalni ali ne i predugo da nam i dan danas naucna dostignuca dolaze sa tih geografskih sitrina i duljina. Druga jako vazna cinjenica koja se mora uzeti u obzir i koja je u tvom slucaju poprilicno kontradiktorna je da je upravo taj religijski kler direktno kriv za gasenje Zlatnog doba prosvjetiteljstva i gladi za znanjem u ondasnjem islamu. Nadigose se dinastije i protjerase filozofe, popalise knjige i zabranise slobodu misli. I sta se desi kad se uradi nesto ovako? Desi se doslovni povratak u intelektualnu pecinu, zapecak racia. Opet kazem da sama religija nije kriva za tehnoloski i naucni kolaps islamskog svijeta jer je bas u ovom slucaju ona ta koja je motivirala zelju za znanjem i zelju za shvatanjem svijeta kojeg smo dio. Ali isto tako kako religija moze koristiti kao katalizator ona moze biti na mnogo nacina iskoristena i kao jako snazan inhibitor ljudske radoznalosti i zelje za neistrazenim.
To ljudi od klera i vlastele jako dobro znaju.
Ti mozes meni sada nabrojati na stotine izvrsnih umova Arabije i Perzije onog doba, doba slobodne misli u islamu, ali to te nece nigdje odvesti osim u zal. I ja cu ti sam nabrojati na stotine umova Zlatnog doba ali cemu to kada se danas u
citavom arapskom svijetu za cijelu godinu dana prevede manje knjiga nego sto ih Spanija prevede za jedan mjesec! Direktna posljedica bas ovakve cenzure dirigirane od strane religijskog klera koji cinjenicno drzi svjetinu u
mraku je da od 300-njak miliona Arapa danas imamo manje od deset nobelovaca dok susjedi kojih je svega nesto vise od 10-tak miliona imaju preko stotinu nobelovaca, pretezno iz prirodnih nauka! Cenzura kojom dirigira kler. Njima je u fakticki cilju drzati svoju svjetinu u
mraku (tebi na mastu kako i zasto).
black wrote:pricati o bilo kojoj elementarnoj stvari a zanemariti osnovnu, tj kulturu dijaloga, je smijesno, o aroganciji u svezi sa necijim znanjem ne bi ni komentarisao
I naravno, na kraju i ta famozna
kultura dijaloga.
Tipicna floskula, osim jos par drugih, koja se redovno upotrebljava kada se osjeti blizina corsokaka iz kojeg nema bjezanije (jelde jesam arogantan
). Nego, probaj sagledati malo objektivnije. Recimo, jako upadljiva cinjenica je da najvise arogancije dolazi upravo od onih koji sebe smatraju da su u pravoj i jedinoj ispravnoj vjeri. Takodjer, sebe zamisljati da si jako bitna karika jednom bogu, jenoj sili koja je tvorac cijelog nezamislivo velikog svemira i na trilione drugih svjetova o kojima nemamo ni potencijala razmisljati
jeste samo po sebi nevjerovatno i infantilno arogantno i ignorantno.
I ti meni spocitavas toboznju aroganciju kroz
nekulturu dijaloga jer, zaboga, ne zelim objasnjavati Newtonove zakone, osnove biologije ili hemije na svaki upit bez obzira na cinjenicu da su to stvari koje su nas ucili nasi profesori u srednjoj skoli? Pokusavas se nasaliti pa reci kao
cudo to nisi postao poznat do sada kada tako dobro shvatas svijet oko sebe, ne znajuci da sam ispadas neznalica. Doduse, nije ni cudo kada znamo da u bilo kojem gradu Bosne i Hercegovine nisi u stanju naci niti jedan jedini naucno popularni magazin na kioscima, niti jedan jedini. Ali, zato je tu na desetine raznoraznih astroloskih tariguza i alternativnih historija. Na desetine tracerskih gluposti i gomile sund smeca tipa Svet i Express. I, sto je najbitnije, to je
roba koja puca k'o halva! Otici ces u knjizaru i slicna situacija. Na jednu naucno popularnu knjigu redovno ide oko dvadeseta i vise srceparajucih
zalibozepara, self-help ubleha i novo-revidirane romaticarske bosnjacko-srpsko-krvatske historije. Ma znanja na pretek - taman da odes u sumu i da isjeces jedno pet-sest grabica sikirom, ono 'nako. Ne more se od govana pita napravit' drug moj.
Nego, postoji nesto gore od neznalice - to je IGNORANT. Naime, neznalica ima mogucnost nauciti jer je u ljudskoj prirodi usadjena ta radoznalost dok ignorant to jednostavno ne zeli. U pravilu, ono sto sto je najbitnije kod jednog ignoranta, tj. ono sto ih ustvari karakterizira po ovom pitanju je njihova namjera, tacnije, namjerno neznanje. Naime, svjesni su da tamo iza korica knjige postoji nesto sto bi moglo ustalasati njegovu predodzbu o svijetu, njegovu vec formiranu hijerarhiju prioriteta tako da on vec zna da ako kroci u taj svijet da moze doci u, ne daj boze, iskusenje iz kojeg nema povratka. Dakle, namjera da se ne
cacka mecka. Ukratko, ignorant je tipicni subjektivista koji se iskljucivo vodi modelom negativiteta. U razmatranje uzima samo ono sto mu nije u mogucnosti narusiti njegov integritet. Otud i izrazito upecatljiva negacija i odbojnost prema objektivnosti.
Dakle, druze @black, sta si ti?
Od sad molim te navodi primjere za svoje tvrdnje pa makar i kao one sa autom, za koje sam lijepo rekao da ti fali benzina, a ne da je Bozija volja. Dakle ne uzimam stvari o kojima se manje zna, nego stavri na koje mi ne mozemo utjecati a od zivotnog su znacaja.
i otiso si na nesto sto je zasebna tema (a opet prezvakana u okviru svih drugih), mrsko mi je pisati sve, lakse mi je ovako evo ja cu biti neznalica u 'mracnjastvu vjerovanja' a ti prosvjetljeni znalac, eto jeli ok 