Zašto je potrebna religija?

[Chagalj]

@Chagalj
Naravno da je sve ovdje "sta bi bilo ,kad bi bilo".

pa ti dajes tim vanzemaljcima bozanske osobine, da ti diktiraju sudbinu.

Pa dokaza o bogu nema, zar ne? Ti sve sto navodis smatras dokazom, ja ne. Ali ni ti, a ni ja, u realnosti jos uvijek nemam stvarne dokaze ni za sta.
I zasto vanzemaljci ne bi bili - nasi bogovi? Sjeti se - zadnji put su poslanici, a koji su putovali i na druge svjetove (nazvane kako su nazvani), ovdje bili prije skoro 1500 godina.
Opet te pitam - zasto nikad vise nakon toga? Bog smatra da nam vise ne trebaju instrukcije pa nam ne salje poslanike/instruktore? Ili da su one, zadnji put date prije skoro 1500 godina, sasvim dovoljne i za narednih 150.000 godina?

znaci toliki put prevalili da bi objasnili nasim zenama ovdje propise o menstruaciji, i higijeni, da bi tek tako samo otisli bez traga i glasa niti da su ista o sebi nesto napisali. stvarno suludo vjerovanje, ama bas nimalo potpore nema, nerazumije kako mozes da vjeruje u ovu tvrdnju bez dokza, a nevjerujes u boga sa dokazima??? znaci samo se trazi ispirka i opravdanje da se nevjeruje u Boga, i kako ce onda tebi Bog dati uputu ako ti to sam nezelis od njega???

Koliki su put prevalili? Ovo pitanje si postavio kao da znas odakle su dosli, a oni su, mozda, cijelo vrijeme pored nas, u nekoj paralelnoj dimenziji za koju znaju gdje su vrata, a mi jos ne...
A nije da su bas otisli bez traga i glasa, pogotovo ako oni zaista jesu bili, kako ti vjerujes, "boziji poslanici".
MIslim, zasto bi moje "vjerovanje" o vanzemaljcima kao poslanicima bilo ista vise ili manje suludo od tvog vjerovanja o poslanicima kao ljudima koje je poslao neki bog za kojeg, btw, nema ama bas ni jednog jedinog dokaza da postoji ili je postojao bilo gdje i bilo kad?
Analogno tvom komentaru - Znaci samo se trazi isprika i opravdanje da se vjeruje u boga, i kako ces onda ti doci do bilo kakvih drugacijih odgovora ako ti to sam ne zelis da se zapitas o bilo cemu drugom???

ama absolutno nemas ni jednog jedinog dokaza da su vanzemljaci, pa sad ko eto brinu se i za produzenje nase vrste, toliki put prevaliti izmedju planeta da bi nasim zenama pojasnjavali neke stvari oko menstruacije

Ja tebi postavih najnovije dokaze o postojanju vanzemaljaca, alias "dzina koji zive pored Sunca", sto si ti samo ovlas prokomentarisao i onda brze-bolje zbrisao od te teme
Evo jos, pa mi objasni i ovo:

Ili (pocinje od 0:48):

Ili, snimci NASA 2014:

Ili, ovo:


Imas ovoga more, pa eto... ako te zanima (a znam da ne zanima).

I zasto vanzemaljci ne bi bili - nasi bogovi? Sjeti se - zadnji put su poslanici, a koji su putovali i na druge svjetove (nazvane kako su nazvani), ovdje bili prije skoro 1500 godina.

samo je jedan Bog, da ih ima vise bilo bi nereda u svemiru, jer Bog kaze sta bi bilo kad bi bilo vise bogova

22: Da Zemljom i nebesima upravljaju drugi bogovi, a ne Allah, poremetili bi se. Pa nek je uzvišen Allah, Gospodar svemira, od onoga što Mu pripisuju.

-Allah nije uzeo Sebi sina, i s Njim nema drugoga Boga! Inace, svaki bi bog, s onim sto je stvorio-radio sto bi hteo i jedan drugog bi pobedjivao. -Hvaljen neka je Allah koji je daleko od onoga sto oni iznose. Quran, el-Mumin, 91

cak bi doslo i do konflikta medju njima , a mi vidimo da ide sve harmonicno u suncevom sistemu.

Opet te pitam - zasto nikad vise nakon toga? Bog smatra da nam vise ne trebaju instrukcije pa nam ne salje poslanike/instruktore? Ili da su one, zadnji put date prije skoro 1500 godina, sasvim dovoljne i za narednih 150.000 godina?

one instrukcije koje imaju u Kuranu i hadisu su dovoljne do kraja svijeta, nema potrebe za novim i dodatnim.
Allah je sam rekao u Kuranu da je zadovoljvan da nam islam bude vjera, nacin zivota na ovom svijetu.

Koliki su put prevalili? Ovo pitanje si postavio kao da znas odakle su dosli, a oni su, mozda, cijelo vrijeme pored nas, u nekoj paralelnoj dimenziji za koju znaju gdje su vrata, a mi jos ne...
A nije da su bas otisli bez traga i glasa, pogotovo ako oni zaista jesu bili, kako ti vjerujes, "boziji poslanici".
MIslim, zasto bi moje "vjerovanje" o vanzemaljcima kao poslanicima bilo ista vise ili manje suludo od tvog vjerovanja o poslanicima kao ljudima koje je poslao neki bog za kojeg, btw, nema ama bas ni jednog jedinog dokaza da postoji ili je postojao bilo gdje i bilo kad?
Analogno tvom komentaru - Znaci samo se trazi isprika i opravdanje da se vjeruje u boga, i kako ces onda ti doci do bilo kakvih drugacijih odgovora ako ti to sam ne zelis da se zapitas o bilo cemu drugom???

brkas vanzemlajce sa dzinnima, dzini su ti koji zive u paralelnoj dimenziji pored nase dimenzije, i budu u interakciji sa nasom dimenzijom da se udje u nasu dimenziju, cak sta vise mogu da rade otmice ljudi i izvrsavaju experimente, to su cak radili tamo u vremenu poslanika, kad su otimali ljude, isto kao sto sad otimcu urade pa vrse experimente na njima.

evo slike dzinna, uslikanom u scole experiment, kada su pokusavali experimentima da stupe u kontakt sa dzinnima i uspjeli su, tim experimentima su prisustvovali naucinici kao verifikacija za experimente da potvrde tacnost experimenata.


pa sporedi to sa modernim slikama takozvani vanzemaljaca

Ja tebi postavih najnovije dokaze o postojanju vanzemaljaca, alias "dzina koji zive pored Sunca", sto si ti samo ovlas prokomentarisao i onda brze-bolje zbrisao od te teme
Evo jos, pa mi objasni i ovo:

tu su dzinni, i njihova tehnologija , vole da idu u nebesa da prisluskivaju andjele i silazak informacija melecima o buducnost a dzinni to prenosi svojim vracevima i prorocima koji mijesaju sa lazima pa to narodu plasiraju, da bi se narod vise divio tim vracevima. to je jedan kontrakt izmedju vraceva i dzinna, sa protuuslugama, dajem ti dajes mi. sto bi se reklo biznis, u kojem ce da nastradaju obadvoje na kraju na sudnjem danu.

[Chagalj]

@Chagalj

7:146. Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide neće ga vjerovati: ako vide Pravi put - neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu - kao put će je prihvatiti. To zato što će dokaze Naše poricati i što će prema njima ravnodušni biti.

Drugim rijecima, i na danasnjem jeziku - ovo je klasicna indoktrinacija, tj. ispiranje mozga. Dakle, ja, kao nevjernik i neko ko tvrdi da bog ne postoji, cak sad i da pocnem vjerovati da ipak postoji, on mi nece "dati" da vjerujem? Na koji tacno nacin ce me sprijeciti?

Ili, ja sad vidim vanzemaljsku letjelicu iz koje izadje mali zeleni i opali me stangom u vugla, hocu li ja povjerovati da se to desilo ili ne?
Ti vjerovatno ne, ali ja ipak da, s obzirom da sam to vidio svojim ocima i na glavi osjetio to sto sam vidio

Dakle, ja, kao nevjernik i neko ko tvrdi da bog ne postoji, cak sad i da pocnem vjerovati da ipak postoji, on mi nece "dati" da vjerujem?

ako pocnes vjerovati onda samim tim ti je dao u srcu vjerovanje.

Na koji tacno nacin ce me sprijeciti?

sprijecit ce te da nevjerujes , a to njegovo sprecavanje ima razloge zbog kojeg te sprijeci. ako ti se prezentuje dokazi koji upucuju na inteligentnog tvorca, a ti radije ces vjerovati u vjerovatnocu nego u tvorca onda nemoj se cuditi ako ti neda da vjerujes jer preferiras nesto nelogicno nad logicnim kako bi izbjegao vjerovanje u Boga.

Ili, ja sad vidim vanzemaljsku letjelicu iz koje izadje mali zeleni i opali me stangom u vugla, hocu li ja povjerovati da se to desilo ili ne?
Ti vjerovatno ne, ali ja ipak da, s obzirom da sam to vidio svojim ocima i na glavi osjetio to sto sam vidio.

neces vjerovati nego ces znati, to je cvrsto znanje koje si opipao tijelom a vidio ocima. nema tu mjesta vjerovanju.

[sigh]

Gdje vi odoste

[nemezis]

Mozda zato sto Stvaratelj zna i poznaje ono sto je stvorio....i insan uistinu nije bez greske...mada tako i treba da bude...bitno je vjerniku da se trudi, da jaca iman...to ti je na kraju taj veliki dzihad...ali takve Allah dz. s na kraju i obraduje, jer su bili hrabri i prihvatili izazov borbe sa samim sobom....

ateisti su obicne kukavice koje su predale partiju ili mec...jednostavno, zaslijepljeni, ali jos kao i ubjedjeni u svoja ta lafo vidjenja i shvatanja svijeta i Zivota....

tako neki vjeruju slijepo,a nekima da doneses sve dokaze ne!

bilo kako bilo...cheers;-)

Pitam zašto je stvorio nevjernik? Kako ono ide o zapečaćenim srcima?

[nemezis]

36. Ya-sin - Jasin

7. O većini njih se već obistinila Riječ - zato oni neće vjerovati.
8. Mi smo učinili da budu kao oni na čije smo vratove sindžire stavili sve do podbradaka - zato su oni glava uzdignutih,
9. i kao oni ispred kojih i iza kojih smo pregradu metnuli i na oči im koprenu stavili - zato oni ne vide,
10. i njima je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao, oni neće vjerovati.
11. Tvoja opomena će koristiti samo onome koji Kur’an slijedi i Milostivoga se boji, iako ga ne vidi; njega obraduj oprostom i nagradom lijepom!
12. Mi ćemo, zaista, mrtve oživiti i Mi smo zapisali ono što su uradili i djela koja su iza sebe ostavili; sve smo Mi to u Knjizi jasno pobrojali.
46. I ne dođe im nijedan dokaz od Gospodara njihova kojem oni leđa ne okrenu.

o ateisti, bezboznici...djaba je vama sta govoriti....

Znaci, bog je htio da neki ne vjeruju, zasto?

Kuran sam pročitao tako da ako nemaš ništa pametno reci bez kopiranja, nema smisla ni da lijepiš neke tekstove. I nije "bog kaze" nego "piše u Kuranu".

kazes da si procitao Kuran a Kuran vec dao odgovor na tvoje pitanje

7:146. Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide neće ga vjerovati: ako vide Pravi put - neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu - kao put će je prihvatiti. To zato što će dokaze Naše poricati i što će prema njima ravnodušni biti.

jeli ti sad jasno zasto ?

Ne konta, bog ih je stvorio takve da ne vjeruju, zašto?

[Chagalj]

Ne konta, bog ih je stvorio takve da ne vjeruju, zašto?

nije ih stvorio da nevjeruju nego je to posljedica neceg drugog.

ako imalo pokazes oholost naspram Boga i njegovih dokaza, pusta te BOg da odes u nevjerovanje, kako to, tako sto ti natakari zavrat sejtana koji ti kljuca u mozak pogresne misli, pogresna shvatanja, da ti uljepsava zlo, a ocrnjuje dobro pa ti mislis da ides pravim putem a ono ide krivim putem.

tako naprimjer alkhol ti je lijep u ocima mozda dok klanjanje Bogu nemozes smisliti, niti postiti itd

ali ako si iskren prema sebi i Bogu, onda ima sansa za tebe kao sto Bog kaze

Bog kaze u Kuranu:
Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoće i upućuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

[Dozer]

@Chagalj
Da ne kopiram sve napisano, sve sto mogu na sve to reci jeste - odlicno. Meni si potvrdio ovo sto i ja govorim - vanzemaljci su ti koji su tu oduvijek.
Samim tim, ljudi su kreatori svetih knjiga, a ne bog. Mozda im je u tome pomogla neka druga vanzemaljska vrsta slicnija nasoj, a neprijateljska "dzinima", ali kako god meni je ocito da smo mi kroz vijekove instruirani, a mozda i stvoreni od strane neke vise inteligencije.

Sad se tu mozemo "igrati" pa reci da je mozda ta vrsta koja je nas stvorila i pomagala nam bila na neki nacin napadnuta od "dzina" koji su htjeli da uniste taj "ljudski eksperiment", a nasi pomagaci su sami sebe nama predstavili kao boga jer je nas mozak tada, kako rekoh, bio na nivou vjerovanja u natprirodna bica/bogove/bozanstva, tako da je to bilo najlakse.
Da li mi polako dostizemo tu inteligenciju - ne znam. Ali, u svakom slucaju nadolazece vrijeme ce sve to pokazati.

Sad, izgleda, "dzine" vidjamo vrlo cesto, bar sudeci po mnogim snimcima NLO-a, ali je pitanje - gdje je bog i zasto se i on ne pokaze?

ako pocnes vjerovati onda samim tim ti je dao u srcu vjerovanje.

Usput receno, srce nema nikakvu mogucnost nicega osim pumpanja, pa tako ni mogucnost vjerovanja ili bilo cega slicnog.

[nemezis]

Ne konta, bog ih je stvorio takve da ne vjeruju, zašto?

nije ih stvorio da nevjeruju nego je to posljedica neceg drugog.

ako imalo pokazes oholost naspram Boga i njegovih dokaza, pusta te BOg da odes u nevjerovanje, kako to, tako sto ti natakari zavrat sejtana koji ti kljuca u mozak pogresne misli, pogresna shvatanja, da ti uljepsava zlo, a ocrnjuje dobro pa ti mislis da ides pravim putem a ono ide krivim putem.

tako naprimjer alkhol ti je lijep u ocima mozda dok klanjanje Bogu nemozes smisliti, niti postiti itd

ali ako si iskren prema sebi i Bogu, onda ima sansa za tebe kao sto Bog kaze

Bog kaze u Kuranu:
Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoće i upućuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

Bog natakari šejtana? Svojoj kreaciji? I već zna sta ce biti? I mi ne možemo mijenjati ono što bog zna? Gdje mi tu ista odlučujemo?

[IcedMFEarth]

To je zato što ljudi imaju slobodnu volju, iako je sve unaprijed zapisano. Bog je uradio sve tačno onako kako je on htio i sve je unaprijed odredio, mada se opet ljuti kada ljudi urade nešto, ali to je sve zbog slobodne volje čovjeka.

Tako otprilike ide krug

[Dozer]

Hmmmm.... moze li mi bar javiti do kad cu raditi na poslu na kojem radim...?

[Chagalj]

@Chagalj
Da ne kopiram sve napisano, sve sto mogu na sve to reci jeste - odlicno. Meni si potvrdio ovo sto i ja govorim - vanzemaljci su ti koji su tu oduvijek.
Samim tim, ljudi su kreatori svetih knjiga, a ne bog. Mozda im je u tome pomogla neka druga vanzemaljska vrsta slicnija nasoj, a neprijateljska "dzinima", ali kako god meni je ocito da smo mi kroz vijekove instruirani, a mozda i stvoreni od strane neke vise inteligencije.

Sad se tu mozemo "igrati" pa reci da je mozda ta vrsta koja je nas stvorila i pomagala nam bila na neki nacin napadnuta od "dzina" koji su htjeli da uniste taj "ljudski eksperiment", a nasi pomagaci su sami sebe nama predstavili kao boga jer je nas mozak tada, kako rekoh, bio na nivou vjerovanja u natprirodna bica/bogove/bozanstva, tako da je to bilo najlakse.
Da li mi polako dostizemo tu inteligenciju - ne znam. Ali, u svakom slucaju nadolazece vrijeme ce sve to pokazati.

Sad, izgleda, "dzine" vidjamo vrlo cesto, bar sudeci po mnogim snimcima NLO-a, ali je pitanje - gdje je bog i zasto se i on ne pokaze?

ako pocnes vjerovati onda samim tim ti je dao u srcu vjerovanje.

Usput receno, srce nema nikakvu mogucnost nicega osim pumpanja, pa tako ni mogucnost vjerovanja ili bilo cega slicnog.

vanzemaljci su ti koji su tu oduvijek.

cuj to, odakle ti to? gdje dokaz za to, nigdje.

Samim tim, ljudi su kreatori svetih knjiga, a ne bog.

neodgovaras mi na pitanja, kako onda da znaju buducnost ti ljudi pa pisu sta ce se desiti?

Mozda im je u tome pomogla neka druga vanzemaljska vrsta slicnija nasoj...

puno ima nagadjanja sa tvoje strane, mozda ovako mozda onako...ne ide to to tako jarane.

gdje je bog i zasto se i on ne pokaze?

Allahu nije u interesu da se sad pokaziva narodu, jer to bi unistilo svrhu postojanja na ovome svijetu, slobodna volja bi se djelimicno unistila, a strah se ulio narodu u kosti. Ovaj svijet je test za nas, i Allah na sviju testira, pa ce biti obracun na sudnjem danu, pa poslije ili raj ili pakao.

Kad bi se Allah pokazao sad ili prije u historiji, to bi unistilo vjeru, i vjera vise nebi imala smisla. niti bi bilo ikakavog testa ovdje. Lakse je testirati ljude pod skrivenom kamerom nego kad vide da se snima

Usput receno, srce nema nikakvu mogucnost nicega osim pumpanja, pa tako ni mogucnost vjerovanja ili bilo cega slicnog

jos moras puno uciti da bi dostigao sve Kuranske nauke, jer Kuran je uvijek ispred nauke i civilizacije


Research in the past two decades has shown that the heart is an information processing center that can learn, remember, and act independently of the cranial brain and actually connect and send signals to key brain areas such as the amygdala, thalamus, and hypothalamus, which regulate our perceptions and emotions. It seems we have a second “brain” in our chest
Read more at http://www.mindfulmuscle.com/heart-has- ... 19yDBbe.99
http://www.mindfulmuscle.com/heart-has- ... ore-brain/

Thinking With The Heart Besides The Brain
http://www.answering-christianity.com/m ... acle_2.htm

Heart-Brain Interactions
http://www.heartmath.org/free-services/ ... tions.html

Thinking from the Heart – Heart Brain Science
http://appliedconsciousnessintl.com/thi ... in-science

[irac300]

K'o da čitam debatu između Semira Osmanagića i Bilala Bosnića.

[alanx]

[Dozer]

@Chagalj

Dozer: vanzemaljci su ti koji su tu oduvijek.

cuj to, odakle ti to? gdje dokaz za to, nigdje.

Drug...ti sam si dao dokaz toga maloprije - "Dzini" su ono sto mi danas nazivamo vanzemaljcima...

neodgovaras mi na pitanja, kako onda da znaju buducnost ti ljudi pa pisu sta ce se desiti?

Vec sam ti odgovorio, i to na vise nacina, ali ocito to nisi shvatio.
Ako smo vanzemaljski ekperiment - onda nasi kreatori upravljaju svime, a samim tim oni diriguju sta ce i kako ce biti.
Ako postoji paralelna vremensko-prostorna dimenzija, u njoj mozda vrijeme nije ni priblizno ovome sto mi pod tim podrazumijevamo. Mozda je u njoj jedan dan kao nas milenijum, pa bi u skladu s tim neko bez problema mogao isplanirati nas cijeli milenijum za svoj jedan dan...? Ili nasih 10 milenijuma za svojih 10 dana...? Ili cak sati?
Da vrijeme nije svugdje isto potvrdjuju nam i astronauti, tj. dokazano je da vrijeme u svemiru protice sporije nego na Zemlji, pa je sasvim logicno pitanje - sta je vrijeme i da li ga mi shvatamo ispravno?

puno ima nagadjanja sa tvoje strane, mozda ovako mozda onako...ne ide to to tako jarane.

Mislim da moja nagadjanja nisu nista drugacija od tvojih, s tim sto si ti ubijedjen da sve znas jer je tako "bog rekao" (iako ga ti nikad nisi cuo da to kaze, nego si samo procitao nesto za sta je neko nekad rekao da je to rekao bog), a ja ipak i dalje slazem kockice i ne povinujem se tome necemu sto je, navodno, rekao bog, a zapisali ljudi

Allahu nije u interesu da se sad pokaziva narodu, jer to bi unistilo svrhu postojanja na ovome svijetu, slobodna volja bi se djelimicno unistila, a strah se ulio narodu u kosti. Ovaj svijet je test za nas, i Allah na sviju testira, pa ce biti obracun na sudnjem danu, pa poslije ili raj ili pakao.
Kad bi se Allah pokazao sad ili prije u historiji, to bi unistilo vjeru, i vjera vise nebi imala smisla. niti bi bilo ikakavog testa ovdje. Lakse je testirati ljude pod skrivenom kamerom nego kad vide da se snima

(pokazuje)
Interesantna teorija - da bi Allahovo pokazivanje unistilo svrhu postojanja na ovom svijetu, da bi slobodna volja bila djelimicno unistena, i da bi se strah ulio narodu u kosti...
Ovo oko unistavanja svrhe postojanja mi, ipak, moras malo pojasniti... Na koji nacin bi to bila unistena svrha postojanja?
Tebi mozda da jer ti vjerujes u to, ali meni - ni slucajno. Takodjer, na koji nacin bi nestala slobodna volja? Ti je, ocito, bas i nemas jer se vodis necim striktnim, dok je ja recimo imam. Nije li tvoja slobodna volja prestala to biti onog momenta kada si prihvatio "istinu" i prestao dalje razmisljati o njoj?

Od cega i radi cega bi se time ulio strah u kosti narodu? Ja tog straha nemam ni sad jer ne vjerujem u boga, pa ne vidim sta bi se to meni sustinski promijenilo u zivotu da se Allah pokaze, ili da se dokaze da ga nema? OK, pokazao se, super - sad znamo da postoji i vise nema potrebe da vjerujemo da postoji. Meni svejedno.
Ili, OK, potvrdjeno je da smo vanzemaljski eksperiment i da Allah ne postoji, meni opet svejedno. Samo se potvrdilo ono sta sam i mislio.

Da li ovo znaci da bi se ti samoubio ako bi ti se sutra Allah pokazao? Ili, ako bi se dokazalo da Allah fakat ne postoji? Ili, ako bi se dokazalo ista od svega ovoga sto sam ja napisao vezano za vanzemaljce, dzine, nas...?

[statixx]

K'o da čitam debatu između Semira Osmanagića i Bilala Bosnića.

Smatra se da je Osmanagić ograisao tokom iskopavanja piramida, a Egipat vazi za kolijevku sihira.

[Chagalj]

Ne konta, bog ih je stvorio takve da ne vjeruju, zašto?

nije ih stvorio da nevjeruju nego je to posljedica neceg drugog.

ako imalo pokazes oholost naspram Boga i njegovih dokaza, pusta te BOg da odes u nevjerovanje, kako to, tako sto ti natakari zavrat sejtana koji ti kljuca u mozak pogresne misli, pogresna shvatanja, da ti uljepsava zlo, a ocrnjuje dobro pa ti mislis da ides pravim putem a ono ide krivim putem.

tako naprimjer alkhol ti je lijep u ocima mozda dok klanjanje Bogu nemozes smisliti, niti postiti itd

ali ako si iskren prema sebi i Bogu, onda ima sansa za tebe kao sto Bog kaze

Bog kaze u Kuranu:
Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoće i upućuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

Bog natakari šejtana? Svojoj kreaciji? I već zna sta ce biti? I mi ne možemo mijenjati ono što bog zna? Gdje mi tu ista odlučujemo?

Bog natakari šejtana? Svojoj kreaciji? I već zna sta ce biti? I mi ne možemo mijenjati ono što bog zna? Gdje mi tu ista odlučujemo?

Bog kaze:
36.Onome ko se bude slijepim pravio da ne bi Milostivog veličao, Mi ćemo šejtana natovariti, pa će mu on nerazdvojni drug postati; #
37.oni(sejtani) će ih od Pravoga puta odvraćati, a ljudi će misliti da su na Pravome putu

a to je posljedica koji izabere neki drugi put od onog sa kojim je Bog zadovoljan, Bog ti kaze, ne tamo, a ti opet odes i onda kad bude nesto po obicaju Bog se krivi umjesto da se priznaju svoje greske.

I mi ne možemo mijenjati ono što bog zna? Gdje mi tu ista odlučujemo?

tebi je data slobodna volja, razum, dokazi svukuda oko tebe, eh sad je do tebe hoces li koristiti svoj mozak i izabrati pravi put, ali ako si iskren onda ce ti i Bog pomoci, a ako se bahato, oholo i neiskreno postupa prema Bogu, to jeste njegovim dokazima, njegovoj knjizi

Allah kaze:

38. A oni koji se budu trudili da se dokazima Nasim suprotstave, da ih
onemoguce, oni ce biti kaznjeni(na sudnjem danu, a mozda i na ovom svijetu)."

[Chagalj]

@Chagalj

Dozer: vanzemaljci su ti koji su tu oduvijek.

cuj to, odakle ti to? gdje dokaz za to, nigdje.

Drug...ti sam si dao dokaz toga maloprije - "Dzini" su ono sto mi danas nazivamo vanzemaljcima...

neodgovaras mi na pitanja, kako onda da znaju buducnost ti ljudi pa pisu sta ce se desiti?

Vec sam ti odgovorio, i to na vise nacina, ali ocito to nisi shvatio.
Ako smo vanzemaljski ekperiment - onda nasi kreatori upravljaju svime, a samim tim oni diriguju sta ce i kako ce biti.
Ako postoji paralelna vremensko-prostorna dimenzija, u njoj mozda vrijeme nije ni priblizno ovome sto mi pod tim podrazumijevamo. Mozda je u njoj jedan dan kao nas milenijum, pa bi u skladu s tim neko bez problema mogao isplanirati nas cijeli milenijum za svoj jedan dan...? Ili nasih 10 milenijuma za svojih 10 dana...? Ili cak sati?
Da vrijeme nije svugdje isto potvrdjuju nam i astronauti, tj. dokazano je da vrijeme u svemiru protice sporije nego na Zemlji, pa je sasvim logicno pitanje - sta je vrijeme i da li ga mi shvatamo ispravno?

puno ima nagadjanja sa tvoje strane, mozda ovako mozda onako...ne ide to to tako jarane.

Mislim da moja nagadjanja nisu nista drugacija od tvojih, s tim sto si ti ubijedjen da sve znas jer je tako "bog rekao" (iako ga ti nikad nisi cuo da to kaze, nego si samo procitao nesto za sta je neko nekad rekao da je to rekao bog), a ja ipak i dalje slazem kockice i ne povinujem se tome necemu sto je, navodno, rekao bog, a zapisali ljudi

Allahu nije u interesu da se sad pokaziva narodu, jer to bi unistilo svrhu postojanja na ovome svijetu, slobodna volja bi se djelimicno unistila, a strah se ulio narodu u kosti. Ovaj svijet je test za nas, i Allah na sviju testira, pa ce biti obracun na sudnjem danu, pa poslije ili raj ili pakao.
Kad bi se Allah pokazao sad ili prije u historiji, to bi unistilo vjeru, i vjera vise nebi imala smisla. niti bi bilo ikakavog testa ovdje. Lakse je testirati ljude pod skrivenom kamerom nego kad vide da se snima

(pokazuje)
Interesantna teorija - da bi Allahovo pokazivanje unistilo svrhu postojanja na ovom svijetu, da bi slobodna volja bila djelimicno unistena, i da bi se strah ulio narodu u kosti...
Ovo oko unistavanja svrhe postojanja mi, ipak, moras malo pojasniti... Na koji nacin bi to bila unistena svrha postojanja?
Tebi mozda da jer ti vjerujes u to, ali meni - ni slucajno. Takodjer, na koji nacin bi nestala slobodna volja? Ti je, ocito, bas i nemas jer se vodis necim striktnim, dok je ja recimo imam. Nije li tvoja slobodna volja prestala to biti onog momenta kada si prihvatio "istinu" i prestao dalje razmisljati o njoj?

Od cega i radi cega bi se time ulio strah u kosti narodu? Ja tog straha nemam ni sad jer ne vjerujem u boga, pa ne vidim sta bi se to meni sustinski promijenilo u zivotu da se Allah pokaze, ili da se dokaze da ga nema? OK, pokazao se, super - sad znamo da postoji i vise nema potrebe da vjerujemo da postoji. Meni svejedno.
Ili, OK, potvrdjeno je da smo vanzemaljski eksperiment i da Allah ne postoji, meni opet svejedno. Samo se potvrdilo ono sta sam i mislio.

Da li ovo znaci da bi se ti samoubio ako bi ti se sutra Allah pokazao? Ili, ako bi se dokazalo da Allah fakat ne postoji? Ili, ako bi se dokazalo ista od svega ovoga sto sam ja napisao vezano za vanzemaljce, dzine, nas...?

@Dozer

Drug...ti sam si dao dokaz toga maloprije - "Dzini" su ono sto mi danas nazivamo vanzemaljcima...

ama jok to ba, nego problem je da su oduvijek, a nisu oduvijek, jer jedino moze Bog biti oduvijek, a nikako njegova stvorenja dzinni.

Ovo oko unistavanja svrhe postojanja mi, ipak, moras malo pojasniti... Na koji nacin bi to bila unistena svrha postojanja? Tebi mozda da jer ti vjerujes u to, ali meni - ni slucajno.

mi se ovdje da budemo testirani, ko ce raditi dobro ko losa djela itd, ako Bog se pokaze, i zaprijeti da ce kazniti onoga ko bude radio losa djela, kako bi se onda test mogao uraditi, kad ljudi nebi pokazali svoje pravo lice, kazem ti lakse se pokaze pravo lice ako neznas da ima skrivena kamera nego kad znas da ima negdje skrivena kamera, onda pazit ces sta radis, i neces raditi ono sto bi inace radio da nema skrivene kamere, razumijes li me junace.

Takodjer, na koji nacin bi nestala slobodna volja? Ti je, ocito, bas i nemas jer se vodis necim striktnim, dok je ja recimo imam. Nije li tvoja slobodna volja prestala to biti onog momenta kada si prihvatio "istinu" i prestao dalje razmisljati o njoj?

zato sto nebi radio ono sto bi uradio da nema Boga, i da ti neprijeti.

jeli isto kad ti stave chip u tijelo policija, i kazu ti ako odes u tamo ono mjesto, dobit ces dozivotnu kaznu, dali bi otisao tamo iako imas zelju, nebi. a dali bi otisao ako ti niko nista neprijati niti te vidi da ides na to mjesto? vjerovatno da bi, eh upravo zato sto kad je kamera skrivena i nema prijetnje , tvoje pravo lice dolazi do izrazaja, govoris i radis bas ono sto mislis i hoces bez sustezanja, tako se razotkrije ono sto ti je na srcu.

Od cega i radi cega bi se time ulio strah u kosti narodu? Ja tog straha nemam ni sad jer ne vjerujem u boga, pa ne vidim sta bi se to meni sustinski promijenilo u zivotu da se Allah pokaze, ili da se dokaze da ga nema? OK, pokazao se, super - sad znamo da postoji i vise nema potrebe da vjerujemo da postoji. Meni svejedno.

da te zatvorim u jednu sobu sa kobrom, bili te bilo strah zaspati tu? bi vjerovatno

strah te jedne obicne zivotinje a da te nebude strah onoga koji je stvorio cijeli univerzum, nerealan si, na stranu to sto nevjerujes da postoji takvo bice, ali evo da postoji ko eto ti se nebi bojao da ti zaprijeti da ce te kazniti ako ga nebudes slusao a moze te ubiti na koji god hoce moguci i nemoguci nacin, samo reci kako.

[Dozer]

Onda sam ti ja zivi dokaz da bog - ne postoji.

Ne vjerujem u njega, ali ipak ne radim nista lose nikome i nicemu. Ja to gledam s ljudske, civilizacijske strane, a ti s vjerske/religijske.
Ja ne mislim da ima ikakva skrivena kamera pa da zato ne radim nista lose, nego jednostavno - ne radim nista sto ne bih da se radi meni. Tacka.

Ako se nesto krivo radi meni, jednostavno uzvracam duplo. Opet - tacka.

I pri svemu tome, ni jendog jedinog momenta nemam bilo kakav strah od bilo koga ili cega, pogotovo ne boga.

Neka mi se pokaze i dokaze svoje moci, i onda mozda i prihvatim da ga ima. Ovako...sorry. Ne ide.

da te zatvorim u jednu sobu sa kobrom, bili te bilo strah zaspati tu? bi vjerovatno

Mozes vjerovati, a i ne moras, ali - ne bojim se ni jedne zivotinje i uopste ne bih imao problem zaspati u sobi s kobrom. Pocesto sam u prirodi, a imao sam i priliku suncati se na 2m od poskoka. Nisam dirao ja njega, nije ni on mene. On zavrsio suncanje nakon 2h, i otisao. Ja ostao.
Psi se, recimo, mene na neki nacin i radi necega - boje. Iako ih volim i nikad im nisam naudio, niti bih, opet me se radi necega boje, i to vrlo ocito. Nerijetko me na ulici zaobidju i sami, ali i u coporu, i pri tome me stalno drze na oku.
Mozda prepoznaju nesto...?
Najbolji "slucaj" sam imao prosle godine, u ZOO u Zagrebu. Lav i lavica leze u kavezu, lavica uz ogradu kaveza, a lav iza nje. Masa ljudi prolazi, zastaje, pogleda ih, slika. Oni ne reaguju ni na sta i cak ni oci ne otvaraju. Stanem i ja sa zenom, i budem na nekih 3m od lavice, reko' - da ih i ja uslikam. Vadim telefon, a lavica u tom momentu otvara oci i pogleda direktno u mene, a zatim ustade i ode iza lava, leze, i nastavi me gledati.
I ovo mozes vjerovati, a i ne moras. Ja ne znam zasto zivotinje tako reaguju na mene, ali, mozda mi ti mozes dati neki odgovor...?
hajde, za ove nase ulicne pse i nekako mogu shvatiti, ionako su isprepadani. Ali lavica, tri puta teza i duplo veca...

[Mirza Hamzic Hamza]

lavovi ipsi inace imaju dobar njuh :OOOOOO

[apsidejzi]

A sta fali tome da smo slucajno nastali. Zivot, priroda, svemir, realnost. Dogadjaj totalne slucajnosti, srece. Zivot se mozda razvio iz slucajno postavljenih uvjeta. Nasa egzistencija kao plod totalne srece. Dobijes onako fin broj godina da upoznas to sve sto je rodjeno tim slucajnim eventom. Realnost te obdarila jos svijescu da razmisljas o tome, dozivis emocije, da izlazis iz okvira koje je do tada postavila evolucija kao prirodni proces i spoznas cijelu slucajnost egzistencije. Nema posebnog viseg smisla nego samo no sto vidis oko sebe. Fascinantni svijet koji si dobio djaba da iskusis na odredjeno vrijeme. Sta fali tome. Zasto ti treba bolje. Zasto hoces vise ? Zasto izmisljati jos nesto pored ovog svijeta kad je ovaj vec sam po sebi divan i fascinantan. Uvijek mi je bilo glupo na religiji sto oduzima car ovom svijetu u fazonu kao da je samo prolazan.

zato sto to nauka ne podupire i ozbiljni naucnici ne podrzavaju to jer imaju dokazi protiv toga

evo ti sam se uvjeri u ovo naucnika sta kaze o sansi da se samo jedan protein stvori slucajno
to je jedan naspram 10^164
1/ (10^164)



zasto su onda vasa ateistiska uvjerenja o slucajnosti protiv nauke, jer kao sto mozes da vidis nauka ne podrzava da je to stvoreno slucajno

Ti ne razumiješ vjerovatnoću. Vjerovatnoća je bitna prije događaja, nakon događaja je nebitna. Kada se nesto desi, to se desilo, nebitno koja je vjerovatnoća bila da će se to desiti. Evo ti primjer loto 7/39. Vjerovatnoća za svaku kombinaciju je, mislim, 1 naspram 15 miliona, otprilike. Dakle, vjerovatnoća kaže da bi neka kombinacija trebala biti izvučena u 15 miliona izvlačenja. Prvo izvlačenje da neku kombinaciju, naprimjer 2 4 13 15 25 27 34. Dakle, ta navedena kombinacija je imala šansu 1 naspram 15 miliona a izvučena je u prvom izvlačenju. Sta ćemo sada? Reći da nije mogla biti izvučena slučajno jer je šansa bila mala?

Drugi primjer. Uzmi šaku pijeska i baci je. Kolika je vjerovatnoća bila da svako zrno pijeska padne bas na onu poziciju na koju je palo? Mala, ali se desilo. I sta sada, negirati slučajnost zbog male vjerovatnoće i reci da je čovjek redao zrno po zrno?

Nije bitna vjerovatnoca. Bitno je da postoji onaj koji izvlaci lutriju ili baca pijesak.

[nemezis]

zato sto to nauka ne podupire i ozbiljni naucnici ne podrzavaju to jer imaju dokazi protiv toga

evo ti sam se uvjeri u ovo naucnika sta kaze o sansi da se samo jedan protein stvori slucajno
to je jedan naspram 10^164
1/ (10^164)



zasto su onda vasa ateistiska uvjerenja o slucajnosti protiv nauke, jer kao sto mozes da vidis nauka ne podrzava da je to stvoreno slucajno

Ti ne razumiješ vjerovatnoću. Vjerovatnoća je bitna prije događaja, nakon događaja je nebitna. Kada se nesto desi, to se desilo, nebitno koja je vjerovatnoća bila da će se to desiti. Evo ti primjer loto 7/39. Vjerovatnoća za svaku kombinaciju je, mislim, 1 naspram 15 miliona, otprilike. Dakle, vjerovatnoća kaže da bi neka kombinacija trebala biti izvučena u 15 miliona izvlačenja. Prvo izvlačenje da neku kombinaciju, naprimjer 2 4 13 15 25 27 34. Dakle, ta navedena kombinacija je imala šansu 1 naspram 15 miliona a izvučena je u prvom izvlačenju. Sta ćemo sada? Reći da nije mogla biti izvučena slučajno jer je šansa bila mala?

Drugi primjer. Uzmi šaku pijeska i baci je. Kolika je vjerovatnoća bila da svako zrno pijeska padne bas na onu poziciju na koju je palo? Mala, ali se desilo. I sta sada, negirati slučajnost zbog male vjerovatnoće i reci da je čovjek redao zrno po zrno?

Nije bitna vjerovatnoca. Bitno je da postoji onaj koji izvlaci lutriju ili baca pijesak.

On je htio da pokaže nemogućnost događaja jer je vjerovatnoća mala. Ja sam pokazao da to razmišljanje nije ispravno. To sto ti u nešto vjeruješ je tvoja stvar ali ako imaš nešto konkretno reci na ovo sto sam napisao, reci. Ako nesto potegnete kao argument, trebate taj argument i braniti ili priznati da ste pogrijesili. Dakle, ili reci nesto smisleno u vezi ovoga ili ne šupljiraj bezveze kada mene citiraš.

[IcedMFEarth]

Pogrešna analogija sa pijeskom. Ne treba svako zrno da padne na svoje mjesto, nego samo jedno, to bi bila naša planeta. Ne moram valjda objašnjavati koliki je svemir i šta sve ima u njemu. Vjerovatno ima trilione i trilijarde planeta u svemiru, tako da je zapravo vjerovatnoća veoma velika da jedna planeta ima savršene uslove za život.

[belfy]

...bla, bla, bla...

mene da neko pokusa strpati sa kobrom u sobu opirao bih se u skladu sa mogucnostima da do toga ne dodje. ako bi na kraju bio uguran u takvu sobu ja bih sigurno osjetio strah, ali iduca reakcija bi mi bila da ja dohakam kobri prije nego ona meni. neko ce tu ogladniti, prije ili poslije.

ovo je odlican primjer, jer bih se isto tako opirao uguravanju u vjeru i iscekivanju indoktrinacije.

izvini dozer sto ovaj post ovako radim, ali ako odgovrim onako nasuho kao prosli put ovaj chagalj ce opet misliti da pokusavam komunicirati sa njim.

[nasa]

Olivier Curry, teoretičar evolucije s London School of Economics, smatra kako će ljudska rasa svoj vrhunac doživjeti oko 3000 godine, a potom će, zbog ovisnosti čovječanstva o tehnologiji, stvari krenuti nizbrdo, prenosi BBC.

Ljudi će postati sve izbirljiviji pri odabiru partnera zbog čega će se za 100.000 godina ljudska rasa podijeliti u dvije podvrste - višu i nižu. U višu rasu spadat će visoki, vitki, zdravi, privlačni, inteligentni i kreativni, a u nižu rasu spadat će ljudi koji su stjecajem okolnosti evoluirali u manje inteligentna i ružna bića nalik na gobline. Tako bar tvrdi profesor Curry.




Ipak, predviđa kako će ljudi, u bližoj budućnosti, za 1000 godina, evoluirati u divove visoke između 180 i 210 centimetara, a životni vijek će se produžiti na 120 godina.

Dodajmo još i da će ljudi, po istoj teoriji, zbog ovisnosti o tehnologiji izgubiti vještine komunikacije i interakcije s drugima što će za sobom povući i gubitak emocija kao što su ljubav, suosjećanje, poštovanje i povjerenje.

znaci izgled je bitan ili sta je htio reci, hm, ko zna, mozda je samo nesto sanjao

[nemezis]

Pogrešna analogija sa pijeskom. Ne treba svako zrno da padne na svoje mjesto, nego samo jedno, to bi bila naša planeta. Ne moram valjda objašnjavati koliki je svemir i šta sve ima u njemu. Vjerovatno ima trilione i trilijarde planeta u svemiru, tako da je zapravo vjerovatnoća veoma velika da jedna planeta ima savršene uslove za život.

Nije bila poenta da li nesto treba ili ne treba nego besmislenost negiranja mogućnosti desavanja događaja zbog male vjerovatnoće.