Nista.emigrazione wrote: ↑30/10/2020 01:45Pa dobro, jos jednom: hajde budi Francuz pa nacrtaj karikaturu engleske kraljice kako pusi kurac...sta mislis sta bi se desilo?Optimus Prime wrote: ↑30/10/2020 01:18Pogresna analogija. Ideje se smiju kritizirati i pa karikirati i to naravno mora biti dozvoljeno, koliko god to nekima smetalo.MUNAFIK wrote: ↑30/10/2020 00:57 Kritika necega i diskusija o necemu u ovom slucaju o ISLAMU nema nikakve veze sa nekakvim prostackim i uvrjedljivim karikaturama koje jedan predsjednik Francuske javno podrzava.
Diskusija i kritika je normalna stvar, uvrede i ponizavanje su nenormalna stvar.
I to je sustina... A uz to ne moze se sad zanemariti cjelikupni historijski doprinos Francuske u genocidima i zlocinima nad muslimanima i odnosu prema robovima... Sve ima svoje.
Sirenje mrznje nikad ne moze biti SLOBODA GOVORA
Govor mrznje bi bilo na primjer kada ni neko crtao karikature koje odredjenu grupu ljudi na bilo koji nacin dehumanizira, kao na primjer karikature iz "Der Stürmera" gdje su zidovi bili prikazivani kao pohlepni stakori.
A ako cemo realno i prvi muslimani su ponizavali ideje mnogobozaca. Ali pojeo vuk magarca.
Naravno, ali svi imaju istoriju, tesko je naci narod da mu se ne mogu prisit ovakve slike gledajuci istoriju.
Odlican odgovor...ali u cemu?
E jesi nasaoMilenkov buraz wrote: ↑30/10/2020 09:41Baš nema?
https://www.reuters.com/article/us-viet ... SKBN1FJ2CS
Dakle vijetnamski rezim proglasio vijetnamsko udruzenje u Americi teroristickom organizacijom.Pa o tome ti govorim...ako tjeramo mak na konac. Dakle ima i Vijetnamaca terorista.sinuhe wrote: ↑30/10/2020 09:49E jesi nasaoMilenkov buraz wrote: ↑30/10/2020 09:41Baš nema?
https://www.reuters.com/article/us-viet ... SKBN1FJ2CS
Nevjerovatno koliko ljudi ne konta sekularne vrijednosti ni slobodu govora.emigrazione wrote: ↑29/10/2020 23:53 Ne kontam kakva je fora uporno crtati nesto sto drugima smeta, pa jebote sto englezima ne nacrtaju kraljicu kako je 15 crnih pastuha jebu u supak i to je valjda sloboda govora...brate ima ljudi koji ce ti glavu skuhati u loncu zbog toga i ti bas zbog toga sto im smeta, uporno uvrede osjecanja drugih poturas pod slobodu....kakva je to sloboda?! Citav svijet uvjeravaju u nesto sto moj sincic moze argumentovano da pobije u par recenica....
nadrobio si se teskih nebuloza, odgovori na jednostavno pitanje, sta bi se desilo u francuskoj ako bi napravio karikaturu o jevrejima u ausvicu da su imali super iskustvo sa tusiranjem, naravno u super sarkasticnom folu,zposao wrote: ↑30/10/2020 10:14Nevjerovatno koliko ljudi ne konta sekularne vrijednosti ni slobodu govora.emigrazione wrote: ↑29/10/2020 23:53 Ne kontam kakva je fora uporno crtati nesto sto drugima smeta, pa jebote sto englezima ne nacrtaju kraljicu kako je 15 crnih pastuha jebu u supak i to je valjda sloboda govora...brate ima ljudi koji ce ti glavu skuhati u loncu zbog toga i ti bas zbog toga sto im smeta, uporno uvrede osjecanja drugih poturas pod slobodu....kakva je to sloboda?! Citav svijet uvjeravaju u nesto sto moj sincic moze argumentovano da pobije u par recenica....
A po nicku bi rekao da živiš upravo u takvim zapadnim zemljama.
Sloboda govora nije pravo da kažeš nešto što se svima sviđa, što ide niz dlaku i sa čime se svi slažu.
Vrijednost slobode govora je upravo suprotno, da kažeš tačno ono šta misliš, bilo to glupo, smiješno, bezobrazno, uvredljivo, stupidno bez da te neko skrati za glavu ili da te država progoni.
To ne znači da je poželjno govoriti gluposti i besmislene uvrede na tuđi račun. Ali imaš to pravo koje ti država garantira i koje ti niko ne može oduzeti.
Vrijednost sekularnih društava i država je upravo u tome, što je postavljen čovjek individualac i njegova prava na najviši stepen. Nijedna ideologija ili vlast ne smije biti iznad toga.
Ako postoji nešto što je izuzeto iz tog pravila, onda više ne postoji sloboda govora i misli nego imamo neku "svetu kravu" u društvu koju se ne smije kritikovati.
Dosta vas ovdje govori zašto francuzi i druga zapadna društva ne prestanu sa kritikom islama i karikaturama... Valjda zato jer u tim društvima nijedna religija nije izuzeta od kritike, podmijeha, izrugivanja itd...
Moraš shvatiti jednu stvar. Ako je za tebe nešto sveto, npr špagetti. To ne obvezuje druge ljude da se tome pokoravaju.
Toliko ima religija u svijetu, šta bi bilo kada bi svaka religija zahtjevala da država brani njihove svetinje, brzo bi zapali u paradox i sukobe različitih interesnih skupina.
Ako ti kažeš da je za tebe bog špageti i da ih niko nema pravo prikazivati, kuhati niti kritikovati, odakle ti to pravo da prisiljavaš druge i obavezuješ da poštuju i misle isto što i ti?
Ako se nekome (tebi?) ne sviđa zapadna demokrari i vrijednosti slobode govora i misli te jednakosti pred zakonom, imaš lijepo opciju iću u društva koja gaje iste vrijednosti kao i ti. Pa kreni redom od Sjeverne Koreje u kojoj se ne smije kritikovati vladar, pa Irana, Pakistana, Turske, Alzira, Bruneja itd gdje imaš stroge restrikcije šta smiješ reći a šta ne smiješ. I gdje nesmijes kritikovati ni vlast ni to šta vladar ocijeni da se ne smije dirati.
Samo mi nije jasno šta ćeš u zapadnim zemljama ako ti se ne sviđaju njihove vrijednosti?
Ne, medzudrzavni odnosi izmedu Francuske i bivsih kolonijalnih republika nisu najbolji, jer Francuzi, kako god se javno izjasnjavali, jos uvjek imaju pretenzije na te drzave (vidi Siriju, Mali, Libiju, Liban, itd.) ili se aktivno trude politički ili vojno mješati u unutrašnju u politiku tih suverenih država.
Šta predlažeš? Islamske zakone umjesto građanske države u BiH?emigrazione wrote: ↑30/10/2020 00:03 islam ideologija stvorena za srednjovjekovnog čovjeka....ko je ovaj prosvjetitelj?! Decko ovo ti nije Francuska da je lajanje na religiju(bilo koju naravno) sloboda govora, ti o Islamu ne mozes voditi polemiku, jer o tome ne znas nista
A to "islamske" organe sankcionirali?The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:15 ako je od 3 napada 1 izveo krscanski fundametalista i terorista, zasto su samo tapetirana ova 2, dali francuzi trebaju sankcionisati i crkvene organe?
prati desavanja i ne postavljaj nesuvisla pitanja.General War wrote: ↑30/10/2020 10:20A to "islamske" organe sankcionirali?The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:15 ako je od 3 napada 1 izveo krscanski fundametalista i terorista, zasto su samo tapetirana ova 2, dali francuzi trebaju sankcionisati i crkvene organe?
Ne bi te niko sigurno skratio za glavu.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:17nadrobio si se teskih nebuloza, odgovori na jednostavno pitanje, sta bi se desilo u francuskoj ako bi napravio karikaturu o jevrejima u ausvicu da su imali super iskustvo sa tusiranjem, naravno u super sarkasticnom folu,zposao wrote: ↑30/10/2020 10:14Nevjerovatno koliko ljudi ne konta sekularne vrijednosti ni slobodu govora.emigrazione wrote: ↑29/10/2020 23:53 Ne kontam kakva je fora uporno crtati nesto sto drugima smeta, pa jebote sto englezima ne nacrtaju kraljicu kako je 15 crnih pastuha jebu u supak i to je valjda sloboda govora...brate ima ljudi koji ce ti glavu skuhati u loncu zbog toga i ti bas zbog toga sto im smeta, uporno uvrede osjecanja drugih poturas pod slobodu....kakva je to sloboda?! Citav svijet uvjeravaju u nesto sto moj sincic moze argumentovano da pobije u par recenica....
A po nicku bi rekao da živiš upravo u takvim zapadnim zemljama.
Sloboda govora nije pravo da kažeš nešto što se svima sviđa, što ide niz dlaku i sa čime se svi slažu.
Vrijednost slobode govora je upravo suprotno, da kažeš tačno ono šta misliš, bilo to glupo, smiješno, bezobrazno, uvredljivo, stupidno bez da te neko skrati za glavu ili da te država progoni.
To ne znači da je poželjno govoriti gluposti i besmislene uvrede na tuđi račun. Ali imaš to pravo koje ti država garantira i koje ti niko ne može oduzeti.
Vrijednost sekularnih društava i država je upravo u tome, što je postavljen čovjek individualac i njegova prava na najviši stepen. Nijedna ideologija ili vlast ne smije biti iznad toga.
Ako postoji nešto što je izuzeto iz tog pravila, onda više ne postoji sloboda govora i misli nego imamo neku "svetu kravu" u društvu koju se ne smije kritikovati.
Dosta vas ovdje govori zašto francuzi i druga zapadna društva ne prestanu sa kritikom islama i karikaturama... Valjda zato jer u tim društvima nijedna religija nije izuzeta od kritike, podmijeha, izrugivanja itd...
Moraš shvatiti jednu stvar. Ako je za tebe nešto sveto, npr špagetti. To ne obvezuje druge ljude da se tome pokoravaju.
Toliko ima religija u svijetu, šta bi bilo kada bi svaka religija zahtjevala da država brani njihove svetinje, brzo bi zapali u paradox i sukobe različitih interesnih skupina.
Ako ti kažeš da je za tebe bog špageti i da ih niko nema pravo prikazivati, kuhati niti kritikovati, odakle ti to pravo da prisiljavaš druge i obavezuješ da poštuju i misle isto što i ti?
Ako se nekome (tebi?) ne sviđa zapadna demokrari i vrijednosti slobode govora i misli te jednakosti pred zakonom, imaš lijepo opciju iću u društva koja gaje iste vrijednosti kao i ti. Pa kreni redom od Sjeverne Koreje u kojoj se ne smije kritikovati vladar, pa Irana, Pakistana, Turske, Alzira, Bruneja itd gdje imaš stroge restrikcije šta smiješ reći a šta ne smiješ. I gdje nesmijes kritikovati ni vlast ni to šta vladar ocijeni da se ne smije dirati.
Samo mi nije jasno šta ćeš u zapadnim zemljama ako ti se ne sviđaju njihove vrijednosti?
Pratim zato i kazem, ne lafinaj ziv bio.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:22prati desavanja i ne postavljaj nesuvisla pitanja.General War wrote: ↑30/10/2020 10:20A to "islamske" organe sankcionirali?The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:15 ako je od 3 napada 1 izveo krscanski fundametalista i terorista, zasto su samo tapetirana ova 2, dali francuzi trebaju sankcionisati i crkvene organe?
popio bi murije...., ti ne razumijes da ne postoji sloboda govora per se, dakle cim si sankcionisan za jedno onda je hipokriticno braniti slobodu govora kao takvu. i nemoj lagati da mozes ismijavati holokaust u francuskoj jer bas nedavno osudise na murije desnicara koji je negirao holokaust.zposao wrote: ↑30/10/2020 10:25Ne bi te niko sigurno skratio za glavu.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:17nadrobio si se teskih nebuloza, odgovori na jednostavno pitanje, sta bi se desilo u francuskoj ako bi napravio karikaturu o jevrejima u ausvicu da su imali super iskustvo sa tusiranjem, naravno u super sarkasticnom folu,zposao wrote: ↑30/10/2020 10:14
Nevjerovatno koliko ljudi ne konta sekularne vrijednosti ni slobodu govora.
A po nicku bi rekao da živiš upravo u takvim zapadnim zemljama.
Sloboda govora nije pravo da kažeš nešto što se svima sviđa, što ide niz dlaku i sa čime se svi slažu.
Vrijednost slobode govora je upravo suprotno, da kažeš tačno ono šta misliš, bilo to glupo, smiješno, bezobrazno, uvredljivo, stupidno bez da te neko skrati za glavu ili da te država progoni.
To ne znači da je poželjno govoriti gluposti i besmislene uvrede na tuđi račun. Ali imaš to pravo koje ti država garantira i koje ti niko ne može oduzeti.
Vrijednost sekularnih društava i država je upravo u tome, što je postavljen čovjek individualac i njegova prava na najviši stepen. Nijedna ideologija ili vlast ne smije biti iznad toga.
Ako postoji nešto što je izuzeto iz tog pravila, onda više ne postoji sloboda govora i misli nego imamo neku "svetu kravu" u društvu koju se ne smije kritikovati.
Dosta vas ovdje govori zašto francuzi i druga zapadna društva ne prestanu sa kritikom islama i karikaturama... Valjda zato jer u tim društvima nijedna religija nije izuzeta od kritike, podmijeha, izrugivanja itd...
Moraš shvatiti jednu stvar. Ako je za tebe nešto sveto, npr špagetti. To ne obvezuje druge ljude da se tome pokoravaju.
Toliko ima religija u svijetu, šta bi bilo kada bi svaka religija zahtjevala da država brani njihove svetinje, brzo bi zapali u paradox i sukobe različitih interesnih skupina.
Ako ti kažeš da je za tebe bog špageti i da ih niko nema pravo prikazivati, kuhati niti kritikovati, odakle ti to pravo da prisiljavaš druge i obavezuješ da poštuju i misle isto što i ti?
Ako se nekome (tebi?) ne sviđa zapadna demokrari i vrijednosti slobode govora i misli te jednakosti pred zakonom, imaš lijepo opciju iću u društva koja gaje iste vrijednosti kao i ti. Pa kreni redom od Sjeverne Koreje u kojoj se ne smije kritikovati vladar, pa Irana, Pakistana, Turske, Alzira, Bruneja itd gdje imaš stroge restrikcije šta smiješ reći a šta ne smiješ. I gdje nesmijes kritikovati ni vlast ni to šta vladar ocijeni da se ne smije dirati.
Samo mi nije jasno šta ćeš u zapadnim zemljama ako ti se ne sviđaju njihove vrijednosti?
Opet ne razumiješ slobodu govora. Sloboda govora ne garantuje da će se svima sviđati to što govoriš i da te neće gledati poprijeko.
Ako ismijavaš političare, normalno da ti neće biti naklonjeni. Ako ismijavaš neke druge skupine ljudi, sigurno neće biti oduševljeni.
Ali država i zakon te stoje da neces snositi nikakve konsekvence i da imas pravo reci sta mislis. To jest, za druavu nema "svetih krava" i svakog covjeka i njegovu slobodu mora gledati jednako.
Nije sloboda ako ti drzava brani da nekog kritikuješ.
Imaš slobodu ismijavati holokaust. Ali to ne znači da ce svi to odobravati. Ljudi ce reci da si neobrazovan ili kreten i to je to.
vec su zatvorili jednu islamsku humanitarnu organizaciju, jesu li karitas nacepili, imas li informaciju?General War wrote: ↑30/10/2020 10:25Pratim zato i kazem, ne lafinaj ziv bio.
A sto bi zatvorili karitas? I kakve veze ima "humanitarna organizacija" sa islamskim institucijama? Imali smo i mi u bosni takve humanitarce.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:28vec su zatvorili jednu islamsku humanitarnu organizaciju, jesu li karitas nacepili, imas li informaciju?
a sto bi zatvorili humanitarnu organizaciju sa islamskim predznakom, koja je prosla sve provjere njihovih obavjestajnih struktura?General War wrote: ↑30/10/2020 10:30A sto bi zatvorili karitas? I kakve veze ima "humanitarna organizacija" sa islamskim institucijama? Imali smo i mi u bosni takve humanitarce.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:28vec su zatvorili jednu islamsku humanitarnu organizaciju, jesu li karitas nacepili, imas li informaciju?
Evo, trebalo mi dvije minute da vidim zasto:The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:32a sto bi zatvorili humanitarnu organizaciju sa islamskim predznakom, koja je prosla sve provjere njihovih obavjestajnih struktura?General War wrote: ↑30/10/2020 10:30A sto bi zatvorili karitas? I kakve veze ima "humanitarna organizacija" sa islamskim institucijama? Imali smo i mi u bosni takve humanitarce.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:28
vec su zatvorili jednu islamsku humanitarnu organizaciju, jesu li karitas nacepili, imas li informaciju?
a dakle nema slobode govora, ok.General War wrote: ↑30/10/2020 10:36Evo, trebalo mi dvije minute da vidim zasto:The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:32a sto bi zatvorili humanitarnu organizaciju sa islamskim predznakom, koja je prosla sve provjere njihovih obavjestajnih struktura?General War wrote: ↑30/10/2020 10:30
A sto bi zatvorili karitas? I kakve veze ima "humanitarna organizacija" sa islamskim institucijama? Imali smo i mi u bosni takve humanitarce.
BarakaCity is accused of posting messages on social media that have lead to hate speech.
And the CCIF is accused of being involved in the assassination of the teacher because a parent of a student behind the campaign against the teacher had “referred” to the association in one of his videos.
Jes, charlie hedbo je inspirisao mnoge francuze da kolju po francuskoj neduzan narod.The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:37a dakle nema slobode govora, ok.General War wrote: ↑30/10/2020 10:36Evo, trebalo mi dvije minute da vidim zasto:The 51st State wrote: ↑30/10/2020 10:32
a sto bi zatvorili humanitarnu organizaciju sa islamskim predznakom, koja je prosla sve provjere njihovih obavjestajnih struktura?
BarakaCity is accused of posting messages on social media that have lead to hate speech.
And the CCIF is accused of being involved in the assassination of the teacher because a parent of a student behind the campaign against the teacher had “referred” to the association in one of his videos.