Pelješki most - ko koga zeza

[asker]

Sto Hrvatska konstantno naglasava ... da promet koji ide prema Neumu bez zaustavljanja u Hr teritorijalnim vodama se nece kontrolisati - Mada za sada nema sta ninda prometuje. Ako bi pokusali da ogranice saobracaj tada imamo osnove da se zalimo itd.

Eh ako je tako onda je uredu. Ne postoji niti jedan razlog da im se ne vjeruje na rijec.

Nista onda da nam prepisu svoje teritorijalne vode - onda mi stavimo granicni prelaz na most...

Nemas ti pojma drug, i odprilike zadnji puta tebi odgovaram. Samo neznam kako uzivas kad neko krsi prava tvoje zemlje, narod ginuo pod tim ljiljanima na tvom avataru.

I ja sam totalni laik, ali znam kad umocis prst u more u Neumu da granicis recimo sa Italijom. Ima neka tacka na sredini dokle je njihovo i dokle je nase. Nismo mi kopali neki kanal do tudjeg mora pa se kurcimo, Bosna je pomorska zemlja. Sad smijesno a mozda za 50 godina nece biti.

Ali avaj

[asker]

Stvarno nisam ekspert al mislim da to nemaju pravo uraditi prema vazecim zakonima morskog saobracaja. Ima li neko da pouzdano zna da ne nagadjamo?

U prvom postu sam napisao da pisem na osnovu onoga sto je dostupno nama obicnim smrtnicima. Ono sto se govorilo godinama unazad (nije ovo tema od jucer, ne forumska vec medjudrzavna), je na fonu ovoga sto ja pisem.
Nije to nicija babovina politicara iz BiH, mora se misliti na buduce vrijeme.

Jos jednom, ukoliko EU jasno stoji uz HR bez obzira na nepostojanje razgranicenja izmedju dvije zemlje, po meni je to dodatni znak za crveni alarm. Danas Neum, sutra jos lakse Brcko/Orasje ili bilo koja granica.

[emric]

Bosna je pomorska zemlja. Sad smijesno a mozda za 50 godina nece biti.

Može biti smiješno jedino budalama. Sa par zakona i institucija taj dio naših potencijala može nam donijeti ogromnu korist. Pa baš zato nam se i opstruira sve od čega možemo podići glavu - blokiranjem zakona, oduzimanjem prava, otežavanjem procedura... Taj šljam glasa protiv interesa vlastite zemlje, odlazi sa sjednica, trči po Zagrebu i Beogradu da pita kako im nabacivati loptu. Ako im se sad ne budu lupale banane, u budućim vremenima će biti sve teže. Sutorina je klasičan primjer, nisi mogao uraditi ništa kad te dovelo u situaciju da si ostao bez dobrih argumenata. Zakasnilo se decenijama. Kad propustiš pravu priliku, ostaje ti samo da kukaš sam sebi.

[Ramzess Veliki]

Stvarno nisam ekspert al mislim da to nemaju pravo uraditi prema vazecim zakonima morskog saobracaja. Ima li neko da pouzdano zna da ne nagadjamo?

U prvom postu sam napisao da pisem na osnovu onoga sto je dostupno nama obicnim smrtnicima. Ono sto se govorilo godinama unazad (nije ovo tema od jucer, ne forumska vec medjudrzavna), je na fonu ovoga sto ja pisem.
Nije to nicija babovina politicara iz BiH, mora se misliti na buduce vrijeme.

Jos jednom, ukoliko EU jasno stoji uz HR bez obzira na nepostojanje razgranicenja izmedju dvije zemlje, po meni je to dodatni znak za crveni alarm. Danas Neum, sutra jos lakse Brcko/Orasje ili bilo koja granica.

Najopasnija je vladajuca garnitura kad pocne gubiti poziciju. SDA vrh ce prodati sve sto moze prije nego izgube izbore, a nakon toga gas na Thailand sa parama i laganini kokteli, sunce, plaza ...

[Sanjarko]

Ugradise se Kinezi i maznuse pare. Od poreskih obaveznika EU i clanice EU, Hrvatske.

Joj jesu maheri, ne mislim na Kineze oni su posrednici. Jos ako je istina ono za luku.

Ovi vece krade od nasih. Pa i ovdje su one milijarde navodne sto su nam dali pokrali preko UN-a itd.

Jel ono pola milijarde ili milijarda. Hajd barem ce HR most ostati. Ali ugradise se pravo. Jos ako bude luka, na konju su.

[Sanjarko]

A Neum na gubitku. Nece luku i da budu centar fakticki Hercegovine.

[Bodkin]

Most je bio, a ja mislim da jos uvijek jeste bez obzira na pompu zadnjih dana, pregovaracki materijal. Necete ga praviti dok se to i to ne stavi na papir (kopnena granica. morska granica, Busko jezero, BiH imovina u Hr itd). Razumijes, nece HR da potpise taj medjudrzavni/medjunarodni ugovor cijom ratifikacijom UN ti dodje kao tumac/garant u slucaju necijeg krsenja.
Za 20 godina se izgradi luka u Neumu, zategli se odnosi sa Hr, odjebu nas iz Ploca, rigorozno kontrolisu kopnenu granicu za izvoz dobara iz BiH, Kuvajt hoce milion tona junetine od BiH al' nece ko Turska avionom sa Dubrava vec brodovima, odjednom i u velikim kolicinama. Mi imamo luku i brodove, Hrvati ga zaustave na tom koridoru "nesmetanog prolaza" jer nesto nismo u dobrim odnosima. Izgovor je teroristi, migranti, kokain iz Kolumbije, Zeljko Komsic na palubi itd. Sprovedu ga u Split.
Kako ne shvatate te igre i igrice? Bilo ko odgovoran nesmije svojoj zemlji vezati ruke na takav nacin. Kao sto neko rece zbog toga ratovi pocinju.

Sto je najsmjesnije, valjda postoji znatna razlika izmedju "nesmetanog prolaza" i "prava mora". A nije Sahbaz iz Kalesije napravio zakon/konvenciju vec pametni ljudi u UN-u decenije u rikverc. Hr to zna, i zavrce ruku BiH.

Stvarno nisam ekspert al mislim da to nemaju pravo uraditi prema vazecim zakonima morskog saobracaja. Ima li neko da pouzdano zna da ne nagadjamo?

U principu se slazem, treba zategnuti oko ovoga da izvucemo neku korist vezano za luku Ploce, Busko, granicu itd. Ne treba im nista dati besplatno, ne bi ni oni nama dali.

Medjutim, poznavajuci nase politicare, iz sve tri komponente, tesko da ce ista napraviti. Njima su u glavi samo izbori i novi krediti.

Jel vi znate sta znaci milion tona junetine? Brazil kao jedan od najvecih proizvodjaca govedine izveze godisnje malo jace od milion tona. Cuj milion tona bosna da proda kuvajtu

Jel vi znate da ni jedna luka na jadranu nije rentabilna pa sve i da pola balkana opsluzuje? Ne postoji ekonomska kalkulacija za luku u neumu. Ne postoji logika da unisti ono malo mora oko neuma. O cemu pricate jebote?

[512MB]

Dakle ne radi se o tankerima i kruzerima, nego o nastojanju Hrvatske da hermeticki zatvori jedini slobodni i nekontrolirani prolaz Bosne i Hercegovine u slobodne medjunarodne vode. Peljeski most je JEDINA gradjevina na svijetu koja bi stojala na medjunarodnom koridoru.

Ovo naravno nije istina.

Na Bosporu, u Istanbulu, tri mosta (brojem 3) nalaze se na moreuzu koji zatvara cijelo Crno more odnosno morski pristup Bugarskoj, Rumuniji, Gruziji, Ukrajini, Moldaviji, Rusiji.

Jedini uvjet, kao i u slucaju Peljeskog mosta, koji je Turska morala ispuniti, jeste visina koja omogucava da kroz moreuz godisnje prodje i preko 50.000 brodova.
Po medjunarodnom sporazumu, prolaz kroz Bospor je slobodan osim u slucaju rata, kada Turska ima potpuno pravo blokirati sav saobracaj.

I gdje ti vidis slicnosti? Bosporus spaja dva mora, a crno more je kroz UN dekret defakto proglaseno medjunarodnim vodama. To nije koridor po UN konvenciji koji dozvoljava jednoj drzavi jedini i nesmetani izlaz do medjunarodnih voda, kao sto je slucaj sa Slovenijom pa i sa BiH. Nigdje veze.

[Truba]

bosna pomorska zemlja
a u hercegovina ima rijeku unu

[512MB]

Jbg, treba biti realan, ako na Bosforu imaju tri mosta, koja vezu azijski i evropski dio Turske, onda Hrvatska isto tako ima pravo na most. Uz to, ne moze se porediti vaznost Bosfora sa Neumom. Bosfor je jedini put prema Sredozemlju za mnoge drzave, poput Rumunije, Bugarske, Ukrajine, Gruzije itd.

Ovdje je jedina dilema visina mosta. Mostovi na Bosforu su visoki 64 metra a Peljeski most 55 metara. Sada je dovoljno da je visok 20, s obzirom na posjecenost Neuma, ali mi moramo razmisljati dugorocno. Ko zna kakve ce se mogucnosti za BiH otvoriti za 50 godina. Da li bi kompromis bio da povecaju visinu mosta na 65 metara??

Da imas pravo, ne mpze se usporedit jer je za BiH nesmetani izlaz u medjunarodne vode vazniji nego Bugarskoj Bosporus.

[512MB]

Ovdje je jedina dilema visina mosta. Mostovi na Bosforu su visoki 64 metra a Peljeski most 55 metara. Sada je dovoljno da je visok 20, s obzirom na posjecenost Neuma, ali mi moramo razmisljati dugorocno. Ko zna kakve ce se mogucnosti za BiH otvoriti za 50 godina. Da li bi kompromis bio da povecaju visinu mosta na 65 metara??

Iz onoga sto se do sad moglo saznati (bar mi obicni smrtnici), visina cak nije ni sporna, nit' gradnja mosta, nit' pravo Hrvatske da poveze svoj teritorij. Nista od toga.
Sporno je sto oni daju "nesmetan prolaz", dakle koridor ka otvorenom moru/medjunarodnim vodama, a mi trazimo suverenitet nad koridorom koji garantuje ta UN konvencija o pravu mora. Postoji tamo sirina tog koridora, pravci itd. Znaci danas sutra, kad/ako ne budemo u dobrim odnosima sa Hrvatskom, taj koridor bi trebao biti netaknut, brodovi ne presretnuti, potpuni suverenitet. To Hrvatska nece, nece ni domaci politicki Hrvati iz valjda jasnog razloga. Koriste to kao jokera, kao i sa Slovencima. Ne razumijem ove koje tu ne vide nista sporno. Hrvatska ima toliko mora, luka, otoka, gdje su 100% suvereni, netaknuti, al' evo jebu i nas i Slovence. To je zluradost, pakost, nikakva ugrozba Hrvatske, samo cisto kurcenje.

Da je bilo koji probosanski politicar izasao u javnost izjavom "Hrvatska je nas dragi susjed, nek' prave sta hoce i nek' je sa srecom" isti ovi forumski seratori bi rekli nije ti to babovina da je dajes bla bla bla.
Mene boli kurac ko hladi muda na Peljescu, i dal' imamo 2 ili 3 gumena camca. Tu UN konvenciju o pravu mora nije Sahbaz iz Kalesije izmislio, vec valjda pametni ljudi upravo da zacepe gubicu predatorima koji vjecito imaju pretenzije prema drugima i fetis da nekoga zatvaraju, blokiraju, ucjenjuju.
Treba mislit' 50 godina unaprijed, 100 godina, niko nezna kako ce se stvari odvijat' u buducnosti.
Ukoliko je ovo EU igra/mig/isharet svojoj clanici Hr da zapisa teritorij jer na nas ne racunaju, jebem li ga valjda je to jos i veci razlog za zabrinutost i razlog da se trazi taj morski koridor.

I jos nesto, "nasi" ne postoje! Danas su "nasi" SDA/SBB, poslije Okt ce "nasi" biti SDP/NS il' ko vec, mater im jebem svima. To su jedini "nasi". Kome je HDZ "nasi" ili SNSD ja ga zalim. Dakle samo ta saka jada "nasih" moze probati sa nekom tuzbom, koristiti dokumente iz bliske proslosti. Danas sam procitao onaj tekst na Klixu od Zvizdica. Pisalo se nekome, molilo, protestovalo, upozoravalo itd godinama unazad. Mozemo srat' da se jucer lapmica upalila ali to nije istina. Ne jebu nas ni za suhu sljivu.

Razlog vise da se bude istrajno. Ko digne vecu halabuku oko ovoga ima moju podrsku i glas.

Napisat' cu i ovo mada nisam 100% siguran. Prije nekoliko godina kad je ovo isto tako bilo aktuelno, onaj jedan starac, profesor neki, u nekoj emisiji je objasnjavao da se luka moze graditi i sa druge strane tog naseg poluotoka, da se ne ugrozava Neumski zaliv uopste. Nije luka aman zaman projekat pobogu, a mozda nas bas nuzda natjera da je gradimo.

Barem neko razmislja svojom tintarom.

[512MB]

Jbg, treba biti realan, ako na Bosforu imaju tri mosta, koja vezu azijski i evropski dio Turske, onda Hrvatska isto tako ima pravo na most

A ko kaže da nemaju pravo? Niko ne govori o njihovom pravu, govorimo o NAŠIM pravima na jasnu granicu i poštivanje međunarodnih sporazuma i zakona.

Sta konkretno Hrvatska krsi?

Pro-bosanski politicari i ostatak javnosti iznose gomile teorija sve vrijeme i ja vise nemam blage veze sta je od toga istina. Ne mogu odvojiti istinu od lazi, realan od nerealnog zahtjeva itd. Potpuni sam laik za morski saobracaj.

Sta je konkretno problem?

I ja samtram da treba zategnuti i ne dopustiti da tako lako sve prodje. Most nam nanosi stetu i neka kompenzacija je potrebna.

Koji kurac onda ovde razglabas kad nemas pojma o cemu se radi? Hrvatska NEMA pravo da gradi most, jer BiH po medjunarodnom UN zakonu ima pravo na nesmetani koridor do medjunarodnih voda. To EU naravno zna, i ista je nalozila HR da se dogovori sa BiH. HR je EU slagala da BiH nema nista protiv i da je sve dogovoreno. To je ukratko to.

[sinuhe]

Zar bi EU radila protiv BiH koja uziva posebnu paznju te iste EU.

[Hafis]

Šta je ovo? Sve sami strućnjaci za pomorsko pravo.
Proces je pokrenut i više se ne može zaustaviti, sve kad bi to Hrvatska sutra i namjeravala. Bilo kakvo osporavanje, tužba, arbitraža..bilo koji pravni lijek neće zaustaviti gradnju mosta.
Hrvatska je preko 15 godina jasno pokazivala namjeru da gradnjom mosta riješi problem prolaska kroz Neum, dok je BiH politika osporavala to, ali pri tom ne nudeći nikakve konkretne prijedloge, gurajući u to termine: razgraničenje, neometan pristup, neškodljiv prolaz, koridor, međunarodne vode i itd.
Greška Bih se sastoji u tome što nije angažirala inozemne eksperte iz te oblasti pomorskog prava koji bi joj jasno rekli što se može učiniti i koje korake treba poduzeti. Ovako se ostalo na savjetima kojekakvih domaćih stručnjaka'' i 'eksperta iz tzv. Pomorskog društva, koji su javnost zamajavali kojekakvim pravnim floskulama i koji se u tu oblast razumiju kolik' Marica u krivu hargiju.
Uglavnom rezultanta tih svih ''stručnih'' razmišljanja glasi: ''Kako god se mi razgraničili na moru, kako god se riješilo pomorsko pravo pristupa BiH otvorenom moru, vi ga tu nećete postavljati most, sve da je i 300 metara visok''.

Hrvatska je bila svjesna činjenice da će svaki konkretni pregovori (do kojih vjerojatno ne bi došlo ni za 20 godina) završiti neslaganjem BiH s izgradnjom bilo kakvog mosta u tom području. Vjerojatno su se, za razliku od BiH, detaljnije informirali o mogućim pravnim posljedicama tog postupka i ishodu nekog eventualnog sudskog spora koji bi pokrenula BiH. Vjerojatno imaju neka saznanja i ušli su u taj projekt. Činjenica i da je EU financijski stala iza te konstrukcije govori tome u prilog.

[pemanapemani]

Pelješki most je nama naša rahat patnja dala.
Sjedi, kradi, budi lijen..., a sve će neko drugi riješiti, ili ako neće neko drugi, hoće dragi Bog. Onda kad se probudimo iz melanholično depresivnog sna, svako drugi nam je kriv osim nas samih. Jebo te, lijenom bratu ćeš jednom pomoći, pomoći ćeš mu i drugi put, a već treći put ćeš ga poslati u neku stvar, ali mi očekujemo od EU da će pritisnuti svoju članicu i pomoći BiH na osnovu unutrašnjih prepucavanja, jer su to oni morali skontati i vidjeti, pa nas zaštititi.
Hrvatska najavljuje jebeni most 20 godina, a mi se sjetili reagovati kada su otvorili građevinski dnevnik i knjigu radova.

Ne sporim bahatost i bezobrazluk Hrvatske, ali mi je više nas pun kurac. Ako neće srpski i hrvatski političari, zašto nisu oni koji se nazivaju proBiH počeli reagovati prema međunarodnim institucijama od početka 2000.-ih?

Pričamo o nekoj luci u Neumu, a nismo bili u stanju napraviti jebenu cestu do tog istog Neuma. Ne možeš asfaltirati 20 km krša, a snivaš o dokovima, tankerima i nosačima aviona.

[djkurt]

A jest problem u slučaju rata ili nesporazuma i srušiti navedeni most, mislim ono stvarno teško. Riješen problem.

[Hafis]

A jest problem u slučaju rata ili nesporazuma i srušiti navedeni most, mislim ono stvarno teško. Riješen problem.

Tako je. Angažirati specijalne jedinice za pomorsko-desantna djejstva Ratne mornarice BiH. Uz mogućnosti današnje komunikacijske tehnologije, operacijom bi se više nego jednostavno moglo upravljati iz trezora Narodne banke ili čak iz Skandinavije i Njemačke.

[un1ted]

[EMA pravo da gradi most, jer BiH po medjunarodnom UN zakonu ima pravo na nesmetani koridor do medjunarodnih voda. To EU naravno zna, i ista je nalozila HR da se dogovori sa BiH. HR je EU slagala da BiH nema nista protiv i da je sve dogovoreno. To je ukratko to.

Kako nema kad radovi počinju? Čuj slagala EU. Pa nije EU malo dijete da ga neko "slaže". Valjda je BIH država? Druga stvar je ako je ovo samo imitiranje države

[Naslovnica]

A jest problem u slučaju rata ili nesporazuma i srušiti navedeni most, mislim ono stvarno teško. Riješen problem.

Tako je. Angažirati specijalne jedinice za pomorsko-desantna djejstva Ratne mornarice BiH. Uz mogućnosti današnje komunikacijske tehnologije, operacijom bi se više nego jednostavno moglo upravljati iz trezora Narodne banke ili čak iz Skandinavije i Njemačke.

Mogle bi postrojbe lučke kapetanije Ostrožac da djeluju krstarećim raketama, a ne isključujem i napad podmornica na mrski most.

[славянин]

[EMA pravo da gradi most, jer BiH po medjunarodnom UN zakonu ima pravo na nesmetani koridor do medjunarodnih voda. To EU naravno zna, i ista je nalozila HR da se dogovori sa BiH. HR je EU slagala da BiH nema nista protiv i da je sve dogovoreno. To je ukratko to.

Kako nema kad radovi počinju? Čuj slagala EU. Pa nije EU malo dijete da ga neko "slaže". Valjda je BIH država? Druga stvar je ako je ovo samo imitiranje države

Zaveli ih Hrvati - Uspjeli da prevare EU

[Bobi]

Evo ja predlažem da sakupimo para da kupimo kakav camac, odemo u Neum, nakacimo BiH zastavu, isplovimo u pravcu gradilišta mosta kroz sredinu zaljeva da vidimo sta ce se desiti .

[hladan.preminger]

a jebote eksperata za pomorsko pravo, a pozivaju se na zakone.

To je uređeno UN konvencijom o pravu mora. Hrvatska samo dok ravne crte povuče mi nemamo šta pričati, a gdje je tek teritorilani pojas od 12milja.

Evo eksperti: http://www.un.org/depts/los/convention_ ... clos_e.pdf

Parts I-VI

[zlo zlo]

Evo ja predlažem da sakupimo para da kupimo kakav camac, odemo u Neum, nakacimo BiH zastavu, isplovimo u pravcu gradilišta mosta kroz sredinu zaljeva da vidimo sta ce se desiti .

kapetane brod je spreman za plovidbu

[hamza_sa]

Šta je ovo? Sve sami strućnjaci za pomorsko pravo.
Proces je pokrenut i više se ne može zaustaviti, sve kad bi to Hrvatska sutra i namjeravala. Bilo kakvo osporavanje, tužba, arbitraža..bilo koji pravni lijek neće zaustaviti gradnju mosta.
Hrvatska je preko 15 godina jasno pokazivala namjeru da gradnjom mosta riješi problem prolaska kroz Neum, dok je BiH politika osporavala to, ali pri tom ne nudeći nikakve konkretne prijedloge, gurajući u to termine: razgraničenje, neometan pristup, neškodljiv prolaz, koridor, međunarodne vode i itd.
Greška Bih se sastoji u tome što nije angažirala inozemne eksperte iz te oblasti pomorskog prava koji bi joj jasno rekli što se može učiniti i koje korake treba poduzeti. Ovako se ostalo na savjetima kojekakvih domaćih stručnjaka'' i 'eksperta iz tzv. Pomorskog društva, koji su javnost zamajavali kojekakvim pravnim floskulama i koji se u tu oblast razumiju kolik' Marica u krivu hargiju.
Uglavnom rezultanta tih svih ''stručnih'' razmišljanja glasi: ''Kako god se mi razgraničili na moru, kako god se riješilo pomorsko pravo pristupa BiH otvorenom moru, vi ga tu nećete postavljati most, sve da je i 300 metara visok''.

Hrvatska je bila svjesna činjenice da će svaki konkretni pregovori (do kojih vjerojatno ne bi došlo ni za 20 godina) završiti neslaganjem BiH s izgradnjom bilo kakvog mosta u tom području. Vjerojatno su se, za razliku od BiH, detaljnije informirali o mogućim pravnim posljedicama tog postupka i ishodu nekog eventualnog sudskog spora koji bi pokrenula BiH. Vjerojatno imaju neka saznanja i ušli su u taj projekt. Činjenica i da je EU financijski stala iza te konstrukcije govori tome u prilog.

Boldirano je kljucna recenica tvog posta.

Ali, valja platiti te eksperte, a onda je manje love njima u djepovima.

[djkurt]

A jest problem u slučaju rata ili nesporazuma i srušiti navedeni most, mislim ono stvarno teško. Riješen problem.

Tako je. Angažirati specijalne jedinice za pomorsko-desantna djejstva Ratne mornarice BiH. Uz mogućnosti današnje komunikacijske tehnologije, operacijom bi se više nego jednostavno moglo upravljati iz trezora Narodne banke ili čak iz Skandinavije i Njemačke.

Mogle bi postrojbe lučke kapetanije Ostrožac da djeluju krstarećim raketama, a ne isključujem i napad podmornica na mrski most.

Pazi nešto, dobar artiljeriski napad haubicama velikog dometa, kakave meni se čini prizvodimo u BiH rješavaju problem mosta. Djeluje smiješno ali u slučaju nužde znamo da more, a vidili smo i od susjeda kako se to može lako napravit.