Dozer wrote: ↑26/04/2026 15:30
@drag_gost
Da prvo nesto razgranicimo, vise zbog drugih...
1. Mjesec je nastao sudarom mlade Zemlje i drugog nebeskog tijela, ne Zemlje i Mjeseca?
2. Zar Mjesec nema cvrstu unutrasnju jezgru i tecni vanjski omotac, gustine slicne zeljezu (bat tako model pokazuje), precnika od cca.15% ukupnog precnika Mjeseca?
3. Kolika je matematicka vjerovatnoca da se Mjesec pozicionira na udaljenost od Zemlje i Sunca na kojoj jeste, a sto ima dramticne i poznate implikacije na Zemlju i mogucnost ovakvog zivota na njoj? Koliko slicnih primjera vidimo u svemiru?
Sto se sastava svega tice, sasvim je logicno da sve planete i sateliti imaju slican sastav, ako se drzimo teorije o Big Bangu. Medjutim, da li je zaista tako, ili otkrivamo da bas i nije, cime se i BBT sve vise dovodi u pitanje?
Nauka se trudi da otkrije, to nije aporno, pa makar i kroz samo matematicke modele, ali realno - i dalje je puno toga sto ne znamo i ne razumijemo. Tacnije, puno vise ne znamo i ne razmijemo.
Terminologija u svemu tome je.manje bitna, jer se na kraju i matematicki i fizikalni modeli svode na pretpostavku, a nazovi je kako hoces, jer sve dok fizicki ne mozemo nesto dokazti i potvrditi kroz laboratorijske testove, to nije dokaz. Ili ovaj naucni princip ovdje ne vazi, i dovoljan je samo matematicki i fizikalni model da bismo rekli "znamo"?
Ja se s tim ne mogu sloziti, jer onda dolazimo u problem dvostrukih arsina. Ako se za NLO trazi takav naucni pristup, ne vidim zasto isto ne bi vazilo i za Mjesec. Dakle, tvrdnja da Mjesec ima jezgo kakvo se tvrdi da ima, samo je pretpostavka, hipoteza, model, nazovi kako hices, sve dok se to ne dokaze fizicki u laboratoriji.
Stani malo, ti meni postavljas pitanja, a ne odgovaras na moja. Odgovori na moje pitanje koje cu ponovo postaviti.
Sta se desilo se odnosilo na to sta tacno u mehanizmu prenosa ugaonog momenta tebi zvuci kao pretpostavka? Hajde da pricamo o brojevima.
A vezano za ovo sto si pitao, krenucu redom. Vrijeme je da zaista razgranicimo sta je empirijska nauka, a sta kafanska filozofija, vise zbog drugih kako i sam kazes.
Dozer wrote:1. Mjesec je nastao sudarom mlade Zemlje i drugog nebeskog tijela, ne Zemlje i Mjeseca?
Da, Mjesec je nastao sudarom proto-Zemlje i udarnog tijela velicine Marsa (radno nazvanog Theia). Cijelo vrijeme i govorimo o tome. To nije sporno i to je utvrdjeno. Idemo na ono gdje ti fizika izmice kontroli.
Dozer wrote:2. Zar Mjesec nema cvrstu unutrasnju jezgru i tecni vanjski omotac, gustine slicne zeljezu (bat tako model pokazuje), precnika od cca.15% ukupnog precnika Mjeseca?
Ovdje si sam sebi dao autogol nepoznavanjem osnova matematike i geometrije, a kamoli planetarne diferencijacije. Kazes da Mjesec ima jezgro precnika cca 15% ukupnog precnika i to predstavljas kao argument protiv deficita gvozdja. Ispod ide primjenjena fizika, dakle, zapremina sfere ne raste linearno, vec je srazmjerna kubu njenog poluprecnika:
Ako jezgro Mjeseca iznosi samo 15% do 20% njegovog ukupnog precnika, kada to kubiras (formula iznad), dobijas zapreminu koja iznosi jedva 1 do 2 procenta ukupne zapremine Mjeseca. Za uporedbu, Zemljino gvozdeno jezgro cini preko 30% njene mase i oko 50% njenog precnika. Razlika u kolicini gvozdja je ekstremna. Model sudara upravo i zahtijeva i predvidja da je Theia stopila svoje gvozdje sa Zemljom, a da je Mjesec dobio mrvice. Tvojih navedenih 15% precnika je zapravo glavni dokaz onoga sto ja tvrdim.
Mjesec je anomalno prazan kada je u pitanju teski metal. Ovo si nesvjesno i u neznanju u svom pitanju i sam naveo. Lekcija za prvi semestar iz gemetrije. Ako je tvoj krunski argument da Mjesec nema gvozdeno jezgro jer ono zauzima samo 15 procenata precnika, stavi taj radijus u ovu formulu za zapreminu sfere. Dobices jedva 1 do 2 procenta ukupne mase i zapremine. Osnovna matematika i geometrija iz 70-ih te upravo deklasirala na tvom sopstvenom argumentu. Probaj i uvjeri se i sam.
Dozer wrote:3. Kolika je matematicka vjerovatnoca da se Mjesec pozicionira na udaljenost od Zemlje i Sunca na kojoj jeste, a sto ima dramticne i poznate implikacije na Zemlju i mogucnost ovakvog zivota na njoj? Koliko slicnih primjera vidimo u svemiru?
Da, matematicka vjerovatnoca savrsenog pozicioniranja Mjeseca koje omogucava zivot i pomracenja. Ovdje padas u zamku
Antropickog principa. Dakle, fiksacija na trenutno stanje. Da li si procitao reference koje sam se potrudio da postavim iznad, ovo pitanje ti je vec objasnjeno, ali evo, skraticu. Mjesec nije oduvijek na ovoj udaljenosti. Fizicka mjerenja laserima sa Zemlje na retroreflektore koje su na povrsini
fizicki ostavile misije Apollo (
Lunar Laser Ranging eksperiment) pokazuju da se Mjesec udaljava od Zemlje brzinom od 3.8 centimetara godisnje usljed plimnog trenja. Kada se Mjesec formirao, bio je znatno blize Zemlji, dan je trajao oko 5 do 6 sati, a Mjesec je na nebu izgledao gigantski. Za par stotina miliona godina ce biti predaleko da bi ikada vise imali potpuno pomracenje Sunca na Zemlji. Nema nikakve misticne ni savrsene matematicke pozicije, ti si se naprosto rodio u malom geoloskom prozoru od par miliona godina kada su im prividni ugaoni precnici na nebu izjednaceni. Vezano za slicne primjere, mi prije svega imamo tehnolosku barijeru. Mjesec je premalen da bismo ga lako uocili na udaljenostima od vise svjetlosnih godina. Zadnjih godina su zaista teleskopi postali dovoljno precizni i jako brzo smo pronasli smo tek nedavno prve kandidate za egzomjesece (npr.
Kepler-1625b-i). Statisticka vjerovatnoca je preko 99%, nemoj ovdje o pretpostavka samo da pricamo molim te. Nisu rijetki, nego su jako teski za opaziti, a iz svega se moze izvuci da je fizika sudara je univerzalno pravilo. Napredak je ovdje zaista uzbudljiv i desava se na sedmicnoj bazi. Ne treba zaboraviti da smo tek prije 30 godina otkrili prvu planetu van Suncevog sistema.
Dozer wrote:4. Sto se sastava svega tice, sasvim je logicno da sve planete i sateliti imaju slican sastav, ako se drzimo teorije o Big Bangu. Medjutim, da li je zaista tako, ili otkrivamo da bas i nije, cime se i BBT sve vise dovodi u pitanje?
Iskren da ti budem, tvrdnja da je logicno da sve planete i sateliti imaju slican sastav ako se drzimo teorije o Big Bangu mi je najstravicnija naucna greska u cijelom ovom upisu iznad. Ovo je potpuno nerazumijevanje kozmologije. Veliki prasak je iznjedrio vodonik, helijum i tragove litijuma. Sve ostalo u univerzumu, svaki atom ugljenika, silicijuma, kiseonika i gvozdja u tvojoj krvi i u kamenju planeta iskovan je milijardama godina kasnije u nuklearnim pecima umirucih zvijezda (stelarna nukleosinteza) i razbacan kroz supernove. Planete u nasem sistemu imaju razlicit sastav zbog kondenzacionog gradijenta temperature u protoplanetarnom disku. Blize Suncu, temperatura je visoka, gasovi i voda isparavaju prema periferiji, a ostaju samo teski metali i silikati da formiraju stjenovite planete (Zemlja, Mars, Venera). Dalje od Sunca je hladno, pa su se formirali gasoviti i ledeni dzinovi (Jupiter, Saturn). To nema apsolutno nikakve veze sa Big Bangom. Ovo je doslovno literatura danas na prvoj godini svakog ozbiljnog STEM fakulteta.
Dozer wrote:Nauka se trudi da otkrije, to nije aporno, pa makar i kroz samo matematicke modele, ali realno - i dalje je puno toga sto ne znamo i ne razumijemo. Tacnije, puno vise ne znamo i ne razmijemo.
Terminologija u svemu tome je.manje bitna, jer se na kraju i matematicki i fizikalni modeli svode na pretpostavku, a nazovi je kako hoces, jer sve dok fizicki ne mozemo nesto dokazti i potvrditi kroz laboratorijske testove, to nije dokaz. Ili ovaj naucni princip ovdje ne vazi, i dovoljan je samo matematicki i fizikalni model da bismo rekli "znamo"?
Ja se s tim ne mogu sloziti, jer onda dolazimo u problem dvostrukih arsina. Ako se za NLO trazi takav naucni pristup, ne vidim zasto isto ne bi vazilo i za Mjesec. Dakle, tvrdnja da Mjesec ima jezgo kakvo se tvrdi da ima, samo je pretpostavka, hipoteza, model, nazovi kako hices, sve dok se to ne dokaze fizicki u laboratoriji.
Da li ti uopste znas da mi imamo stotine kilograma fizickih uzoraka lunarnog kamenja u laboratorijama sirom svijeta (Apollo, Luna, Chang'e)? Ta se fizicka materija vec 50 godina grije, melje, ispituje masenim spektrometrima i podvrgava radiometrijskom datiranju. Laboratorijski testirano do nivoa atoma. Kako ces to porediti sa NLO i koji fizicki dokaz u laboratorijama nam daje NLO? Dakle, nisu tu dvostruki arsini, vec potvrdjujes ono sto pisem svo vrijeme. Fizicki dokaz koji potkrijepljuju hipotezu, vanzemaljci tu trenutno padaju.
Dalje, pitas kako matematicki znamo kakvo je jezgro? Nismo ga crtali bojicama na papiru. Od 1969. do 1977. godine, instrumenti u sklopu Apollo
Passive Seismic Experiment (APSE) su radili fizicka mjerenja na povrsini. Ostavili su fizicke seizmometre. Zabiljezili su preko 12 000 fizickih lunarnih zemljotresa i udara meteorita. Kroz izracunavanje brzine propagacije primarnih (P) i sekundarnih (S) seizmickih talasa (spominjao sam ih ranije) kroz dubinu Mjeseca (S-talasi naravno ne mogu putovati kroz tecnu sredinu), precizno i fizikalno (ako ces iskreno i laboratorijski) je locirana granica tecnog vanjskog i cvrstog unutrasnjeg jezgra.
Nema tu nikakvih dvostrukih arsina bolan. Za NLO imas mutnu sliku od 15 piksela, pricu o sjenkama na Fobosu bez razumijevanja telemetrije i anegdote vojnika koji ne znaju sta je radarska interferencija. Za Mjesec imamo fizicko mjerenje udaljenosti, fizicke uzorke u laboratorijama, fizicke seizmograme na terenu i konzervaciju ugaonog momenta koju izvlacmo iz osnovne mehanike Suncevog sistema.
Hajde sada odgovori na moje pitanje, cinjenicno naravno, po mogucnosti brojevima precizno.