Renta wrote:Niti ja ne vjerujem da su separatisti u Kataloniji bez vanjskih saveznika zakoračili u ovu hrabru ali riskantnu avanturu.
No, na terenu, čitaj ozemlju Katalonije, će ipak morati dokazati od kakvog su materijala napravljeni. Nitko nije neovisnost dobio pukim proglašenjem u slučaju kad se savezna vlada protivila istom.
Veliki hendikep u ovoj zasad deklaratornoj neovisnosti vidim u samim Kataloncima kod kojih ako se ne varam tek nekih mršavih 55% je zaista za potpuno otcjepljenje od Španjolske a ostali su ili unitaristi ili ih to pitanje uopće ne zanima.. Drugim riječima za provedbu neovisnost (kad imamo protivljenje središnje vlasti) treba jedna veća kritična masa naroda, barem 80-90%. Ovako, nisam siguran..
Iako, na duže staze, svaki nasilan akt Madrida će samo povećavati onaj separatistički postotak Katalonaca što u konačnici uz snažnog političkog saveznika izvana može dovesti do faktične neovisnosti.
U svakom slučaju vrlo zanimljivi događaji nam predstoje, nadam se da neće dovesti do oružanih sukoba...ali što kaže pokojnik - ni oni nisu isključeni!
Da, i ja se bojim ove pozitivne povratne sprege, gdje nasilje samo jos vise potpiruje separatizan. Ako Rajoy uleti u tu masinu, izgubio je kataloniju.
U ovom sudbonosnom trenutku, najbolje bi bilo da i Rajoy i Pujdo podnesu ostavke, kako bi se strasti smirile, jer su toliko zasrali stvar, da tesko vise imaju autoriteta kod naroda u donosenju odluka.
EU moze natjerati obojicu da daju neopozive ostavke jer su izgubili svaku podrsku.
Samo umjerene snage na obje strane mogu sprijeciti moguci sukob u Spaniji.
#2127 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 00:08
by megaman4
@pasha078
Zadnja im je sansa da premijeri Spanije i Katalonije podnesu ostavke pod medjunarodnim pritiskom, te da se raspusti Katalonski parlament. Jedino tada moze doci do kraja ove krize.
Nije ovo bezazleno nego ozbiljna stvar. EU po ko zna koji put spava na dogadjaje koji joj se desavaju pred vratima.
#2128 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 00:46
by Klavikula
megaman4 wrote:
U ovom sudbonosnom trenutku, najbolje bi bilo da i Rajoy i Pujdo podnesu ostavke, kako bi se strasti smirile, jer su toliko zasrali stvar, da tesko vise imaju autoriteta kod naroda u donosenju odluka.
EU moze natjerati obojicu da daju neopozive ostavke jer su izgubili svaku podrsku.
Samo umjerene snage na obje strane mogu sprijeciti moguci sukob u Spaniji.
upravo su Rahoj i Pujdo glas razuma u svojim taborima. u ovom slucaju narod je vodio svoje politicare do ovakvih odluka. i jedan i drugi moraju balansirati izmedju kompromisa u rjesavanju krize i maksimalistickih zelja svojih pristalica.
Pujdo je bio haman politicki mrtav nakon ultimatuma spanske vlade i jedini potez kojim bi sebe mogao skinuti sa vjesala bio je upravo ovaj.
mozda je Rahojova greska sto je odbio da razgovara sa Pujdom bez ikakvih uslova, ali pitanje je kako bi to opravdo svojima.
no, Katalonija nije nezavisna drzava dok ne bude imala medjunarodno priznanje. kako sada stvari stoje tesko da ce je neko priznati, ali za mjesec-dva stvari se mogu okrenuti. ne proglasava se nezavisnost tek tako, bez ikakve garancije nekog bitnog.
#2129 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 00:48
by putokaz1
-Španija i Jugoslavija su slične
-Obje su sportske nacije
-Obje Multietničke
-Obje s mnogo republika
-Obje bila pod MUSLIMANSKIM DRŽAVAMA
-Obje gospodare poluotokom isl
...
Da li je moguć Jugoslovenski scenario zavisi od:
-Da li u Kataloniji živi mnogo Španaca
-Da li su teritorijalno vezani
-Da li postoji ideja ''Velike Kastilje'',''Velike Katalonije'',''Velike Baskije''-Podrazumjeva se Etnički čiste
-Kakva je razlika između Vojske Španije i JNA
-Da li Španijom vladaju Nacionalističke stranke ko što su SDA HDZ SDS SP
-Da li iko spreman Rizikovati Rat i smrt nedužnih,ponoviti 1939
-Da li postoji Plan o podjeli Katalonije između Kastilje i Drugih Pokrajna/Republika
-Da li nastupila Promjena i Ekonomskih osim političkih odnosa
-Da li će se umješati SAD i Rusija
#2130 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:09
by Fudo387
putokaz1 wrote:-Španija i Jugoslavija su slične
-Obje su sportske nacije
-Obje Multietničke
-Obje s mnogo republika
-Obje bila pod MUSLIMANSKIM DRŽAVAMA
-Obje gospodare poluotokom isl
...
Da li je moguć Jugoslovenski scenario zavisi od:
-Da li u Kataloniji živi mnogo Španaca
-Da li su teritorijalno vezani
-Da li postoji ideja ''Velike Kastilje'',''Velike Katalonije'',''Velike Baskije''-Podrazumjeva se Etnički čiste
-Kakva je razlika između Vojske Španije i JNA
-Da li Španijom vladaju Nacionalističke stranke ko što su SDA HDZ SDS SP
-Da li iko spreman Rizikovati Rat i smrt nedužnih,ponoviti 1939
-Da li postoji Plan o podjeli Katalonije između Kastilje i Drugih Pokrajna/Republika
-Da li nastupila Promjena i Ekonomskih osim političkih odnosa
-Da li će se umješati SAD i Rusija
Sve pet, jos si samo zaboravio dodati da je Jugoslavija nekad bila kolonijalna sila.
#2131 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:09
by Challenger__
madner wrote:
pasha078 wrote:da, kad dodje do situacije kao sto je sada, ja takodjer ne vidim vise izlaza. Englesku pomenuh kao metodu da sprijecis situaciju da se otme kontroli.
Slazem se sad tobom da nema nacina da integrisu kataloniju. Ono sto sad pripremaju da urade ce i malo onih neutralnih da potakne da budu secesionisti. A Pujdu i ako uhapse ili ubiju, lik ce samo postati heroj i legenda, pa ce za koju godinu po Barceloni sarati grafite sa njegovim imenom.
Obicno sta se desi u ovim situacijama je da ce Spanija skontat da ovako ne ide u nedogled, pa ce im ponuditi svakojake autonomije, ukljucujuci i onu iz 2006 cija je suspenzija i uzrokovala sranje. Bice totalni 360 za koju godinu.
#2132 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:16
by Challenger__
Donmeh-Davutogluova lapsus-škola:
#2133 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:18
by putokaz1
Sve pet, jos si samo zaboravio dodati da je Jugoslavija nekad bila kolonijalna sila. [/quote]
-Pa dobro ima i razlika
Mnogo zavisi od(Da ne dođe do rata):
-Uređenja zemlje
-Političke svijesti Naroda
-Ponašanja EU
#2134 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:22
by Fudo387
putokaz1 wrote:
-Pa dobro ima i razlika
Mnogo zavisi od(Da ne dođe do rata):
-Uređenja zemlje
-Političke svijesti Naroda
-Ponašanja EU
Nema gotovo nikakvih slicnosti, razlika je dRrrasticna.
Pocevsi od drustvenog uredjenja, vlasnistva, mentaliteta i na kraju ono mozda i najbitnije, znacaja i polozaja u svijetu.
Mi smo bili nebitni klosari, i ostali.
Ako kazes da je neko uradio 360 znaci da je napravio krug i nista nije postigao odnosno vratio se na pocetak.
Što to meni pišeš? Paši piši, Paši.
#2136 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:25
by Fudo387
Eo ga, PhD opet blista.
#2137 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:26
by Challenger__
Laki je malo nervozan. Pantelija je umro i toga je potreslo...
#2138 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:28
by putokaz1
Nema gotovo nikakvih slicnosti, razlika je dRrrasticna.
Pocevsi od drustvenog uredjenja, vlasnistva, mentaliteta i na kraju ono mozda i najbitnije, znacaja i polozaja u svijetu.
Mi smo bili nebitni klosari, i ostali.[/quote]
-Samoincijativno Katalonija Proglasila nezavisnost,vjerovatno neće biti Vanjske političke igre niti Rata ali ko zna
-Samoincijativno RS Proglasi nezavisnost pred izbore 2018(dobiva 66,67%) glat,OHR kaže ne važi Referendum,s Izuzetkom Rusije,svašta može biti...
#2139 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:31
by Challenger__
Nema potrebe za teškim riječima, situacija je i onako preozbiljna...
( )
#2140 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:32
by Fudo387
Karamba i karambita.
#2141 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:36
by putokaz1
Fudo387 wrote:Karamba i karambita.
Tako mi svih doboša Darkvuda
#2142 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:43
by Challenger__
Treba sve nas pogledati okom stranaca. Znate li, Paša, Fudo, šta se može vidjeti?
#2143 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 01:59
by Fudo387
Vidi se talenat.
#2144 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 02:01
by Fudo387
E ako ih Finska prizna, to je to. Nezavisni su.
#2145 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 02:06
by cyprus
putokaz1 wrote:-Da li u Kataloniji živi mnogo Španaca
Ja sam to ovako razumio, a ako ima neko ko je bolje upoznat nek me ispravi...
Katalonci su danas primarno regionalna odrednica... Mislim da se manje-više svi stanovnici Katalonije (osim eventualno onih koji su se recentno doselili) nazivaju Kataloncima, i oni koji su za, i oni koji su protiv nezavisnosti... Svi oni su istovremeno i Španci, samo se iz političkih razloga mnogi od njih ne vole nazivati Špancima u posljednje vrijeme... Dakle, nije to klasična etnička podjela kao kod nas - jedno selo katalonsko, do njega špansko... U jednoj opštini većinski Katalonci, u drugoj Španci... Nije to tako kod njih...
Ako nisam polupo lončiće
#2146 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 02:39
by cyprus
Nego, sada je bitno da Madrid samo ne poteže silu... Katalonija nema šansu za međunarodno priznanje (to je bilo evidentno cijelo vrijeme), i shodno tome se može vršiti pritisak na mnogo različitih polja... Bez podrške sa vana, Pujdo i pristalice mu, mogu se slikat... Međutim, ako Rajoy ispadne tokmak i posegne za puškama ili gluho bilo tenkovima, to će okrenuti cijelu priču...
Ali mislim da tako radikalnih koraka neće biti...
#2147 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 03:11
by Sodom1
C>ojek objasnio evo vam ga sad
Ime mi je Rodrigo.
Rodrigo Penera.
Katalonija je u srcu mom.
Dok su španskim nebom bombarderi žurili da isporuče demokratiju bagri u Bagdadu, bilo je i para.
Jeftinog hašiša. Igralo se pjevalo.
Na koridi divljalo
.....
Al' nema više keša. Ne da nam ga Angela.
Merkelica stara ne da više džaba.
Tjera nas da radimo za mašine stare.
A mi smo djeca ponosna. Djeca osvajača.
Pokrstili smo pola svijeta. Satrali Maye, Inke.
Neće nas niko natrag u fabrike!
Niko!
Studirao sam godinama na prestižnim lokacijama: Barcelona, Pariz, London, Brisbane, San Francisco, Boston, Motreal, L.A.
Neće mene niko za mašine stare.
Neka im imigrantska kopilad rade.
....
#2148 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 03:19
by It_is_a_Leclerc
Iako je vodstvo bivše Katalonije pokazalo ozbiljne znake teškog političkog debilizma i pomanjkanja bilo kakvog smisla za odgovornost, moram priznati da su me iznenadili ovom odlukom. Očekivao bi čovjek da ljudi imaju makar malo osnovne ljudske pristojnosti da se, nakon kompletnog fijaska s cijelom ovom pričom, makar povuku iz politike, kad već ritualno samoubistvo odavno više nije evropska praksa.
No, ne lezi vraže, šta oni rade. Pritisnuti vrlo racionalnom politikom centralne vlade, proglašavaju nekakvu neovisnost u sablasno pustom parlamentu kojeg onda raspusti vlada u Madridu i praktično dokine Kataloniju kao regiju. Sada tu nezavisnost, iako su neki Klix eksperti tvrdili suprotno, neće priznati niko normalan, a narod će se gurnuti u otvorene sukobe, možda ne oružane, što bi rekao Milošević, ali ni takvi nisu isključeni.
Teški status quo i višegodišnji pregovori, pa ko koga prevari.
Samoproglašenje kao metod spašavanja karijera propalim političkim fanaticima treba najstrožije osuditi i kazniti izolacijom i sankcijama.
#2149 Re: 1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?
Posted: 28/10/2017 05:11
by dragma
Španska policija zajedno sa protivnicima otcjepljenja na ulicama Barcelone.
Kako javlja El Pais, na glavnom trgu u starom dijelu Barcelone okupilo se oko 17 000 osoba, pristalica nezavisnosti. Okupljanje je počelo minutom šutnje za sve poginule u borbi za katalonsku nezavisnost.
Protivnici otcjepljenja od Španije kojih prema snimcima i izvještajima ima u velikom broju, skupili su se na ulicama Barcelone omotani španskim zastavama. Prolazeći gradom uzvikivali su kako su protiv otcjepljenja. Sukobili su se s lokalnom katalonskom policijom, tzv. Mososima, dok su oduševljeno pozdravili ulazak španske policije u Barcelonu.
dragma wrote:Kako javlja El Pais, na glavnom trgu u starom dijelu Barcelone okupilo se oko 17 000 osoba, pristalica nezavisnosti. ...
Protivnici otcjepljenja od Španije kojih prema snimcima i izvještajima ima u velikom broju, skupili su se na ulicama Barcelone omotani španskim zastavama. Prolazeći gradom uzvikivali su kako su protiv otcjepljenja. Sukobili su se s lokalnom katalonskom policijom, tzv. Mososima, dok su oduševljeno pozdravili ulazak španske policije u Barcelonu.
