Republika Turska

Post Reply
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21201 Re: Republika Turska

Post by славянин »

The 51st State wrote:Nisam mislio na tenkove nego na oklopna vozila.
Ne potcjenjujem ja sekundu industriji jna, no neuporedivo je to sa turskom u smislu kapaciteta uopsteno u toj nekakvoj paraleli 90 I 2019,
Oni su sebi zadali cilj da budu selfsustained u odbrambenoj industriji I s obzirom na resurse I ulaganja nece im dugo trebati u nekom relativnom vremenu da to I postignu.
Naravno i treba tako da rade , medjutim imaju limiti tj. Visokotehnoloska oruzja i komponente koje je veoma tesko sam proizvoditi pa se skoro svi oslanjaju na dobavljace iz usa,rusije,gb,de,fr...

Sto se tice “jednostavnijeg” oruzja mislim da ce turci da zatvore krug i da definitivno imaju kapacitete da to urade.

Eh... samo tuga ufati kada pomislim da jugoslavija postoji danas sta bi pravili :| tada si vec bio autonoman po pitanju oruzja .. taj m84 se u kompletu od motora,topa svega proizvodio u yu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#21202 Re: Republika Turska

Post by madner »

The 51st State wrote: @madner

Mislio Sam da je testna serija isporucena prije nego su ih njemci sjebali za motors, moja greska ako nisu, u svakom slucaju to je gotov proizvod nakon sto motor zbave ili razviju domaci, ne znam Koji prsvac gone za to.
Milgem Ima duplo veci deplasman od kotor klase I nakrcan je domacom robom,, stim sto su turci onako Iz rukava desetak izgradili, dok se juga napatila da dva napravi.
Kako nije bilo potrebe, sta je radilo par stotina mi8 u naoruzanju jna?
Mkek je se prije dvije godine otararsio hekler i koha, dok je kragujevka do rata bila unaprijedjena kopija kalasa, ne znam jeli licenca placana tad I kakav je sporazum juga imala sa rusima.
Ne znam jeli nekom prvi izbor turski oklopnjak za kupovinu, ali oni ih prodaju maleziji, kataru, azerbejdzanu I kome vec jos, juga kolko znam nije izvezla nijedan?
Nije samo motor, nego i mjenac.
To je razlika izmedju Vihora i Altaya, Famos je pravio motor koji je bio bolji od konkurencije i nije niko mogao da se igra sa projektom.
Gotov je proizvod koji nema gotovo nista svoje.

Nisu desetak izgradili, dosad mislim 2. Ali jos jednom tu nema nista sto je vrhunsko.

Nije vidila zadatak za manji helikopter od Hipa a veci od Gazele, sta bi radio sto Mi 8 ne moze? Isti su koristeni za gotovo sve od transporta, evakuacije do mornaricke verzije i elektronskog ometanja.

Kopija AR15 sistema je isto sto i kopija Ak47 sistema, ali uz to je Zastava zaokruzila ostatak oruzja.

Katar i Azerbejdjan su politicki saveznici. Poredis vozila koja su bila pri vrhu svog vremena.
User avatar
mirsek
Posts: 12967
Joined: 07/05/2010 15:40

#21203 Re: Republika Turska

Post by mirsek »

Treba uzeti u obzir da je Juga bila nesvrstana sa doktrinom samodostatnosti i ogromnim sredstvima ulozenim u odbranu, dok je Turska clanica NATO-a koja nije trebala da bude prenezavisna, haman pod tihom vojnom upravom.
Ovo sto sad Turci rade je ogroman napredak, veliki skok ka samodostatnosti, to ne moze doci preko noci, pogotovo sa trzisnom ekonomijom i slobodnim trzistem. Lako je bilo Jugi odvojiti sredstva za bilo koji vojni projekat, narod moze zivjeti od bratstva i jedinstva.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#21204 Re: Republika Turska

Post by King Theoden »

Šta ovo čitam na njemačkom bildu da su trump i erdoan dogovorili da turci uzmu sjever sirije :shock:
Ima li neko malo više detalja?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#21205 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

madner wrote:
The 51st State wrote: @madner

Mislio Sam da je testna serija isporucena prije nego su ih njemci sjebali za motors, moja greska ako nisu, u svakom slucaju to je gotov proizvod nakon sto motor zbave ili razviju domaci, ne znam Koji prsvac gone za to.
Milgem Ima duplo veci deplasman od kotor klase I nakrcan je domacom robom,, stim sto su turci onako Iz rukava desetak izgradili, dok se juga napatila da dva napravi.
Kako nije bilo potrebe, sta je radilo par stotina mi8 u naoruzanju jna?
Mkek je se prije dvije godine otararsio hekler i koha, dok je kragujevka do rata bila unaprijedjena kopija kalasa, ne znam jeli licenca placana tad I kakav je sporazum juga imala sa rusima.
Ne znam jeli nekom prvi izbor turski oklopnjak za kupovinu, ali oni ih prodaju maleziji, kataru, azerbejdzanu I kome vec jos, juga kolko znam nije izvezla nijedan?
Nije samo motor, nego i mjenac.
To je razlika izmedju Vihora i Altaya, Famos je pravio motor koji je bio bolji od konkurencije i nije niko mogao da se igra sa projektom.
Gotov je proizvod koji nema gotovo nista svoje.

Nisu desetak izgradili, dosad mislim 2. Ali jos jednom tu nema nista sto je vrhunsko.

Nije vidila zadatak za manji helikopter od Hipa a veci od Gazele, sta bi radio sto Mi 8 ne moze? Isti su koristeni za gotovo sve od transporta, evakuacije do mornaricke verzije i elektronskog ometanja.

Kopija AR15 sistema je isto sto i kopija Ak47 sistema, ali uz to je Zastava zaokruzila ostatak oruzja.

Katar i Azerbejdjan su politicki saveznici. Poredis vozila koja su bila pri vrhu svog vremena.
Kako god altay je ipak malo daljo odmako nego sto je vihor u okviru vti beograd ili kojeg vec institiuta,

izgradili su 4, 6 oborili tender jer im se moze, a i ne zure dok ne izgrade laki nosac, uglavnom mnogo ambicioznija i sveobuhvatnija mornarica nego sto je jrm bila, zele ljudi na plavo more i skladno tome ulazo, jrm nije nikad imala ambicija dalje od visa.

mkek ima svo pjesadijsko naoruzanje zakoruzeno kao zastava ali to je svakako manje bitan segment.

vadiona na doktrinu ne mjenja cinjenicu da yu nije mogla dalje od licencirane gazele dobaciti dok turci komplet transportni helikopter rade i sada t130 nasljednika t129, bez licence ili kooperacije sa vanjskim faktorom.

nije saveznik malezija, tunis, imala je i juga saveznike i vise nego turska pa nije izvezla nista osim 84 od tih "vozila pri vrhu".
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21206 Re: Republika Turska

Post by славянин »

Opet poredimo dvije zemlje u dva vremenska perioda...


Nego koji avion Turska proizvodi (hint:jastreb,galeb) ? Slazes se da je teze borbeni avion od transportnog helikoptera napraviti... u dosta segmenata sfrj NI od prije 35 god i dan danas presisa Tursku ..
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#21207 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

славянин wrote:Opet poredimo dvije zemlje u dva vremenska perioda...


Nego koji avion Turska proizvodi (hint:jastreb,galeb) ? Slazes se da je teze borbeni avion od transportnog helikoptera napraviti... u dosta segmenata sfrj NI od prije 35 god i dan danas presisa Tursku ..
naravno da je komplikovanije, ne proizvode mlaznjake jos, pokrenuli su svoj projekat, a uce se na skolskim turbopropovima sto su dosad izbacili, nisu imali ni potrebe, brzo ce i tu neki rezultat postici,, imaju taj tfx, pitanje strateskog opredjeljenja kad je avijacija u pitanju, juga je morala sve da razvija jer joj doktrina tako nalagala dok turci su bili dugo pod nato industrijskim kisobranom, tek zadnjih 20 godina kako treba ulazu. i ovo sto je mirsek napomenuo je vrlo bitan faktor, yu namjenska je dosta teret ekonomiji bila, dok je kod turaka to mnogo bezbolnije i ekonomicnije jer dosta koriste privatni sektor.
cijela prica je naravno onako bespredmetna, samo izleti koja interesantna informacija uz nju pa nije zgoreg je malo i nastaviti dok ne izleti kakav interesantniji momenat, :)
User avatar
@mba
Posts: 3208
Joined: 22/08/2011 12:57
Location: Çanakkale

#21208 Re: Republika Turska

Post by @mba »

Guadalajara wrote:
@mba wrote:https://www.vecernji.hr/vijesti/topove- ... ske-999507

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/svi ... jem-352932


http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... ers-134515



par primjera „for ekzempl“ :-D


sad do te mjere ponizavajuci pricati kako ne znaju kasne te ovo te ono je u krajnju ruku je bezobrazno, naravno da se NI TR ne moze poredito sa jednom FR ENG D il sta ja znam kojim zemljama, ali su na dobrom putu da udju medju prvih 10 u svijetu, jer za 15 godina su napravili ogromne stvari, nosac aviona tcg anadolu vi trebao naredne godine isploviti, i ako ovakvim tempom nastave siguran sam de ce uspjeti, a ja im zelim sve najbolje na tom putu!
Za drzavu od 80+ miliona stanovnika oni moraju da zaposle 10x vise radnika u NI ! Brat bratu 100k do 200k direktno zaposlenih + sa dodatnim i rezervnim kapacitetima u civilnoj industriji tako da mogu ukljuciti jos toliko radnika. U ovom prvom clanku govore o topovima za brodove, ja sam prvo pomislio woow sad se tu radi o velikim topovima u kalibrima od nekoliko stotina mm, kad ono tamo obicne automatizovane borbene stanice u kalibru 12.7 mm. Opet da ponovim Turska tek od ove 2019. godine proizvodi celik za vojnu industriju.

Fabrika Igman u Konjicu proizvodi cijevi od 12.7 mm, u BNTu rade od 20mm pa na vise.

Image

Bivša Jugoslavija proizvodila je celik za vojnu industriju u 4 zeljezare (Zenica, Jesenice, Ravne, Niksic) + tu su i tvornice dodatnih metala kao sto je mangan, silicij, hrom, nikal, bakar, olovo, antimon, cink. Danas sve drzave(zajedno) ex-Yu imaju jacu vojnu industriju od Turske. Pa u Bosni imaju dvije kovacnice topovskih cijevi, Sad uporedi broj stanovnika i GDP ex-yu drzavice sa danasnjom Turskom...


nebi se bas slozio sa tim sto pises al hajd vrijeme ce pokazati, ne googla mi se sada!
A_A_AKCIJA
Posts: 7961
Joined: 16/11/2009 02:54

#21209 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

The 51st State wrote:
славянин wrote:Opet poredimo dvije zemlje u dva vremenska perioda...


Nego koji avion Turska proizvodi (hint:jastreb,galeb) ? Slazes se da je teze borbeni avion od transportnog helikoptera napraviti... u dosta segmenata sfrj NI od prije 35 god i dan danas presisa Tursku ..
naravno da je komplikovanije, ne proizvode mlaznjake jos, pokrenuli su svoj projekat, a uce se na skolskim turbopropovima sto su dosad izbacili, nisu imali ni potrebe, brzo ce i tu neki rezultat postici,, imaju taj tfx, pitanje strateskog opredjeljenja kad je avijacija u pitanju, juga je morala sve da razvija jer joj doktrina tako nalagala dok turci su bili dugo pod nato industrijskim kisobranom, tek zadnjih 20 godina kako treba ulazu. i ovo sto je mirsek napomenuo je vrlo bitan faktor, yu namjenska je dosta teret ekonomiji bila, dok je kod turaka to mnogo bezbolnije i ekonomicnije jer dosta koriste privatni sektor.
cijela prica je naravno onako bespredmetna, samo izleti koja interesantna informacija uz nju pa nije zgoreg je malo i nastaviti dok ne izleti kakav interesantniji momenat, :)
A koliko Jugoslavija proizvodi ičega, danas ?

Upravo tako.

Država propala između ostalog i zbog nenormalnog i prilično besmislenog ulaganja u odbranu. Konjic, Željava, Lora i eto ti milijardi zaduženja. Turska je, normalna ekonomija, sa naglaskom na ekonomija. Nema nikakve pameti praviti nešto ako je skuplje od jednako kvalitetnog uvoznog proizvoda. Možda neke strateške stvari, ali furka da praviš sve, je glupa beskonačno i samo furka za građane koje ložiš da si jak. Naravno, razvoj i proizvodnja i oslanjanje samo na vlastite proizvode su dvije različite stvari.

U Jugoslaviji je sve moglo funkcionirati dok su granice bile zatvorene za strane proizvode, ljudi morali voziti Stojadina a sanjali Golfa. Da je bilo obrnuto, čitav bi svijet nastavio kupovati FAP, a ne bi se ugasio preko noći. I bezbroj ostalih primjera. Zakon kompetitivne prednosti je neumoljiv na tržištu.

Kada se sve sabere, ne postoji jugoslovenski proizvod koji je bio najbolji ili u vrhu svoje kategorije. Tu se priča i završava. Umjesto da se fokusiralo na par revolucionarnih ideja koje su mogle biti izvozni adut, svaštarilo se i kloniralo stare i ruske patente.

Turci bi bili beskonačno glupi kada bi sav svoj ekonomski potencijal skrhali u vlastitu proizvodnju naoružanja. Dok god za novac dobijaš najbolje, radiš u vlastitom interesu. Ako ti je furka da sa Čaušeskuom praviš nadzvučni avion, i skrhaš milijarde na kantu koja nikada neće biti ni blizu konkurencije, završiš kao i Čaušesku...

Osim ako nam je izvor Dozvolite da se obratimo. E onda se izvinjavam, mogli smo svakome šiju zavrnuti lijevom rukom.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21210 Re: Republika Turska

Post by славянин »

Dosta toga ok (mada opet sada nastavljamo porediti u ovom slucaju zivotni standard Turske danas i Juge prije 30+ godina)

Ali tema (barem o tome pisemo posljednjih par postova) je oko namjenske industrije a ne oko ekonomskih politika ...
Bobi
Forum administrator
Posts: 38154
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#21211 Re: Republika Turska

Post by Bobi »

Nemojte me zajebavat, Novi Avion(kodnog naziva :mrgreen: ) bi bio 100% Francuske tehnologije, naše pare i par inzinjera da se uče :mrgreen: . Jastreb i Galeb uzet američki dizajan, motori i sta znam sta josh..sve copy paste,prije smo to izmislili od Kineza i Japanaca :mrgreen:
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21212 Re: Republika Turska

Post by славянин »

Bobi wrote:Nemojte me zajebavat, Novi Avion(kodnog naziva :mrgreen: ) bi bio 100% Francuske tehnologije, naše pare i par inzinjera da se uče :mrgreen: . Jastreb i Galeb uzet američki dizajan, motori i sta znam sta josh..sve copy paste,prije smo to izmislili od Kineza i Japanaca :mrgreen:
Ko tvrdi suprotno ?

Pogledaj bolje - ovdje ne receno da kao turska pravi svasta nesto svoje originano - pa je lijepo pokazano da se radi u 80+% slucajeva o kopiranju sto je sasvim ok.Cak i oko kopiranja dosta dijelova uvoze - primjer za tenkove vozila itd - naveo sam primjer jugoslavije prije 30+ godina koja je kopirala t72 i u cjelosti ga pravila u istoj kao i avione koji su pravljeni u jugoslaviji - turska jos ne pravi avione .

Ne ulazim o ekonomske politike - ali budimo realni .. jugoslavija je imala veoma veoma jaku NI upravo zbog izbora da bude nezavisna tj. Da ne bude satelit nito priklonjena nekoj supersili iako je tada u bipolarnom svijetu to bila rjetkost i veoma opasno..
Bobi
Forum administrator
Posts: 38154
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#21213 Re: Republika Turska

Post by Bobi »

@славянин,
ma ja samo kazem..preletio sam po temi :mrgreen: , a to je...Turska sad ima više originalnih proizvoda nego Yuga prije 30 godina. Šta smo mi imali..Vegetu, ne mogu se icega sjetiti drugog :mrgreen: .
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#21214 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

Bobi wrote:Nemojte me zajebavat, Novi Avion(kodnog naziva :mrgreen: ) bi bio 100% Francuske tehnologije, naše pare i par inzinjera da se uče :mrgreen: . Jastreb i Galeb uzet američki dizajan, motori i sta znam sta josh..sve copy paste,prije smo to izmislili od Kineza i Japanaca :mrgreen:
galeb je bio top svojedobno, svjetska klasa. to svi kazu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#21215 Re: Republika Turska

Post by madner »

A_A_AKCIJA wrote:
The 51st State wrote:
славянин wrote:Opet poredimo dvije zemlje u dva vremenska perioda...


Nego koji avion Turska proizvodi (hint:jastreb,galeb) ? Slazes se da je teze borbeni avion od transportnog helikoptera napraviti... u dosta segmenata sfrj NI od prije 35 god i dan danas presisa Tursku ..
naravno da je komplikovanije, ne proizvode mlaznjake jos, pokrenuli su svoj projekat, a uce se na skolskim turbopropovima sto su dosad izbacili, nisu imali ni potrebe, brzo ce i tu neki rezultat postici,, imaju taj tfx, pitanje strateskog opredjeljenja kad je avijacija u pitanju, juga je morala sve da razvija jer joj doktrina tako nalagala dok turci su bili dugo pod nato industrijskim kisobranom, tek zadnjih 20 godina kako treba ulazu. i ovo sto je mirsek napomenuo je vrlo bitan faktor, yu namjenska je dosta teret ekonomiji bila, dok je kod turaka to mnogo bezbolnije i ekonomicnije jer dosta koriste privatni sektor.
cijela prica je naravno onako bespredmetna, samo izleti koja interesantna informacija uz nju pa nije zgoreg je malo i nastaviti dok ne izleti kakav interesantniji momenat, :)
A koliko Jugoslavija proizvodi ičega, danas ?

Upravo tako.

Država propala između ostalog i zbog nenormalnog i prilično besmislenog ulaganja u odbranu. Konjic, Željava, Lora i eto ti milijardi zaduženja. Turska je, normalna ekonomija, sa naglaskom na ekonomija. Nema nikakve pameti praviti nešto ako je skuplje od jednako kvalitetnog uvoznog proizvoda. Možda neke strateške stvari, ali furka da praviš sve, je glupa beskonačno i samo furka za građane koje ložiš da si jak. Naravno, razvoj i proizvodnja i oslanjanje samo na vlastite proizvode su dvije različite stvari.

U Jugoslaviji je sve moglo funkcionirati dok su granice bile zatvorene za strane proizvode, ljudi morali voziti Stojadina a sanjali Golfa. Da je bilo obrnuto, čitav bi svijet nastavio kupovati FAP, a ne bi se ugasio preko noći. I bezbroj ostalih primjera. Zakon kompetitivne prednosti je neumoljiv na tržištu.

Kada se sve sabere, ne postoji jugoslovenski proizvod koji je bio najbolji ili u vrhu svoje kategorije. Tu se priča i završava. Umjesto da se fokusiralo na par revolucionarnih ideja koje su mogle biti izvozni adut, svaštarilo se i kloniralo stare i ruske patente.

Turci bi bili beskonačno glupi kada bi sav svoj ekonomski potencijal skrhali u vlastitu proizvodnju naoružanja. Dok god za novac dobijaš najbolje, radiš u vlastitom interesu. Ako ti je furka da sa Čaušeskuom praviš nadzvučni avion, i skrhaš milijarde na kantu koja nikada neće biti ni blizu konkurencije, završiš kao i Čaušesku...

Osim ako nam je izvor Dozvolite da se obratimo. E onda se izvinjavam, mogli smo svakome šiju zavrnuti lijevom rukom.
Svasta nesto udrobio, uglavnom potpuno netacno ali haj. Ulaganje u odbranu je jedno, ulaganje u vojsku je drugo, ulaganje u vojnu industriju je trece. Sve neutralne zemlje koje su granicile sa WP su imali slicne izdatke, sa idejom da je bolje ulagati u odbranu nego se braniti.

Turska nema opste dilemu, nema pristup prvoklasnim stvarima. Bori se da dobije drugoklasne, uz masnu naplatu. Turska je ista ekonomija kao i Jugoslavija, isti je model rasta, iste slabosti.

Ja se ponekad pitam odakle ovi ljudi pisu, sta imaju sanjati Golfa kada se Golf proizvodio i kupovao ovdje. Ne samo Golf, nego i Reno, Opel i drugi. Svaki Golf Caddy u Evropi je bio proizvoden u TASu.

Zakoni na trzistu se lako manipulusu, vidi pod poljoprivreda. Evropa koja ne bi po zakonima trzista trebala imati ista, izvozi u Afriku.

Jos jednom, nista se nije kloniralo a pogotovo ne rusko. Sto se tice Orla, on je bio po karakteristikama promasaj, ali zato je jedna fabrika 1990 potpisala kooperaciju sa Boingom. Nekad platis milijardu da osvojis tehnologiju, nekad izvozis.

Najveca zabluda je da je vojna industrija poslovala sa minusom, to jednostavno nije tacno, pogotovo kada je Irak placao razvoj.

Ali bitno je reci nesto, mada Turska prati istu putanju razvoja NI, samo sa manje uspjeha.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#21216 Re: Republika Turska

Post by madner »

Bobi wrote:Nemojte me zajebavat, Novi Avion(kodnog naziva :mrgreen: ) bi bio 100% Francuske tehnologije, naše pare i par inzinjera da se uče :mrgreen: . Jastreb i Galeb uzet američki dizajan, motori i sta znam sta josh..sve copy paste,prije smo to izmislili od Kineza i Japanaca :mrgreen:
Indijske pare, Francuska tehnologija i nasi inzinjeri.

Nesto si fulio za Galeba i Jastreba (prvo je bio Galeb), to je bila kooperacija sa UK.
Guadalajara
Posts: 32809
Joined: 24/04/2019 18:10
Contact:

#21217 Re: Republika Turska

Post by Guadalajara »

madner wrote: Svasta nesto udrobio, uglavnom potpuno netacno ali haj. Ulaganje u odbranu je jedno, ulaganje u vojsku je drugo, ulaganje u vojnu industriju je trece. Sve neutralne zemlje koje su granicile sa WP su imali slicne izdatke, sa idejom da je bolje ulagati u odbranu nego se braniti.

Turska nema opste dilemu, nema pristup prvoklasnim stvarima. Bori se da dobije drugoklasne, uz masnu naplatu. Turska je ista ekonomija kao i Jugoslavija, isti je model rasta, iste slabosti.

Ja se ponekad pitam odakle ovi ljudi pisu, sta imaju sanjati Golfa kada se Golf proizvodio i kupovao ovdje. Ne samo Golf, nego i Reno, Opel i drugi. Svaki Golf Caddy u Evropi je bio proizvoden u TASu.

Zakoni na trzistu se lako manipulusu, vidi pod poljoprivreda. Evropa koja ne bi po zakonima trzista trebala imati ista, izvozi u Afriku.

Jos jednom, nista se nije kloniralo a pogotovo ne rusko. Sto se tice Orla, on je bio po karakteristikama promasaj, ali zato je jedna fabrika 1990 potpisala kooperaciju sa Boingom. Nekad platis milijardu da osvojis tehnologiju, nekad izvozis.

Najveca zabluda je da je vojna industrija poslovala sa minusom, to jednostavno nije tacno, pogotovo kada je Irak placao razvoj.

Ali bitno je reci nesto, mada Turska prati istu putanju razvoja NI, samo sa manje uspjeha.
Eh ovo trece povezano je sa cijelom industrijom. Ogromna se greska pravi ako se vojna industrija posmatra kao zasebna cjelina.

Glavne sirovine za eksplozive, barute i raketna goriva proizvode azotare, koksare i rafinerije. Odmah na startu ne radi se o vojnim fabrikama i vojnoj industriji vec o poljoprivredi i petrohemiji.

Proizvodnja materijala(celika, aluminija, bakra) takodjer nije u oblasti vojne indstrije vec u oblasti masinstva i metalurgije.

Presa od 10.000 tona u Djuri Djakovic koristila se za upresavanje tijela tenka M84, a glavnu primjernu je imala u proizvodnji kotlova za termalne/nuklerane separatore.

Za presovanje oslona tockova na tenku M84 izgradjena je presa od 30.000 tona najveca u bivsoj Jugoslaviji, a jedna od najvecih u Evropi. i svijetu Poslije raspada Jugoslavije, SCG, presa je izmjestena u Rusiju.
Indijci mjerkaju presu KAP-ove Kovačnice

Podgorica, 18. oktobar- Desetočlana delegacija stručnjaka jedne indijske firme koja je danas doputovala u Crnu Goru sjutra će , kako saznajemo, sa rukovodstvom KAP-a, razgovarati o kupovini velike prese kombinatove Kovačnice . Sjutra bi o tom poslu oni trebalo da razgovaraju sa izvršnim direktorom kombinata Adolfom Zalcmanom.Zvanično danas, u piar službi KAP-a nijesmo uspjeli da dobijemo informaciju o interesovanjima indijskog biznisa za imovinu prerade.Nezvanično saznajemo da su u ovoj delegaciji stručnjaci iz Francuske , Njemačke , odnosno nekih od šest fabrika koje ova kompanija ima u Evropi.
Velika presa KAP-ove Kovačnice je među najvećih pet te vrste. Koristila se za izradu gusjenica za tenkove za vrijeme SFRJ.Ova presa već 17 godina ne radi a i u vrijeme bivše Jugoslavije je radila manje od male prese , koju takođe kovačnica posjeduje.Da li će Rusi-novi vlasnik KAP-a prodati presu ostaje da se vidi.Izvjesno je međutim da tri KAP-ove fabrike prerade čekaju privatizaciju.
Učešće na izradi studija i projekata razvoja KAT-a.
 Grupa autora: Idejni i glavni program ispitivanja karakteristika presa 50 MN i
300 MN.
 Grupa autora: Ispitivanje karakteristika prese 50 MN (KAT-MF Titograd i MF
Niš, 1985. god.).
 Grupa autora: Ispitivanje karakteristika prese 300 MN (KAT- MF Niš, 1985.
god.).

http://www.ingkomora.me/ikcg_sajt/cms/p ... _Mrkic.pdf
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21218 Re: Republika Turska

Post by славянин »

Guadalajara wrote:
madner wrote: Svasta nesto udrobio, uglavnom potpuno netacno ali haj. Ulaganje u odbranu je jedno, ulaganje u vojsku je drugo, ulaganje u vojnu industriju je trece. Sve neutralne zemlje koje su granicile sa WP su imali slicne izdatke, sa idejom da je bolje ulagati u odbranu nego se braniti.

Turska nema opste dilemu, nema pristup prvoklasnim stvarima. Bori se da dobije drugoklasne, uz masnu naplatu. Turska je ista ekonomija kao i Jugoslavija, isti je model rasta, iste slabosti.

Ja se ponekad pitam odakle ovi ljudi pisu, sta imaju sanjati Golfa kada se Golf proizvodio i kupovao ovdje. Ne samo Golf, nego i Reno, Opel i drugi. Svaki Golf Caddy u Evropi je bio proizvoden u TASu.

Zakoni na trzistu se lako manipulusu, vidi pod poljoprivreda. Evropa koja ne bi po zakonima trzista trebala imati ista, izvozi u Afriku.

Jos jednom, nista se nije kloniralo a pogotovo ne rusko. Sto se tice Orla, on je bio po karakteristikama promasaj, ali zato je jedna fabrika 1990 potpisala kooperaciju sa Boingom. Nekad platis milijardu da osvojis tehnologiju, nekad izvozis.

Najveca zabluda je da je vojna industrija poslovala sa minusom, to jednostavno nije tacno, pogotovo kada je Irak placao razvoj.

Ali bitno je reci nesto, mada Turska prati istu putanju razvoja NI, samo sa manje uspjeha.
Eh ovo trece povezano je sa cijelom industrijom. Ogromna se greska pravi ako se vojna industrija posmatra kao zasebna cjelina.

Glavne sirovine za eksplozive, barute i raketna goriva proizvode azotare, koksare i rafinerije. Odmah na startu ne radi se o vojnim fabrikama i vojnoj industriji vec o poljoprivredi i petrohemiji.

Proizvodnja materijala(celika, aluminija, bakra) takodjer nije u oblasti vojne indstrije vec u oblasti masinstva i metalurgije.

Presa od 10.000 tona u Djuri Djakovic koristila se za upresavanje tijela tenka M84, a glavnu primjernu je imala u proizvodnji kotlova za termalne/nuklerane separatore.

Za presovanje oslona tockova na tenku M84 izgradjena je presa od 30.000 tona najveca u bivsoj Jugoslaviji, a jedna od najvecih u Evropi. i svijetu Poslije raspada Jugoslavije, SCG, presa je izmjestena u Rusiju.
Indijci mjerkaju presu KAP-ove Kovačnice

Podgorica, 18. oktobar- Desetočlana delegacija stručnjaka jedne indijske firme koja je danas doputovala u Crnu Goru sjutra će , kako saznajemo, sa rukovodstvom KAP-a, razgovarati o kupovini velike prese kombinatove Kovačnice . Sjutra bi o tom poslu oni trebalo da razgovaraju sa izvršnim direktorom kombinata Adolfom Zalcmanom.Zvanično danas, u piar službi KAP-a nijesmo uspjeli da dobijemo informaciju o interesovanjima indijskog biznisa za imovinu prerade.Nezvanično saznajemo da su u ovoj delegaciji stručnjaci iz Francuske , Njemačke , odnosno nekih od šest fabrika koje ova kompanija ima u Evropi.
Velika presa KAP-ove Kovačnice je među najvećih pet te vrste. Koristila se za izradu gusjenica za tenkove za vrijeme SFRJ.Ova presa već 17 godina ne radi a i u vrijeme bivše Jugoslavije je radila manje od male prese , koju takođe kovačnica posjeduje.Da li će Rusi-novi vlasnik KAP-a prodati presu ostaje da se vidi.Izvjesno je međutim da tri KAP-ove fabrike prerade čekaju privatizaciju.
Hvala na vrijednim info :thumbup:


Citajuci ovakve podatke... tek onda se stice pojam o velicini industrije u bivsoj jugoslaviji.....
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#21219 Re: Republika Turska

Post by Lincoln-Burrows »

U BiH se nalazi veći broj osoba iz Turske koje su tu zatražile azil.
Radi se o politički progonjenim osobama koji su slijedili Fetulah Gulena.

Hoće li doći di izručenja tih osoba Turskoj?

Najvjerojatnije neće ali nikad se ne zna.

https://www.slobodnaevropa.org/a/bih-er ... 49939.html
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#21220 Re: Republika Turska

Post by славянин »

Lincoln-Burrows wrote:U BiH se nalazi veći broj osoba iz Turske koje su tu zatražile azil.
Radi se o politički progonjenim osobama koji su slijedili Fetulah Gulena.

Hoće li doći di izručenja tih osoba Turskoj?

Najvjerojatnije neće ali nikad se ne zna.

https://www.slobodnaevropa.org/a/bih-er ... 49939.html
Bogami mrka kapa :D Dodik se nada kakvom kesu iz Turske a Bake je u amanetu tako da mogli bi ti da se fataju noge na vrijeme :lol:
Guadalajara
Posts: 32809
Joined: 24/04/2019 18:10
Contact:

#21221 Re: Republika Turska

Post by Guadalajara »

Domestic Arms Production
The crown prince's strategic plan for the country, Saudi Vision 2030, calls for localizing “50 percent of military equipment spending” by the year 2030.

Saudi Arabia is the world’s largest importer of defense equipment but has negligible arms production or exports. The establishment of a strong Saudi Arms industry could alter the position of the country within the world economy. Currently, it finds itself in cycle wherein much of their oil wealth if churned back into Western economics via arms purchases and investments. The self-sufficiency provided by having a stable domestic arms industry, could change all of that.

In 2016 crown prince bin Salman announced his vision for a 2030 reform scheme to increase the country's income to prepare for a possible future with lower oil-driven revenues. The Kingdom of Saudi Arabia is to establish a state-run arms manufacturing company, which will produce ammunition, rock-launchers, armored vehicles and radars for the country's steadily strengthening military.

The country hoped as of May 2017 to provide employment to over 40,000 people from within Saudi Arabia to the industry, with a focus on Saudi nationals rather than domestic workers of foreign origin. The Kingdom's government has also put forward the optimistic speculation that the industry could contribute upward of US$3.7 billion annually to the economy.

The country's Deputy Defense Minister, Crown Prince Mohammed Bin Salman was quoted as saying that, "the company will seek to be a key catalyst… to localize 50 percent of total government military spending in the Kingdom by the year 2030. It will lead the military industries sector to increase local content, increase exports and bring foreign investment to the kingdom by entering into joint ventures with major international military industry companies."

The government is addressing this deficit by including technology transfers and offsets in its weapons contracts with international firms and by developing a manufacturing base for weapons parts and components. The government’s “Saudization” program seeks to train Saudis with specific skills so they can increasingly fill defense technology positions. US defense contractors that include a training component of the local labor force when bidding on contracts can significantly enhance their prospects over foreign competitors.

Lower global prices for oil had an impact on the country’s defense industry insofar as some purchases and programs are being temporarily put on hold, according to Commercial Service sources. Current geo-political conditions in the region, however, will likely keep these acquisitions on the government’s priority list and should resume as budget conditions improve.

Saudi Arabia spent over USD 6.4 billion on defense purchases in 2014, replacing India as the largest defense market for US. The Kingdom boosted its arms imports by 54% over the past year. Saudi Arabia and UAE accounted for the largest import share of the Western Europe. The growth in Saudi Arabia has been dramatic and based on previous orders, the import figures are only going to rise. The one out of every seven dollars spent on defense imports in 2015 is estimated to be spent by Saudi Arabia.

A small defense-manufacturing industry based on coproduction, offset, and licensing agreements with Western arms suppliers was still emerging a teh end of the Cold War. Saudi policy was to reduce its exposure to the political uncertainties of importing arms and to achieve a degree of self-sufficiency as a source of prestige in the Middle East. The chronic shortage of trained technicians and lack of skilled manpower, however, forced the industry to rely on expatriate managers, technical assistance, and imported labor. Such joint ventures were entitled to industrial development loans, tax holidays, and other subsidies.

There has been an enduring relationship between the UK armed forces and those of the KSA for a considerable time. Under the 1973 MoU British Aircraft Corporation ('BAC') agreed to maintain aircraft and equipment of the Royal Saudi Air Force ('RSAF') and train their personnel.

During the 1970s, Saudi Arabia had been involved with Egypt, Qatar, and the United Arab Emirates in establishing the Arab Organization for Industrialization (AOI). Its goal was to combine capital of the gulf oil states with Egyptian production capabilities to create an arms industry located mainly on Egyptian territory. Although Egypt carried out a number of coproduction schemes under the AOI designation, the plan foundered because of Arab anger over Egypt's 1979 peace treaty with Israel.

Saudi Arabia later established its own small arms industry at Al Kharj, producing United States and Federal Republic of Germany (West Germany) rifles, machine guns, and ammunition under license. In 1985 a royal decree by King Fahd led to the creation of the General Establishment of Military Industries to oversee and coordinate the kingdom's existing and proposed domestic defense projects. In the same year, a contract was concluded with a Boeing-led consortium committing the consortium to US$350 million worth of investments in Saudi Arabia as an offset to the cost of the Peace Shield air defense system. Under this arrangement, the Boeing group agreed to enter into a US$130 million joint project for an airframe maintenance facility and a US$117 million advanced jet maintenance and repair facility. A ten-year agreement was also concluded to develop a computer center and an aircraft hydraulics maintenance center, all to be built at King Khalid International Airport at Riyadh. The Boeing consortium also held a 50-percent interest in a local company to produce military tactical radios.

The Al Yamamah I arms agreement with Britain committed BAe to offset US$7.5 billion in Saudi arms purchases with US$1.5 billion of investments in Saudi Arabia. Under the 1973 MoU British Aircraft Corporation ('BAC') agreed to maintain aircraft and equipment of the Royal Saudi Air Force ('RSAF') and train their personnel.

Under the subsequent 1985 MoU provision was made for the supply of a range of Tornado and other aircraft together with support services through British Aerospace Plc ('BAe'), into which BAC had by then been incorporated. The support team on behalf of the United Kingdom Government ('UKG') became MoDSAP. The KSA gave the project the title 'Al Yamamah' ('AY') which means 'The Dove'. In the 1986 MoU detailed arrangements were set out for continuing provision under AY. That in turn was followed by the 1988 MoU, which provided for the provision of additional aircraft, weapons and ships.

Three such projects were underway in 1991. They included a British-American joint venture to produce missiles for Tornado fighter aircraft, the local assembly of heavy-duty trucks, and a BAe investment in an aluminum smelter at Yanbu. A West German company built a plant to produce mortar shells and as of 1990 was negotiating a contract to produce tank and howitzer ammunition.

In December 2007 the related Al Salam project with a supporting MoU was entered into for the supply of Typhoon aircraft.

Prime Minister Tony Blair ordered the cessation of a three-year Serious Fraud Office investigation into BAE Systems in 2006 as it would affect “thousands of British jobs”. Citing the “public interest”, Mr Blair said the defence giant should not be prosecuted for paying bribes worth hundreds of millions of pounds to the Saudi royal family in order to secure the multibillion-pound al-Yamamah arms contract. When members of the Saudi government found out that the SFO was probing their personal Swiss bank accounts, they also threatened to cut off all intelligence to Britain.

The particular characteristics of the KSA include the secretive nature of its society. It is of course an absolute monarchy and powers of state are, and were, very much maintained within the Royal family, particularly in the hands of the King and the senior princes. The concept of freedom of information and transparency is generally alien to their culture.

Between 30 July 2004 and 14 December 2006 a team of Serious Fraud Office lawyers, accountants, financial investigators and police officers carried out an investigation into allegations of bribery by BAE Systems plc (BAE) in relation to the Al-Yamamah military aircraft contracts with the Kingdom of Saudi Arabia. On 14 December 2006 the Director of the Serious Fraud Office announced that he was ending the SFO’s investigation.

In October 2005 BAE sought to persuade the Attorney General and the SFO to stop the investigation on the grounds that its continued investigation would be contrary to the public interest: it would adversely affect relations between the United Kingdom and Saudi Arabia and prevent the United Kingdom securing what it described as the largest export contract in the last decade. Despite representations from Ministers, the Attorney General and the Director stood firm. The investigation continued throughout the first half of 2006.

In July 2006 the SFO was about to obtain access to Swiss bank accounts. The reaction of those described discreetly as “Saudi representatives” was to make a specific threat to the Prime Minister’s Chief of Staff, Jonathan Powell: if the investigation was not stopped, there would be no contract for the export of Typhoon aircraft and the previous close intelligence and diplomatic relationship would cease.

A report from the Sunday Times dated 10 June 2007. The report states that: “Bandar (Prince Bandar bin Sultan bin Abdul Aziz of al-Saud) went into Number 10 and said ‘get it stopped’ [words omitted]. Bandar suggested to Powell he knew the SFO were looking at the Swiss accounts…if they didn’t stop it, the Typhoon contract was going to be stopped and intelligence and diplomatic relations would be pulled.”

A personal minute from the Prime Minister to the Attorney General dated 8 December 2006 stated that “It is my judgment on the basis of recent evidence and the advice of colleagues that these developments have given rise to the real and immediate risk of a collapse in UK/Saudi security, intelligence and diplomatic cooperation. This is likely to have seriously negative consequences for the UK public interest in terms of both national security and our highest priority foreign policy objectives in the Middle East."

There is no evidence whatever that any consideration was given as to how to persuade the Saudis to withdraw the threat, let alone any attempt made to resist the threat. No-one suggested to those uttering the threat that it was futile, that the United Kingdom’s system of democracy forbad pressure being exerted on an independent prosecutor whether by the domestic executive or by anyone else; no-one even hinted that the courts would strive to protect the rule of law and protect the independence of the prosecutor by striking down any decision he might be tempted to make in submission to the threat.

Ministers advised the Attorney General and the Director that if the investigation continued those threats would be carried out; the consequences would be grave, both for the arms trade and for the safety of British citizens and service personnel. In the light of what he regarded as the grave risk to life, if the threat was carried out, the Director decided to stop the investigation. This announcement created a substantial amount of negative media and public comment.

BAE always contended that any payments it made were approved by the Kingdom of Saudi Arabia. In short they were lawful commissions and not secret payments made without the consent or approval of the principal. The cause of anti-corruption is not served by pursuing investigations which fail to distinguish between a commission and a bribe.

US aerospace parts exports to Saudi Arabia averaged over $1.5 billion annually between 2004 and 2013. Parts represented 96 percent of Saudi Arabia’s aerospace imports from the United States during that period. U.S. companies have established a dominant position in the country, with 59 percent of Saudi Arabia’s aircraft parts imports originating from the United States.

The major commercial players within the aerospace sector are predictably the large aircraft manufacturers – Boeing, Airbus; engine manufacturers GE, United Technologies (maker of Pratt & Whitney engines), SNECMA and Rolls Royce. Also included are major defence contractors such as Lockheed Martin, Raytheon, Thales and BAE. The major national sources of innovation follow these major players, e.g. France/Germany (home of Airbus parent EADS), the United States.

Saudi activity in aerospace is concentrated in King Fahd University of Petroleum and Minerals and Saudi Aramco – and therefore concentrated to some extent within propulsion and fuel related research. The activity from Saudi Arabia compares very well in terms of technical impact benchmarking against the leading nations as well as local competitors and nations of similar economic activity.

For government procurements, contractors are required to subcontract at least 30 percent of the contract’s value to firms that are majority-owned by Saudi nationals and to establish a training program for Saudi nationals. The government may also favor bids that involve a joint venture with a Saudi company. Foreign investors have been hesitant to participate in Saudi ventures because of the long tradition of government interference in the marketplace, bureaucratic nuisances, and concerns about instability and terrorism. Moreover, the government continues to ban foreign investment in national defense or certain sectors with religious significance such as health and pilgrimage services.

Saudi Arabia has initiated a National Industrial Clusters Development Program whose goal is to double the manufacturing sector’s contribution to GDP by 2020. Small and medium-enterprises (SMEs), and suppliers of aftermarket parts, particularly for commercial aircraft, helicopters, and military aircraft could consider Saudi Arabia as an additional export market.
Rheinmetall Denel Munition (RDM) was paid nearly $240 million for its aid in constructing the plant and it continues to support the plant

The facility is expected to produce 300 shells or 600 mortar rounds a day
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#21222 Re: Republika Turska

Post by zagortenej »

Sarajevo: 251 stablo u znak sjećanja na šehide poginule u pokušaju puča u Turskoj
U Parku šume prijateljstva Sarajevo, prvom izletištu takvog koncepta u BiH, u ponedjeljak je otvorena Spomen šuma šehidima demokratije 15. jula 2016..

U parku, koji je poklon Generalne direkcije za šumarstvo Republike Turske, uz podršku turske Agencije za saradnju i koordinaciju (TIKA) zasađena je 251 sadnica za šehide poginule u pokušaju puča u Turskoj 15. jula 2016. godine.
https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/lo ... koj/344332

:bih:
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#21223 Re: Republika Turska

Post by muhafuca »

prve neoficijalne slike S-400 u Turskoj.

Image
User avatar
@mba
Posts: 3208
Joined: 22/08/2011 12:57
Location: Çanakkale

#21224 Re: Republika Turska

Post by @mba »

List Haber Turk u vijesti pod naslovom ¨Historijski rekord u Istanbulu; za 5 mjeseci 5,4 miliona turista¨ prenosi da je broj turista koji su u prvih 5 mjeseci ove godine posjetili Istanbul povećan za 11% u odnosu na isti period prethodne godine. Istanbul je u prvih pet mjeseci tekuće godine posjetilo 5 miliona 416 hiljada stranih turista.

List Vatan u vijesti pod naslovom ¨Turska u maju zabilježila trgovinski suficit sa EU¨ prenosi da je Eurostat objavio međunarodne trgovinske podatke za EU i Evropsku zonu. Turska je u maju u EU izvezla proizvode u vrijednosti od 6 milijardi 873,8 miliona eura. Iz EU u Tursku je uvezeno proizvoda u vrijednosti od 6 milijardi 309,3 miliona eura, čime je zabilježen trgovinski suficit u vrijednosti od 564,5 miliona eura.


nek im je hairli :-D
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#21225 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

:lol: , mocna raja
Post Reply