Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

[Ali_G]

Dosta nas nema predznanja, al da bi se neke stvari objasnile i ne treba toliko predznanje.
Francusku haos pogadja u martu, virus visoko zarazan. Ako nema nikakvih mjera od 1 zarazenog za 15 dana imamo hiljadu. Ogroman je pritisak na zdravstvo, u najboljem slucaju 20% ima tegobe koje traze ljekaraku pomoc, 5% trazi bolnicu.
I onda dodje info da je prvi pacijent sa koronom bio u Francuskoj krajem decembra. E koje je objasnjenje za zjap od 3 mjeseca

[laik1981]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

To je previse kompleksno i nemaju vremena da odgovore zasto tih ljudi nema u zvanicnim statistikama.. Vjerovatno zato sto bi ispalo da je procenat smrtnosti oko 0,1% umjesto 3-5% i procenat hospitalizacija 1% umjesto 10-15%.. Ti procenti bi se onda moglu uporedjivati sa procentima nekih drugih virusnih respiratornih infekcija, a to bi islo protiv teza kojima se vode svo ovo vrijeme.. Isto kao sto im je kompleksno odgovoriti zasto se virus nije sirio i zasto nije bilo udara na zdravstvene sisteme u Evropi u decembru prosle godine kada je dokazano prisustvo virusa u Evropi, a u Francuskoj je dokazan slucaj koji je obolio u decembru prosle godine i nije bio nulti slucaj.. Nemaju linkove da odgovore.. Bez linkova ne znaju funkcionisati..

To što ti misliš da se sve može banalizirati i da se kompleksne stvari za koje je potrebno minimalno 10 godina stručnog usavršavanja mogu sažeti u par rerčenica koje može svako razumjeti to ne znači da je to tačno.
Postavio si ovaj članak:
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /200630009
Ovo su odlične vijesti. Ali stvari nisu tako jednostavne. Znaš li ti razliku između reaktivacije memorijskih T ćelija i reaktivacije memorijskih B ćelija koje luče imunoglobuline? I zašto se ovo ne smatra serološkim testom? To što tebi neke stvari nisu logične ne znači da nisu takve već nemaš (izvini što ti ovako pišem) dovoljno predznanja da ih razumiješ. I ovo nije ona "ljekari su nedodirljivi" već jednostavno za raspravu o ovako kompleksnim temama koje pokušavate banalizirati je neophodan određeni nivo predznanja.

Taj ton i nacin obracanja mi daju za pravo da pretpostavim da ti imas poprilicno predzanja i zato te molim da mi kao laiku objasnis.. Konkretno te pitam za brojeve koji su dobijeni istrazivanjima na osnovu seroloskih testiranja, te nekoristenje tih brojeva u zvanicnim statistikama i brojcanicima koji se od pocetka vrte.. Djikic kaze se radi o broju od 80k hrvata do 5.5... Mogu i linkovi naucnih istrazivanja koji odgovaraju na to.. Drugo je ovo za decembar i transmisiju virusa.. Nije valjda da nikog u svijetu to ne interesuje i da nema takvih naucnih studija? Institut Rudjer Boskovic krenuo istrazivati, dokazali da nam je autobus wuhanovaca dopremio virus u regiju jos u januaru, ali im onako slucajno nestalo love da nastave.. Nije bilo zvanicne transmisije i udara na zdravstvo.. Mogu linkovi, a moze i tvoje neko licno misljenje, valjda imas neki svoj stav o svemu? Forum je majka mu stara...nije neki strucni seminar koji ce radikalno promijeniti svijet..

[daddy-kool]

Direktor UKC-a Tuzla - Dok neki u kupaćim gaćama idu na kupališta, mi se borimo sa virusom; Svi koji ne vjeruju neka obuku odijela i dođu sa mnom u prostorije Infektivne klinike. Tamo leži mladić, vozač kamiona, kao od brda odvaljen, a sada se bori svakodnevno za jedan dah. Borimo se za njegov život i živote naših građana, kazao je i te činjenice moramo biti svi svjesni, kazao je Vahid Jusufović, direktor Univerzitetsko-kliničkog centra Tuzla
Evo dragi forumasi koji ste skepticni, volite "misliti svojom glavom" i slicno. Ovo je poziv za vas.
https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... qSCy2FL8wA

Ključna rečenica:

S prestankom stanja prirodne nesreće, Krizni štab TK može izdati samo preporuke, ali ne i naredbe.

Kantonalni štabovi ne mogu donijeti nikakve naredbe?

[daddy-kool]

Ne, ne maske i higijena, vec pozivi da se uvode strožije mjere od trenutnih, da ne rade ugostiteljski objekti i slično.

Apsolutno je trebalo zabraniti klubove i barove, masovne proslave matura, masovna javna okupljanja, i tražiti obavezan test prilikom ulaska u zemlju. Ali od toga naravno nema ništa.

[daddy-kool]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

[laik1981]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

Ne, to bi znacilo da je procenat smrtnosti i procenat hospitalizacija puno manji..

[daddy-kool]

Dosta nas nema predznanja, al da bi se neke stvari objasnile i ne treba toliko predznanje.
Francusku haos pogadja u martu, virus visoko zarazan. Ako nema nikakvih mjera od 1 zarazenog za 15 dana imamo hiljadu. Ogroman je pritisak na zdravstvo, u najboljem slucaju 20% ima tegobe koje traze ljekaraku pomoc, 5% trazi bolnicu.
I onda dodje info da je prvi pacijent sa koronom bio u Francuskoj krajem decembra. E koje je objasnjenje za zjap od 3 mjeseca

Da bi se virus raširio, potrebno je imati rasijavanje na nekoliko žarišta, pa da uhvati maha. Većina ljudi prenese jednoj ili nijednoj osobi, pa je moguće da je bilo pojedinačnih slučajeva čiji su se lanci jednostavno ugasili.

[HAL9000]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

https://www.bizlife.rs/zdravlje/u-srbij ... ronavirus/

[daddy-kool]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

Ne, to bi znacilo da je procenat smrtnosti i procenat hospitalizacija puno manji..

Da li je to svugdje u svijetu ili samo u Srbiji?
Vjerovati srbijanskim podacima ili njemačkim/francuskim/engleskim/američkim/švicerskim/...?

[Banksy]

Direktor UKC-a Tuzla - Dok neki u kupaćim gaćama idu na kupališta, mi se borimo sa virusom; Svi koji ne vjeruju neka obuku odijela i dođu sa mnom u prostorije Infektivne klinike. Tamo leži mladić, vozač kamiona, kao od brda odvaljen, a sada se bori svakodnevno za jedan dah. Borimo se za njegov život i živote naših građana, kazao je i te činjenice moramo biti svi svjesni, kazao je Vahid Jusufović, direktor Univerzitetsko-kliničkog centra Tuzla
Evo dragi forumasi koji ste skepticni, volite "misliti svojom glavom" i slicno. Ovo je poziv za vas.
https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... qSCy2FL8wA

Strašno i tužno.
Vlast prešutno ide na švedski model, a narod stoka.

[HAL9000]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

To je previse kompleksno i nemaju vremena da odgovore zasto tih ljudi nema u zvanicnim statistikama.. Vjerovatno zato sto bi ispalo da je procenat smrtnosti oko 0,1% umjesto 3-5% i procenat hospitalizacija 1% umjesto 10-15%.. Ti procenti bi se onda moglu uporedjivati sa procentima nekih drugih virusnih respiratornih infekcija, a to bi islo protiv teza kojima se vode svo ovo vrijeme.. Isto kao sto im je kompleksno odgovoriti zasto se virus nije sirio i zasto nije bilo udara na zdravstvene sisteme u Evropi u decembru prosle godine kada je dokazano prisustvo virusa u Evropi, a u Francuskoj je dokazan slucaj koji je obolio u decembru prosle godine i nije bio nulti slucaj.. Nemaju linkove da odgovore.. Bez linkova ne znaju funkcionisati..

To što ti misliš da se sve može banalizirati i da se kompleksne stvari za koje je potrebno minimalno 10 godina stručnog usavršavanja mogu sažeti u par rerčenica koje može svako razumjeti to ne znači da je to tačno.
Postavio si ovaj članak:
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /200630009
Ovo su odlične vijesti. Ali stvari nisu tako jednostavne. Znaš li ti razliku između reaktivacije memorijskih T ćelija i reaktivacije memorijskih B ćelija koje luče imunoglobuline? I zašto se ovo ne smatra serološkim testom? To što tebi neke stvari nisu logične ne znači da nisu takve već nemaš (izvini što ti ovako pišem) dovoljno predznanja da ih razumiješ. I ovo nije ona "ljekari su nedodirljivi" već jednostavno za raspravu o ovako kompleksnim temama koje pokušavate banalizirati je neophodan određeni nivo predznanja.

Odgovor u maniru hajde da nesto kazem, a probam ispasti pametan. Izvinjavam se, ali covjeka zanima, kao i mene i vecinu ljudi, konkretno, ako je zarazenost mnogo veca zasto se uporno spominje smrtnost, odnosno hospitalizacije, ukoliko prvi parametar (stopa zaraze) nije tacan. Imune celije, njihovi odgovori itd. je potpuno nebitno, drzimo se mrtvi/zarazenost.

[laik1981]

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

Ne, to bi znacilo da je procenat smrtnosti i procenat hospitalizacija puno manji..

Da li je to svugdje u svijetu ili samo u Srbiji?
Vjerovati srbijanskim podacima ili njemačkim/francuskim/engleskim/američkim/švicerskim/...?

Pa eto u Belgiji je 6%, Spaniji 5%.. Vi raspolazete najsvjezijim linkovima pa mozete staviti da izracunamo te okvirne cifre stvarnih zarazenih, a ne da se vodimo ovim tragikomicnim brojcanicima koji se vrte.. Pa da vidimo i te prave procente..

[daddy-kool]

Ne, to bi znacilo da je procenat smrtnosti i procenat hospitalizacija puno manji..

Da li je to svugdje u svijetu ili samo u Srbiji?
Vjerovati srbijanskim podacima ili njemačkim/francuskim/engleskim/američkim/švicerskim/...?

Pa eto u Belgiji je 6%, Spaniji 5%.. Vi raspolazete najsvjezijim linkovima pa mozete staviti da izracunamo te okvirne cifre stvarnih zarazenih, a ne da se vodimo ovim tragikomicnim brojcanicima koji se vrte.. Pa da vidimo i te prave procente..

Pogledaj brojeve mrtvih tamo. Po BIRN-u je u Srbiji bilo 632 (znači tri puta više nego zvanični brojevi) umrla od Covida do 1. juna, a to bi značilo manje od 1% populacije da je bilo izloženo virusu.

[daddy-kool]

Odgovor u maniru hajde da nesto kazem, a probam ispasti pametan. Izvinjavam se, ali covjeka zanima, kao i mene i vecinu ljudi, konkretno, ako je zarazenost mnogo veca zasto se uporno spominje smrtnost, odnosno hospitalizacije, ukoliko prvi parametar (stopa zaraze) nije tacan. Imune celije, njihovi odgovori itd. je potpuno nebitno, drzimo se mrtvi/zarazenost.

Ukratko nije, Šveđani nastavljaju razočaravati natezanjem priče.
Ko ima volje da pročita rad pa da prodiskutujemo.

[HAL9000]

Odgovor u maniru hajde da nesto kazem, a probam ispasti pametan. Izvinjavam se, ali covjeka zanima, kao i mene i vecinu ljudi, konkretno, ako je zarazenost mnogo veca zasto se uporno spominje smrtnost, odnosno hospitalizacije, ukoliko prvi parametar (stopa zaraze) nije tacan. Imune celije, njihovi odgovori itd. je potpuno nebitno, drzimo se mrtvi/zarazenost.

Ukratko nije, Šveđani nastavljaju razočaravati natezanjem priče.
Ko ima volje da pročita rad pa da prodiskutujemo.

OK Srbija laze, a Hrvatska? Rekose cini mi se da imaju oko 2 posto prokuzenost i samim tim bi trebali imati oko 800 mrtvih?
Namjerno uzimam za primjer zemlje regiona jer smo slicni genetski i iste vakcine smo primali itd...

[daddy-kool]

OK Srbija laze, a Hrvatska? Rekose cini mi se da imaju oko 2 posto prokuzenost i samim tim bi trebali imati oko 800 mrtvih?
Namjerno uzimam za primjer zemlje regiona jer smo slicni genetski i iste vakcine smo primali itd...

Kada javno objave rad da se vide metode, vrste testova, rezultati (ne mora ni peer reviewd), moći će im se povjerovati.
Mada je kod Hrvata vjerovatnija bila drugačija vrsta greške, ovo u Srbiji je jednostavno neisitina.

Virus je isti i u Njemačkoj, Španiji, UK, Americi. Nema drastičnih odstupanja.

[Mogy87]

To je previse kompleksno i nemaju vremena da odgovore zasto tih ljudi nema u zvanicnim statistikama.. Vjerovatno zato sto bi ispalo da je procenat smrtnosti oko 0,1% umjesto 3-5% i procenat hospitalizacija 1% umjesto 10-15%.. Ti procenti bi se onda moglu uporedjivati sa procentima nekih drugih virusnih respiratornih infekcija, a to bi islo protiv teza kojima se vode svo ovo vrijeme.. Isto kao sto im je kompleksno odgovoriti zasto se virus nije sirio i zasto nije bilo udara na zdravstvene sisteme u Evropi u decembru prosle godine kada je dokazano prisustvo virusa u Evropi, a u Francuskoj je dokazan slucaj koji je obolio u decembru prosle godine i nije bio nulti slucaj.. Nemaju linkove da odgovore.. Bez linkova ne znaju funkcionisati..

To što ti misliš da se sve može banalizirati i da se kompleksne stvari za koje je potrebno minimalno 10 godina stručnog usavršavanja mogu sažeti u par rerčenica koje može svako razumjeti to ne znači da je to tačno.
Postavio si ovaj članak:
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /200630009
Ovo su odlične vijesti. Ali stvari nisu tako jednostavne. Znaš li ti razliku između reaktivacije memorijskih T ćelija i reaktivacije memorijskih B ćelija koje luče imunoglobuline? I zašto se ovo ne smatra serološkim testom? To što tebi neke stvari nisu logične ne znači da nisu takve već nemaš (izvini što ti ovako pišem) dovoljno predznanja da ih razumiješ. I ovo nije ona "ljekari su nedodirljivi" već jednostavno za raspravu o ovako kompleksnim temama koje pokušavate banalizirati je neophodan određeni nivo predznanja.

Taj ton i nacin obracanja mi daju za pravo da pretpostavim da ti imas poprilicno predzanja i zato te molim da mi kao laiku objasnis.. Konkretno te pitam za brojeve koji su dobijeni istrazivanjima na osnovu seroloskih testiranja, te nekoristenje tih brojeva u zvanicnim statistikama i brojcanicima koji se od pocetka vrte.. Djikic kaze se radi o broju od 80k hrvata do 5.5... Mogu i linkovi naucnih istrazivanja koji odgovaraju na to.. Drugo je ovo za decembar i transmisiju virusa.. Nije valjda da nikog u svijetu to ne interesuje i da nema takvih naucnih studija? Institut Rudjer Boskovic krenuo istrazivati, dokazali da nam je autobus wuhanovaca dopremio virus u regiju jos u januaru, ali im onako slucajno nestalo love da nastave.. Nije bilo zvanicne transmisije i udara na zdravstvo.. Mogu linkovi, a moze i tvoje neko licno misljenje, valjda imas neki svoj stav o svemu? Forum je majka mu stara...nije neki strucni seminar koji ce radikalno promijeniti svijet..

Krenula sam odgovarati drugom forumašu, ali evo možda je bolje da odgovorim tebi.
Jučer sam ti postavila tekst Igora Rudana da se u Republici Hrvatskoj itekako u obzir uzimaju serološki testovi. Evo ponovo:
Epidemiolozi su temeljem svojih znanja o virologiji i iskustvima iz prethodnih epidemija i dalje očekivali da bi broj stvarno zaraženih trebao biti desetak ili više puta veći od broja potvrđeno zaraženih. Time bi i stopa umiranja među svim zaraženima trebala biti puno manja od 3-5%. Moja procjena s početka ožujka, temeljena na osobnim predviđanjima svih tridesetak potrebnih parametara, bila je oko 0,5% do 1,0%. Ona se s vremenom doista i pokazala točnom, ali tek dva mjeseca poslije. Bilo je to nakon što su provedena prva istraživanja testovima koji su dokazivali prisutnosti protutijela u krvi i time omogućila procjenu broja stvarno zaraženih. Međutim, sredinom ožujka jedino što smo mogli sigurno znati bilo je da oko 3% do 5% potvrđeno zaraženih umire. Broj stvarno zaraženih nismo mogli znati jer tada nismo imali serološke testove. Usto, vidjeli smo da se virus širi znatno brže no što su prvi izračuni iz Kine sugerirali.
(Ovo su serološki testovi. Vidiš kako se koriste za procjenu stope smrtnosti?)
Drugi nagli zaokret epidemiološke struke nastupio je otprilike između drugog i četvrtog tjedna karantene, tj. između kraja ožujka i sredine travnja. Tek tada smo dobili tri dugoočekivane vijesti. Najprije smo doznali dobnu strukturu umrlih u Kini i Italiji. Radilo se najčešće o vrlo starim i već prethodno bolesnim osobama. Zatim su testovi seroprevalencije u nekoliko zemalja pokazali da je broj stvarno zaraženih doista bio desetak puta veći od broja pozitivno testiranih, što je donijelo veliko olakšanje. I treće, broj umrlih u zemljama koje su iskusile gotovo slobodno širenje virusa, poput nekih saveznih država u SAD-u, nije bio ni približno tako velik koliko je mogao biti da je stopa umiranja doista bila 3-5%. Zahvaljujući tim trima novostima o virusu, sredinom travnja je daljnje planiranje borbe s pandemijom epidemiolozima bilo olakšano. Da je stopa umiranja doista bila 3-5%, morali bismo dulje ostati u karanteni, vjerojatno sve do kraja svibnja. Nakon toga bismo morali pribjegavati prilično kreativnim mjerama zaštite da bismo izbjegli velik broj žrtava. Međutim, sa stopom umiranja od oko 0,5-1%, koja i dalje nije nimalo bezazlena, ipak smo stekli znatno više opcija. Zato su epidemiolozi učinili nov veliki zaokret i relativno brzo nakon toga ublažili su mjere"
(Boldirano su opet serološki testovi)
Što se tiče pojave virusa u decembru dešavanja iz Francuske nisam pratila, ali Italiju jesam prilično detaljno. Ovo sad je isključivo moje nagađanje šta se moglo desiti:
Ono što zasigurno znamo (jer je potvrđeno genetičkim testovima) je da se virus u Evropi pojavio nekoliko sedmica ranije nego je službeno zabilježen prvi slučaj u Italiji. To što se virus širio među populacijom (posebno u duhu saznanja da osobe bez simptoma imaju manji viralni naboj i samim tim manju sposobnost širenja virusa te da je potreban duži blizak kontakt) ne mora značiti da je neminovno moralo doći do italijanskog scenarija. Ukoliko se širio među mlađim ljudima (koji su mobilniji od starije populacije) samim tim imaju "rizičnije" ponašanje trebalo je određeno vrijeme da virus dopre do kritičnih grupa. Jer širenje virusa nije pravolinijsko.
Italija je imala najgoru moguću kombinaciju: superširitelja koji je zarazio preko 20 ljudi i donio virus u bolnice što je najgori mogući scenario. Isto tako, prije razvoja seroloških testova, nismo ni znali da je jako veliki broj Italijana prebolio bolest bez ikakvih simptoma. Po meni, vrlo je vjerovatno da se virus izvjesno vrijeme kretao Evropom, prenosioci su bili mlađi, mobilniji ljudi koji ili nisu imali simptome ili se za njihove simptome smatralo da su uzrokovani nečim drugim (kako da kliničar postavi dijagnozu Covida kad je bolest bila potpuno nova?)
Ponavljam: ovo su samo neka moja razmišljanja vezano za temu, ne želim tvrditi da sam u pravu. izvinajvam se ostalim forumašima na predugom postu.

[HAL9000]

OK Srbija laze, a Hrvatska? Rekose cini mi se da imaju oko 2 posto prokuzenost i samim tim bi trebali imati oko 800 mrtvih?
Namjerno uzimam za primjer zemlje regiona jer smo slicni genetski i iste vakcine smo primali itd...

Kada javno objave rad da se vide metode, vrste testova, rezultati (ne mora ni peer reviewd), moći će im se povjerovati.
Mada je kod Hrvata vjerovatnija bila drugačija vrsta greške, ovo u Srbiji je jednostavno neisitina.

Ma dobro, poucen iskustvom, u ovo mi je najlakse povjerovati od svega

[geralt]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

Može link, jer nema šanse da je toliko?
To bi značilo da su imali 4500 mrtvih od Covid-19.

https://www.bizlife.rs/zdravlje/u-srbij ... ronavirus/

Bitna informacija koja nedostaje je "specificnost" koristenih testova. Ako je ona npr. 95%, to znaci da ce u 5% slucajeva neka "deseta" antitijela biti prepoznata kao antitijela na koronu. Sto bi opet znacilo da u toj studiji ima 1% ljudi koji su stvarno prebolovali koronu, i 5% lazno pozitivnih.

[Mogy87]

To je previse kompleksno i nemaju vremena da odgovore zasto tih ljudi nema u zvanicnim statistikama.. Vjerovatno zato sto bi ispalo da je procenat smrtnosti oko 0,1% umjesto 3-5% i procenat hospitalizacija 1% umjesto 10-15%.. Ti procenti bi se onda moglu uporedjivati sa procentima nekih drugih virusnih respiratornih infekcija, a to bi islo protiv teza kojima se vode svo ovo vrijeme.. Isto kao sto im je kompleksno odgovoriti zasto se virus nije sirio i zasto nije bilo udara na zdravstvene sisteme u Evropi u decembru prosle godine kada je dokazano prisustvo virusa u Evropi, a u Francuskoj je dokazan slucaj koji je obolio u decembru prosle godine i nije bio nulti slucaj.. Nemaju linkove da odgovore.. Bez linkova ne znaju funkcionisati..

To što ti misliš da se sve može banalizirati i da se kompleksne stvari za koje je potrebno minimalno 10 godina stručnog usavršavanja mogu sažeti u par rerčenica koje može svako razumjeti to ne znači da je to tačno.
Postavio si ovaj članak:
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /200630009
Ovo su odlične vijesti. Ali stvari nisu tako jednostavne. Znaš li ti razliku između reaktivacije memorijskih T ćelija i reaktivacije memorijskih B ćelija koje luče imunoglobuline? I zašto se ovo ne smatra serološkim testom? To što tebi neke stvari nisu logične ne znači da nisu takve već nemaš (izvini što ti ovako pišem) dovoljno predznanja da ih razumiješ. I ovo nije ona "ljekari su nedodirljivi" već jednostavno za raspravu o ovako kompleksnim temama koje pokušavate banalizirati je neophodan određeni nivo predznanja.

Odgovor u maniru hajde da nesto kazem, a probam ispasti pametan. Izvinjavam se, ali covjeka zanima, kao i mene i vecinu ljudi, konkretno, ako je zarazenost mnogo veca zasto se uporno spominje smrtnost, odnosno hospitalizacije, ukoliko prvi parametar (stopa zaraze) nije tacan. Imune celije, njihovi odgovori itd. je potpuno nebitno, drzimo se mrtvi/zarazenost.

Odgovorila sam drugom forumašu. Ne možeš fuliti post najduži je na temi Igor Rudan objašnjava kako se za računanje procenta smrtnosti UZIMAJU rezultati seroloških testiranja. To što ne stoje na Klixovom brojaču ne znači da ih naučnici ne koriste. Nažalost, kolega forumaš odbija da čita.

[Mogy87]

OK Srbija laze, a Hrvatska? Rekose cini mi se da imaju oko 2 posto prokuzenost i samim tim bi trebali imati oko 800 mrtvih?
Namjerno uzimam za primjer zemlje regiona jer smo slicni genetski i iste vakcine smo primali itd...

Kada javno objave rad da se vide metode, vrste testova, rezultati (ne mora ni peer reviewd), moći će im se povjerovati.
Mada je kod Hrvata vjerovatnija bila drugačija vrsta greške, ovo u Srbiji je jednostavno neisitina.

Virus je isti i u Njemačkoj, Španiji, UK, Americi. Nema drastičnih odstupanja.

Kaže meni jedan forumaš (da ga ne imenujem) ne interesuje mene Evropa daj ti meni za ZE-DO (ili TZ ne sjećam se) kanton

[Ali_G]

Dosta nas nema predznanja, al da bi se neke stvari objasnile i ne treba toliko predznanje.
Francusku haos pogadja u martu, virus visoko zarazan. Ako nema nikakvih mjera od 1 zarazenog za 15 dana imamo hiljadu. Ogroman je pritisak na zdravstvo, u najboljem slucaju 20% ima tegobe koje traze ljekaraku pomoc, 5% trazi bolnicu.
I onda dodje info da je prvi pacijent sa koronom bio u Francuskoj krajem decembra. E koje je objasnjenje za zjap od 3 mjeseca

Da bi se virus raširio, potrebno je imati rasijavanje na nekoliko žarišta, pa da uhvati maha. Većina ljudi prenese jednoj ili nijednoj osobi, pa je moguće da je bilo pojedinačnih slučajeva čiji su se lanci jednostavno ugasili.

Zarazen pacijent je vjerovatno danima prije hospitalizacije bio kuci. Imao kontakte. Isao nezasticenim ljekarima, laborantima, rtg. I sad niko od njih nije dobio virus.
Citava prica oko talijanske kataklizme se vezuje da je nulti pacijent sa simptomima lutao 2 dana po bolnici i zarazio sistem. Ja uopste ne sporim da je virus tu, da je i prilicno opasan. Al jednostavno nema elementarne logike stanje na terenu i ono sto se prezentuje od strane struke.

[Mogy87]

Dosta nas nema predznanja, al da bi se neke stvari objasnile i ne treba toliko predznanje.
Francusku haos pogadja u martu, virus visoko zarazan. Ako nema nikakvih mjera od 1 zarazenog za 15 dana imamo hiljadu. Ogroman je pritisak na zdravstvo, u najboljem slucaju 20% ima tegobe koje traze ljekaraku pomoc, 5% trazi bolnicu.
I onda dodje info da je prvi pacijent sa koronom bio u Francuskoj krajem decembra. E koje je objasnjenje za zjap od 3 mjeseca

Da bi se virus raširio, potrebno je imati rasijavanje na nekoliko žarišta, pa da uhvati maha. Većina ljudi prenese jednoj ili nijednoj osobi, pa je moguće da je bilo pojedinačnih slučajeva čiji su se lanci jednostavno ugasili.

Zarazen pacijent je vjerovatno danima prije hospitalizacije bio kuci. Imao kontakte. Isao nezasticenim ljekarima, laborantima, rtg. I sad niko od njih nije dobio virus.
Citava prica oko talijanske kataklizme se vezuje da je nulti pacijent sa simptomima lutao 2 dana po bolnici i zarazio sistem. Ja uopste ne sporim da je virus tu, da je i prilicno opasan. Al jednostavno nema elementarne logike stanje na terenu i ono sto se prezentuje od strane struke.

Moraš razlučiti dva momenta:
1. Kataklizma u Italiji (visoka smrtnost, pretpostavka da se jako lako prenosi)
2. Spoznaja da je smrtnost daleko niža (serološki testovi) i da se ne širi tako lako
Preporuke i mišljenja struke su se zaokrenuli za 180 stepeni u duhu novih saznanja. Niko više ne preporučuje rigorozne mjere i ne samo zbog ekonomije.
Evo balan primjer (anegdotalni, ali ilustrativan): kako objasniti da Dino Konaković (gledaj samo konstituciju, ne politiku), ima obostranu upalu pluća, a supruga je bez simptoma? Ovaj virus je zafrkan upravo jer nije logičan. Ali za to nisu odgovorni ljudi koji ga proučavaju i bore se s njim.

[daddy-kool]

Dosta nas nema predznanja, al da bi se neke stvari objasnile i ne treba toliko predznanje.
Francusku haos pogadja u martu, virus visoko zarazan. Ako nema nikakvih mjera od 1 zarazenog za 15 dana imamo hiljadu. Ogroman je pritisak na zdravstvo, u najboljem slucaju 20% ima tegobe koje traze ljekaraku pomoc, 5% trazi bolnicu.
I onda dodje info da je prvi pacijent sa koronom bio u Francuskoj krajem decembra. E koje je objasnjenje za zjap od 3 mjeseca

Da bi se virus raširio, potrebno je imati rasijavanje na nekoliko žarišta, pa da uhvati maha. Većina ljudi prenese jednoj ili nijednoj osobi, pa je moguće da je bilo pojedinačnih slučajeva čiji su se lanci jednostavno ugasili.

Zarazen pacijent je vjerovatno danima prije hospitalizacije bio kuci. Imao kontakte. Isao nezasticenim ljekarima, laborantima, rtg. I sad niko od njih nije dobio virus.
Citava prica oko talijanske kataklizme se vezuje da je nulti pacijent sa simptomima lutao 2 dana po bolnici i zarazio sistem. Ja uopste ne sporim da je virus tu, da je i prilicno opasan. Al jednostavno nema elementarne logike stanje na terenu i ono sto se prezentuje od strane struke.

Kolegica je postavila poduži post u kojem su navedena Rudanova razmišljanja o ovom pitanju. Ja bi samo da ilustrujem način širenja ovog virusa: većina ljudi virus ne prenese nikome ili možda u prosjeku jednoj osobi. Često se dešavalo da pola ukućana pokupi virus a pola ne (dokazano i kasnijim serološkim testovima znači nisu bili ni asimptomatski), sve dok ne dođe do superspreadera koji zarazi odjednom 20,30,50 osoba. Da li je to kombinacija virusnog naboja, temperature, vlažnosti, zatvorenog prostora, ili nešto još, za sada su samo nagađanja? Ali zorna ilustracija je da lanac ide: 1,1,1,2,1,0;1,1,0;1,2,1,3,1,0;1,35,1,2,... Nemoguće je identifikovati superspreadere prije nego što prenesu virus, ali recimo masovne zaraze po fabrikama mesa, ribe i sl su dobar početak za istragu.

[Medobrundo25]

Radjeno serolosko testiranje na antitijela u Srbiji, cca 6% sa antitijelila, cca 450000 gradjana Srbije bilo u kontaktu sa virusom. Izvolite apokalipticari izracunajte stvarnu smrtnost.

To je previse kompleksno i nemaju vremena da odgovore zasto tih ljudi nema u zvanicnim statistikama.. Vjerovatno zato sto bi ispalo da je procenat smrtnosti oko 0,1% umjesto 3-5% i procenat hospitalizacija 1% umjesto 10-15%.. Ti procenti bi se onda moglu uporedjivati sa procentima nekih drugih virusnih respiratornih infekcija, a to bi islo protiv teza kojima se vode svo ovo vrijeme.. Isto kao sto im je kompleksno odgovoriti zasto se virus nije sirio i zasto nije bilo udara na zdravstvene sisteme u Evropi u decembru prosle godine kada je dokazano prisustvo virusa u Evropi, a u Francuskoj je dokazan slucaj koji je obolio u decembru prosle godine i nije bio nulti slucaj.. Nemaju linkove da odgovore.. Bez linkova ne znaju funkcionisati..

To što ti misliš da se sve može banalizirati i da se kompleksne stvari za koje je potrebno minimalno 10 godina stručnog usavršavanja mogu sažeti u par rerčenica koje može svako razumjeti to ne znači da je to tačno.
Postavio si ovaj članak:
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /200630009
Ovo su odlične vijesti. Ali stvari nisu tako jednostavne. Znaš li ti razliku između reaktivacije memorijskih T ćelija i reaktivacije memorijskih B ćelija koje luče imunoglobuline? I zašto se ovo ne smatra serološkim testom? To što tebi neke stvari nisu logične ne znači da nisu takve već nemaš (izvini što ti ovako pišem) dovoljno predznanja da ih razumiješ. I ovo nije ona "ljekari su nedodirljivi" već jednostavno za raspravu o ovako kompleksnim temama koje pokušavate banalizirati je neophodan određeni nivo predznanja.

Ti ne odustajes? Otkud ti znas odakle su podaci? Prestani se praviti pametna/pametan jer to nisi. Opet zakljucujes na osnovu onoga sto ti mislis, tj zelis da bude istina. Pokusala/pokusao si mi milion puta replicirati , nemas potrebe. Smijesno, sad struka laze? A kad prica da ce bagerima kopati tad su struka? Dsjte ba vise, nije ovo takmicenje ciji je veci. Uzivajte i nastavitr brojati.