Forum Klix.ba

Haris.ba wrote:

Dino34 wrote:A zašto bi amerima smetalo to što turska ima s-400?
Evo razbijam glavu i ne naumpada mi nijedno drugo objašnjenje osim da ih želi držati slabima.

Zato sto izbija novac firmi koja prozvodi patriot.

Pa sto im onda nisu prodali odmah kad su trazili . Nece ameri da s400 i f35 koristi turska jer racunaju da ce turci onda pronaci slabosti f35 ca koje posle mogu prodati ili im mogu biti ukradene od strane rusa pa mozda i koristene od turske kao sredstvo ucjene.

Haris.ba wrote:Zato sto izbija novac firmi koja prozvodi patriot.

To što si naveo nije jedini razlog. Da jeste, ne bi obama odbio prodati taj "patriot"

Ma taj f35 je svakako propo projekat, f22 raptor je druga prica, tako je ovo mozda elegantno izlazenje Iz dubioznog deala za kupovinu f35, plus bonusi.

The 51st State wrote:Ma taj f35 je svakako propo projekat, f22 raptor je druga prica, tako je ovo mozda elegantno izlazenje Iz dubioznog deala za kupovinu f35, plus bonusi.

Po cemu zakljucujes da je propao... mislim frka je nastala kada su skontali da projekt definitivno kosta previse ... debelo previse. Ali to su skontali nakon otprilike 1 trilion usd utrosenih tako da vise nije bilo povratka.. trosi dok se sve ne zavrsi i ne krene masovna proizvodnja

e jebajga dzabe trenirali

славянин wrote:

The 51st State wrote:Ma taj f35 je svakako propo projekat, f22 raptor je druga prica, tako je ovo mozda elegantno izlazenje Iz dubioznog deala za kupovinu f35, plus bonusi.

Po cemu zakljucujes da je propao... mislim frka je nastala kada su skontali da projekt definitivno kosta previse ... debelo previse. Ali to su skontali nakon otprilike 1 trilion usd utrosenih tako da vise nije bilo povratka.. trosi dok se sve ne zavrsi i ne krene masovna proizvodnja

po broju narudzbi, rokovima i cijeni, a rusi i evropljani nude slican avion za dosta manje para,, a i americka vojska narucuje f22 umjesti f35, ne vidim tu neku buducnost.

The 51st State wrote:
po broju narudzbi, rokovima i cijeni, a rusi i evropljani nude slican avion za dosta manje para,, a i americka vojska narucuje f22 umjesti f35, ne vidim tu neku buducnost.

Sve to sto si nabrojao potice od problema u proizvodnji (to je izmedju drugih jedan od glavnih uzroka cijene projekta) , tehnologije koje su nagurali u isti za njih su morali praviti cijele proizvodne linije i svu infra,narudzbi imaju ali ne mogu ni da podmire jos svoje zacrtane kolicine za airforce i marince.

F22 je obustavljena proizvodnja zadrzane proizvodne linije ali ne proizvode nove avione (+ oni se ne prodaju nikome jer je zabranjeno izvoziti tehnologije koje su primjenjene na isti) ... ko je odlucio da se forsira f35 umjesto f22 taj ocito nije normalan (ili jeste ako mu je u cilju bilo djidji midji oko para i ugovora).

славянин wrote:

The 51st State wrote:
po broju narudzbi, rokovima i cijeni, a rusi i evropljani nude slican avion za dosta manje para,, a i americka vojska narucuje f22 umjesti f35, ne vidim tu neku buducnost.

Sve to sto si nabrojao potice od problema u proizvodnji (to je izmedju drugih jedan od glavnih uzroka cijene projekta) , tehnologije koje su nagurali u isti za njih su morali praviti cijele proizvodne linije i svu infra,narudzbi imaju ali ne mogu ni da podmire jos svoje zacrtane kolicine za airforce i marince.

F22 je obustavljena proizvodnja zadrzane proizvodne linije ali ne proizvode nove avione (+ oni se ne prodaju nikome jer je zabranjeno izvoziti tehnologije koje su primjenjene na isti) ... ko je odlucio da se forsira f35 umjesto f22 taj ocito nije normalan (ili jeste ako mu je u cilju bilo djidji midji oko para i ugovora).

Ne znam, previse se tu poklapa interesa, mafijanje na najvisem nivou. Ono sto je evidentno da turci vec imaju bidove za svoj projekat lovca pete generacija, saab, bae, rusi, ja kontam da ameri nisi toliko ludi da dozvole da jedna nato clanica ima pvo I avione ruskog porijekla zajedno u arsenalu.

славянин wrote:

Haris.ba wrote:

Dino34 wrote:A zašto bi amerima smetalo to što turska ima s-400?
Evo razbijam glavu i ne naumpada mi nijedno drugo objašnjenje osim da ih želi držati slabima.

Zato sto izbija novac firmi koja prozvodi patriot.

Pa sto im onda nisu prodali odmah kad su trazili . Nece ameri da s400 i f35 koristi turska jer racunaju da ce turci onda pronaci slabosti f35 ca koje posle mogu prodati ili im mogu biti ukradene od strane rusa pa mozda i koristene od turske kao sredstvo ucjene.

Pa htjeli su i neke druge stvari osim love. Sto ne bi iskoristili kad mogu?

Ali sve se vrti oko love. Tesko mi mozemo shvatiti kakav je koloplet odnosa u namjenskoj Amerike. Ali na kraju krajeva to su privatne kompanije.

The 51st State wrote:

madner wrote:Zaokruzuju zadnjih 50 godine, fali jos samo par sitnica. Uglavnom ih drze na nivou 1990, a f35 je potpuni promasaj.

pa dobro, imaju world class dronove, fregate, tenkove, helikoptere, raketno naoruzanje, optoelektroniku, sve iz domace proizvodnje, bas ih drze..., toliko nemaju da su obesmislili kurdsku gerilu sa domacom tehnikom.
idu na samostalan avion, laki nosac aviona i domaci pvo sistem, kontam da se nemaju cega sramotiti kada su te aktivnosti u pitanju.

Dronove nisam gledao kao ni fregate. Tenkovi su na nivou 1990 i nisu njihovi, helikopteri nisu previse losi, ali Italijanska pamet. Raketno naoruzanje je najturskije, ali opet daleko od nekog svjetske klase.

Kurdska gerila je lahka pjesadija, da imas tehniku iz WW2 trebao bi biti jaci.

Idu na svasta nesto domace. Sto se tice rjeci su stvarno daleko dogurali.

Amerikanci dosta vozaju Turke kada je naoružavanje u pitanju, decenijama.

Ista frka je bila oko f-16, kada su ih kupovali, kao sada oko f-35. Jedva i nakon dosta zatezanja. Ovo se dešavalo i prije, sa drugim vrstama oružja.
F-35 je općepoznato dosta problematičan projekt. Skup, sa dosta kašnjenja, tehničkih problema, rušenja i biber po pilavu, kill switch. F-22 je značajno bolji avion i zato ga niko ne može imati. Mislim da su Turci, poučeni iskustvima, u F-35 ušli zbog treninga i snimanja tehnologije i mislim da im nikada nije bio prva opcija. Takođe, svako izbacivanje Turaka iz projekta, bi začajno poskupilo sam avion i usporilo proizvodnju, jer bi se morao tražiti novi dobavljač turskih komponenti. Ovo tursku poziciju čini boljom.

Svaka normalna zemlja bi se tako ponašala, ako je cilj kupovine aviona vlastita sigurnost. Američko nejednako tretiranje saveznika je samo dodatno doprinijelo svemu. Izrael odavno leti na F-35 i čak su imali vojne misije sa avionima u Gazi, a Turci tek treniraju na vlastita 4 aviona koja ne mogu izvesti iz USA. Kada se tome doda ujdurma oko Patriota, činjenica da Izrael pored Patriota ima Iron dome, takođe razvijen sa Raytheonom, te THAAD, prilično je jasno u čemu je problem. USA je Turcima maksimalno ponudila da imaju Patriote, ali iz njihove ruke, tj da ih ne kupuju, nego da koriste tuđe (čitaj, opet kill switch, samo druge vrste). Sve to se dešava, dok se na turskim granicama vode ratovi u Iraku i Siriji, ostavljajući Tursku bez odbrane, dok u komšiluku rakete letaju na sve strane. USA održava glavni strateški cilj Izraela, da imaju najjaču flotu u regiji, te usporava naoružavanje Turske, dok Izrael ne završi transfer sa F-15 na F-35.

I S-400 je zato problem, jer bi nekada u budućnosti mogao naciljati Izraelske F-35. Turcima je nakon svega toga to jasno ko dan i zato vuku poteze koje vuku. F-35 sa kill switcom je apsolutna glupost u ovoj situaciji, jer se zna kome bi flota bila isključena.

Mislim da je najbitniji faktor u odluci Turaka da se okrenu drugim dobavljačima zapravo bilo nedijeljenje obavještajnih podataka o državnom udaru, koje su sasvim slučajno dobili od Rusa, kada je i krenulo zbližavanje sa njima. Tako se ne ponaša sa strateškim saveznicima.

Da podsjetim da je u pitanju strateški saveznik USA zbog kojeg je i započeo belaj sa Kubom, jer su u Turskoj bile razmještene nuklearne rakete Jupiter, te su SSSRovci odgovorili slanjem raketa na Kubu. U Turskoj je i dalje razmješteno USA nuklearno oružje, samo Turci više ne vježbaju za upotrebu tog oružja. Turska je bila nezamjenjiva u svim zalivskim i okolnim ratovima, prije svega sa bazom Incirlik, tako da je zaista neshvatljivo ovako tretiranje saveznika.

Priča oko nekompatibilnosti Ruske vojne opreme i opasnosti za američke avione je najobičnija šuplja i naravno, primjenjuje se samo na Tursku. Egipat odavno kupuje rusku opremu, Južna Koreja je tek u zadnjem krugu odustala od SU-57 i niko im nije uvodio sankcije, a Grčka, Slovačka i Bugarska imaju S-300 bez problema...

Sa druge strane, kako Saudijci ni ne govore ružno o Izraelu, te imaju neformalni vojni sporazum, tako su im se otvorila vrata da imaju bilo koju vrstu naoružanja u arsenalu.

Nažalost, u USA nisu svjesni da ispunjavanjem strateških ciljeva Izraela, sebi sjeku mrežu saveznika. Pakistan je prešao na stranu Kineza i koristi njihovu tehnologiju i velike su šanse da se isto desi sa Turcima, samo da bi se Izrael osjećao komotno. Apsolutno besmisleno uništavanje strateške pozicije velesile, zarad interesa jednog saveznika od mnogih. USA već sada ne može nagovoriti niti jednu državu tradicionalnog saveznika da obezbjeđuje tankere kroz Hormuški moreuz, a koalicija u prvom zalivskom ratu je brojala 35 država!!!

Erdogan se ponudio da bude posrednik u pregovorima USA i Irana i mislim da bi to bio sjajan potez, kojim bi se ohladilo mnogo žarišta i povećale šanse mira u toj regiji. Međutim, takođe postoje države kojima ta opcija nikako ne odgovara, a u Američkoj administraciji oni imaju puno više izlobiranih pojedinaca. Nadu ulijeva hladni režim koji je Trump zaveo Boltonu slanjem u Mongoliju, kada je sjedio sa Kimom. Bolton je jedan od najgorih warmongera, koji bi o američkom trošku i iz vlastite mržnje prema muslimanima rješavao probleme Izraela.

madner wrote: Dronove nisam gledao kao ni fregate. Tenkovi su na nivou 1990 i nisu njihovi, helikopteri nisu previse losi, ali Italijanska pamet. Raketno naoruzanje je najturskije, ali opet daleko od nekog svjetske klase.

Kurdska gerila je lahka pjesadija, da imas tehniku iz WW2 trebao bi biti jaci.

Idu na svasta nesto domace. Sto se tice rjeci su stvarno daleko dogurali.

Drugim rijecima 'ta ce oni, vidi im glave, jel'?

A_A_AKCIJA wrote:Amerikanci dosta vozaju Turke kada je naoružavanje u pitanju, decenijama.

Ista frka je bila oko f-16, kada su ih kupovali, kao sada oko f-35. Jedva i nakon dosta zatezanja. Ovo se dešavalo i prije, sa drugim vrstama oružja.
F-35 je općepoznato dosta problematičan projekt. Skup, sa dosta kašnjenja, tehničkih problema, rušenja i biber po pilavu, kill switch. F-22 je značajno bolji avion i zato ga niko ne može imati. Mislim da su Turci, poučeni iskustvima, u F-35 ušli zbog treninga i snimanja tehnologije i mislim da im nikada nije bio prva opcija. Takođe, svako izbacivanje Turaka iz projekta, bi začajno poskupilo sam avion i usporilo proizvodnju, jer bi se morao tražiti novi dobavljač turskih komponenti. Ovo tursku poziciju čini boljom.

Svaka normalna zemlja bi se tako ponašala, ako je cilj kupovine aviona vlastita sigurnost. Američko nejednako tretiranje saveznika je samo dodatno doprinijelo svemu. Izrael odavno leti na F-35 i čak su imali vojne misije sa avionima u Gazi, a Turci tek treniraju na vlastita 4 aviona koja ne mogu izvesti iz USA. Kada se tome doda ujdurma oko Patriota, činjenica da Izrael pored Patriota ima Iron dome, takođe razvijen sa Raytheonom, te THAAD, prilično je jasno u čemu je problem. USA je Turcima maksimalno ponudila da imaju Patriote, ali iz njihove ruke, tj da ih ne kupuju, nego da koriste tuđe (čitaj, opet kill switch, samo druge vrste). Sve to se dešava, dok se na turskim granicama vode ratovi u Iraku i Siriji, ostavljajući Tursku bez odbrane, dok u komšiluku rakete letaju na sve strane. USA održava glavni strateški cilj Izraela, da imaju najjaču flotu u regiji, te usporava naoružavanje Turske, dok Izrael ne završi transfer sa F-15 na F-35.

I S-400 je zato problem, jer bi nekada u budućnosti mogao naciljati Izraelske F-35. Turcima je nakon svega toga to jasno ko dan i zato vuku poteze koje vuku. F-35 sa kill switcom je apsolutna glupost u ovoj situaciji, jer se zna kome bi flota bila isključena.

Mislim da je najbitniji faktor u odluci Turaka da se okrenu drugim dobavljačima zapravo bilo nedijeljenje obavještajnih podataka o državnom udaru, koje su sasvim slučajno dobili od Rusa, kada je i krenulo zbližavanje sa njima. Tako se ne ponaša sa strateškim saveznicima.

Da podsjetim da je u pitanju strateški saveznik USA zbog kojeg je i započeo belaj sa Kubom, jer su u Turskoj bile razmještene nuklearne rakete Jupiter, te su SSSRovci odgovorili slanjem raketa na Kubu. U Turskoj je i dalje razmješteno USA nuklearno oružje, samo Turci više ne vježbaju za upotrebu tog oružja. Turska je bila nezamjenjiva u svim zalivskim i okolnim ratovima, prije svega sa bazom Incirlik, tako da je zaista neshvatljivo ovako tretiranje saveznika.

Priča oko nekompatibilnosti Ruske vojne opreme i opasnosti za američke avione je najobičnija šuplja i naravno, primjenjuje se samo na Tursku. Egipat odavno kupuje rusku opremu, Južna Koreja je tek u zadnjem krugu odustala od SU-57 i niko im nije uvodio sankcije, a Grčka, Slovačka i Bugarska imaju S-300 bez problema...

Sa druge strane, kako Saudijci ni ne govore ružno o Izraelu, te imaju neformalni vojni sporazum, tako su im se otvorila vrata da imaju bilo koju vrstu naoružanja u arsenalu.

Nažalost, u USA nisu svjesni da ispunjavanjem strateških ciljeva Izraela, sebi sjeku mrežu saveznika. Pakistan je prešao na stranu Kineza i koristi njihovu tehnologiju i velike su šanse da se isto desi sa Turcima, samo da bi se Izrael osjećao komotno. Apsolutno besmisleno uništavanje strateške pozicije velesile, zarad interesa jednog saveznika od mnogih. USA već sada ne može nagovoriti niti jednu državu tradicionalnog saveznika da obezbjeđuje tankere kroz Hormuški moreuz, a koalicija u prvom zalivskom ratu je brojala 35 država!!!

Erdogan se ponudio da bude posrednik u pregovorima USA i Irana i mislim da bi to bio sjajan potez, kojim bi se ohladilo mnogo žarišta i povećale šanse mira u toj regiji. Međutim, takođe postoje države kojima ta opcija nikako ne odgovara, a u Američkoj administraciji oni imaju puno više izlobiranih pojedinaca. Nadu ulijeva hladni režim koji je Trump zaveo Boltonu slanjem u Mongoliju, kada je sjedio sa Kimom. Bolton je jedan od najgorih warmongera, koji bi o američkom trošku i iz vlastite mržnje prema muslimanima rješavao probleme Izraela.

The 51st State wrote:Turci idu u pravcu zaokruzivanja odbrambene indistrije, tako ce nekad. I avion samostalno proizvoditi. Kandidata za know how prosljediti ne manjka.
Dio dogovora za s400 je bio I transfer tehnologije, tako da su im ameri dzaba patriote Dali ovi nakon toga ne bi prihvatilii iste. Amerima niko nije kriv sto je Putin posteniji biznismen u dogovaranju, ko zna kakvih ce se ustupaka morati nadavati da tursku vrate potpuno u svoju sferu uticaja.

Mrsko mi je sad da trazim vijest. Prosle godine su imali veliku investiciju u oblasti metalurgije(Danijeli iz Italije) i to u firme zeljezare i celicane koje su dio vojne industrije. Do sad su koristili za kompletnu vojnu industriju uvozne poluproizvode iz Evrope. Mislim da od ove godine kompletna vojna industrija treba da se snadbijeva iz domace bazne industrije, za pocetak naoruzanje kopnene vojske i dijelom mornarice.

MKE,Turkey
Startup of a steel meltshop
supplied on a turnkey
basis to produce up to 120,000
tpy of liquid steel in special
engineering grades for ingot
casting

http://www.termomakina.com/EN/product
http://www.tatmetal.com.tr/home
http://www.yildizdemircelik.com.tr/en/uretim

A evo i aluminija

https://www.asastr.com/production-facil ... -facility/

Referenca:
https://www.danieli.com/media/download/ ... r_2018.pdf

A_A_AKCIJA wrote:Amerikanci dosta vozaju Turke kada je naoružavanje u pitanju, decenijama.

Ista frka je bila oko f-16, kada su ih kupovali, kao sada oko f-35. Jedva i nakon dosta zatezanja. Ovo se dešavalo i prije, sa drugim vrstama oružja.
F-35 je općepoznato dosta problematičan projekt. Skup, sa dosta kašnjenja, tehničkih problema, rušenja i biber po pilavu, kill switch. F-22 je značajno bolji avion i zato ga niko ne može imati. Mislim da su Turci, poučeni iskustvima, u F-35 ušli zbog treninga i snimanja tehnologije i mislim da im nikada nije bio prva opcija. Takođe, svako izbacivanje Turaka iz projekta, bi začajno poskupilo sam avion i usporilo proizvodnju, jer bi se morao tražiti novi dobavljač turskih komponenti. Ovo tursku poziciju čini boljom.

Svaka normalna zemlja bi se tako ponašala, ako je cilj kupovine aviona vlastita sigurnost. Američko nejednako tretiranje saveznika je samo dodatno doprinijelo svemu. Izrael odavno leti na F-35 i čak su imali vojne misije sa avionima u Gazi, a Turci tek treniraju na vlastita 4 aviona koja ne mogu izvesti iz USA. Kada se tome doda ujdurma oko Patriota, činjenica da Izrael pored Patriota ima Iron dome, takođe razvijen sa Raytheonom, te THAAD, prilično je jasno u čemu je problem. USA je Turcima maksimalno ponudila da imaju Patriote, ali iz njihove ruke, tj da ih ne kupuju, nego da koriste tuđe (čitaj, opet kill switch, samo druge vrste). Sve to se dešava, dok se na turskim granicama vode ratovi u Iraku i Siriji, ostavljajući Tursku bez odbrane, dok u komšiluku rakete letaju na sve strane. USA održava glavni strateški cilj Izraela, da imaju najjaču flotu u regiji, te usporava naoružavanje Turske, dok Izrael ne završi transfer sa F-15 na F-35.

I S-400 je zato problem, jer bi nekada u budućnosti mogao naciljati Izraelske F-35. Turcima je nakon svega toga to jasno ko dan i zato vuku poteze koje vuku. F-35 sa kill switcom je apsolutna glupost u ovoj situaciji, jer se zna kome bi flota bila isključena.

Mislim da je najbitniji faktor u odluci Turaka da se okrenu drugim dobavljačima zapravo bilo nedijeljenje obavještajnih podataka o državnom udaru, koje su sasvim slučajno dobili od Rusa, kada je i krenulo zbližavanje sa njima. Tako se ne ponaša sa strateškim saveznicima.

Da podsjetim da je u pitanju strateški saveznik USA zbog kojeg je i započeo belaj sa Kubom, jer su u Turskoj bile razmještene nuklearne rakete Jupiter, te su SSSRovci odgovorili slanjem raketa na Kubu. U Turskoj je i dalje razmješteno USA nuklearno oružje, samo Turci više ne vježbaju za upotrebu tog oružja. Turska je bila nezamjenjiva u svim zalivskim i okolnim ratovima, prije svega sa bazom Incirlik, tako da je zaista neshvatljivo ovako tretiranje saveznika.

Priča oko nekompatibilnosti Ruske vojne opreme i opasnosti za američke avione je najobičnija šuplja i naravno, primjenjuje se samo na Tursku. Egipat odavno kupuje rusku opremu, Južna Koreja je tek u zadnjem krugu odustala od SU-57 i niko im nije uvodio sankcije, a Grčka, Slovačka i Bugarska imaju S-300 bez problema...

Sa druge strane, kako Saudijci ni ne govore ružno o Izraelu, te imaju neformalni vojni sporazum, tako su im se otvorila vrata da imaju bilo koju vrstu naoružanja u arsenalu.

Nažalost, u USA nisu svjesni da ispunjavanjem strateških ciljeva Izraela, sebi sjeku mrežu saveznika. Pakistan je prešao na stranu Kineza i koristi njihovu tehnologiju i velike su šanse da se isto desi sa Turcima, samo da bi se Izrael osjećao komotno. Apsolutno besmisleno uništavanje strateške pozicije velesile, zarad interesa jednog saveznika od mnogih. USA već sada ne može nagovoriti niti jednu državu tradicionalnog saveznika da obezbjeđuje tankere kroz Hormuški moreuz, a koalicija u prvom zalivskom ratu je brojala 35 država!!!

Erdogan se ponudio da bude posrednik u pregovorima USA i Irana i mislim da bi to bio sjajan potez, kojim bi se ohladilo mnogo žarišta i povećale šanse mira u toj regiji. Međutim, takođe postoje države kojima ta opcija nikako ne odgovara, a u Američkoj administraciji oni imaju puno više izlobiranih pojedinaca. Nadu ulijeva hladni režim koji je Trump zaveo Boltonu slanjem u Mongoliju, kada je sjedio sa Kimom. Bolton je jedan od najgorih warmongera, koji bi o američkom trošku i iz vlastite mržnje prema muslimanima rješavao probleme Izraela.

Kada vidimo ponasanje i politicku nestabilnost u Turskoj ocito je zasto je Amerika veoma oprezna pri prodaji sistema istoj.Pogledati samo Erdoanove izjave koje se kose sa 90% Americke politike na BI pa cak i prijetnje koje upucuje ne samo izraelu nego i drugima.Preuvelicavas ulogu Turske u gradnji F35... izlazak iste iz programa se nece ni primjetiti. Turska participira sa US$195 million u projektu dok je sam razvoj aviona (i to ameri pokusavaju da smanje cifre) US$40 billion . Pored toga Amerika planira da ubaci 2400 aviona za projektovanih 200 milijardi . Sta kazes poskupit ce .. cijena aviona oko 130 miliona usd tako da su Turci u projektu ucestvovali sa 1.4 aviona otprilike . F22 sa druge strane je nesto sasvim drugo i to ni Izraelu ne daju

Afera drzavni udar je itekako sumnjiva i cijeli gulenovski ustanak veoma cudan. Izgleda sada ko god ne odgovara Erdoanu mogao bi da cuje glasno "gulenovac gulenovac" i ode u zatvor.

Izrael je mnogo blizi saveznik Americi od Turske tako da ce naravno uvijek sve dobiti prije istih.Ti pricas kao da je Turska neprijatelj Izraela, sto u sustini i postaje tj naginjanje islamizaciji od strane Erdoana i vodi ka tom smijeru tako da posljedice tj. narusavanje odnosa sa Amerikom je neminovno.

S400 je vise problem jer bi Rusi mogli naciljati Americke f35 nego sto Turci Izrealske , ali ti opet potenciras sukob Turske i Izraela - naravno opet Erdoanova politika je prilicno jasna tu i to govori na sve strane. Inace interesantno je kako su Turci veoma brzo napustili "bore borce za slobodu" koje su prije finansirali,podrzavali i prebacivali komplet strano ljudstvo nakon sporazuma sa Rusima.

Problem oko Kube nije poceo radi Turske nego Americkih raketa u istoj.Jos da dodamo da Tadasnja Turska ultra sekularna i danasnja koju vodi populista sa primjesama mijesanja religije u politiku i uredjenje.

Opet prica o nekompaktibilnosti je itekako kredibilna jer kao sto vec navedoh ko to garantuje da sutra nece Turska da se grli sa Rusijom ? Vec sam potenciras probleme sa Izraelom tako da trenutno Ameri im ne vjeruju ni malo sa razlogom.

Preuvelicavas ulogu Incirlika , posebno jer Kipar ima infrastrukturu koja moze preuzeti ulogu istog u vrlo kratkom vremenu a vec i jeste dio operacija prebacen tamo.

Pakistan je odavno na strani Kine prvenstveno zbog problema sa Indijom.Kako nijedna zemlja ne prati tankere kada britanci otjerase ove kad su im pokusali da se ukrcaju na brod.A saveznika imaju koliko su i imali - Turska.

I da nema nikoga drugog Iranska flota je .. jedino sto mogu da urade jeste da zaspu raketama brodove i tako privremeno prekinu transport - tu ne igra broj brodova za osiguranje ulogu.

Opet se provlaci mrznja prema muslimanima bla bla , stara mantra - Americku politiku kao ni politike drugih velesila ne interesuje muslimani,budisti,krscani nego interesi.

Nikakav argument nije da ce s400 snimati f35 u Turskoj, pa prikupljati podatke.

Jer to vec radi, i to verzija koja nije za izvoz, vec verzija za rusku vojsku u Siriji. Snimaju izraelske f35 bez ikakvih ogranicenja. I to avione u operativi.

Haris.ba wrote:Nikakav argument nije da ce s400 snimati f35 u Turskoj, pa prikupljati podatke.

Jer to vec radi, i to verzija koja nije za izvoz, vec verzija za rusku vojsku u Siriji. Snimaju izraelske f35 bez ikakvih ogranicenja. I to avione u operativi.

Mislis da je isto kada imas f35 i posaljes ga pa testiras pri kojim uglovima se otkriva na radaru,na kojim daljinama,kako reaguje na koji radar,kako s400 ga moze zakljucati itd - i ovako f35 koji ne znas ni kada ni odakle ce doci niti mozes da provodis testove ??

славянин wrote:
Kada vidimo ponasanje i politicku nestabilnost u Turskoj ocito je zasto je Amerika veoma oprezna pri prodaji sistema istoj.Pogledati samo Erdoanove izjave koje se kose sa 90% Americke politike na BI pa cak i prijetnje koje upucuje ne samo izraelu nego i drugima.Preuvelicavas ulogu Turske u gradnji F35... izlazak iste iz programa se nece ni primjetiti. Turska participira sa US$195 million u projektu dok je sam razvoj aviona (i to ameri pokusavaju da smanje cifre) US$40 billion . Pored toga Amerika planira da ubaci 2400 aviona za projektovanih 200 milijardi . Sta kazes poskupit ce .. cijena aviona oko 130 miliona usd tako da su Turci u projektu ucestvovali sa 1.4 aviona otprilike . F22 sa druge strane je nesto sasvim drugo i to ni Izraelu ne daju

Afera drzavni udar je itekako sumnjiva i cijeli gulenovski ustanak veoma cudan. Izgleda sada ko god ne odgovara Erdoanu mogao bi da cuje glasno "gulenovac gulenovac" i ode u zatvor.

Izrael je mnogo blizi saveznik Americi od Turske tako da ce naravno uvijek sve dobiti prije istih.Ti pricas kao da je Turska neprijatelj Izraela, sto u sustini i postaje tj naginjanje islamizaciji od strane Erdoana i vodi ka tom smijeru tako da posljedice tj. narusavanje odnosa sa Amerikom je neminovno.

S400 je vise problem jer bi Rusi mogli naciljati Americke f35 nego sto Turci Izrealske , ali ti opet potenciras sukob Turske i Izraela - naravno opet Erdoanova politika je prilicno jasna tu i to govori na sve strane. Inace interesantno je kako su Turci veoma brzo napustili "bore borce za slobodu" koje su prije finansirali,podrzavali i prebacivali komplet strano ljudstvo nakon sporazuma sa Rusima.

Problem oko Kube nije poceo radi Turske nego Americkih raketa u istoj.Jos da dodamo da Tadasnja Turska ultra sekularna i danasnja koju vodi populista sa primjesama mijesanja religije u politiku i uredjenje.

Opet prica o nekompaktibilnosti je itekako kredibilna jer kao sto vec navedoh ko to garantuje da sutra nece Turska da se grli sa Rusijom ? Vec sam potenciras probleme sa Izraelom tako da trenutno Ameri im ne vjeruju ni malo sa razlogom.

Preuvelicavas ulogu Incirlika , posebno jer Kipar ima infrastrukturu koja moze preuzeti ulogu istog u vrlo kratkom vremenu a vec i jeste dio operacija prebacen tamo.

Pakistan je odavno na strani Kine prvenstveno zbog problema sa Indijom.Kako nijedna zemlja ne prati tankere kada britanci otjerase ove kad su im pokusali da se ukrcaju na brod.A saveznika imaju koliko su i imali - Turska.

I da nema nikoga drugog Iranska flota je .. jedino sto mogu da urade jeste da zaspu raketama brodove i tako privremeno prekinu transport - tu ne igra broj brodova za osiguranje ulogu.

Opet se provlaci mrznja prema muslimanima bla bla , stara mantra - Americku politiku kao ni politike drugih velesila ne interesuje muslimani,budisti,krscani nego interesi.

Šta reče, nije zbog Turske bila Kubanska kriza nego američkih raketa? Ma daaaj, ozbiljno?
Kakve veze ima što su im Turci, kao strateški partner to dopustili i stavili sebi glavu u torbu, jel tako?

Peruna ti, ne lupaj nako.

Kakva crna politička nestabilnost? Neka je Egipat stabilan, ili Saudija. Kod prvih oficijelna vojna diktatura, a drugi kolju po kućama.

Malo ti se pomiješali razvoj i proizvodnja, jelde

Turci prizvode 844 a po nekim izvorima 937 dijela za F-35. Ili si ti mislio da je njihov doprinos heklanje miljea za kokpit parkiranih aviona i kebab doner u lanč paketu pilota

Below are details on the eight Turkish companies who have supported the development and/or production of F-35 / F135.

• Alp Aviation has been supporting the program since 2004 and currently manufactures F-35 production airframe structure and assemblies, production landing gear components and over 100 F135 production engine parts to include titanium integrated blade rotors.
• Ayesas currently is the sole source supplier for two major F-35 components – missile remote interface unit and the panoramic cockpit display.
• Fokker Elmo manufactures 40 percent of the F-35 Electrical Wiring & Interconnection System (EWIS) and will also deliver and support TAI with all center section wiring systems. Fokker Elmo is also developing the EWIS for the F135 engine, for which a major share is produced in Fokker Elmo Turkey in Izmir.
• Havelsan has been supporting the F-35 training systems since 2005. Additionally, Havelsan has been instrumental as the Turkish lead for developing the construct of the future Turkish F-35 Integrated Pilot and Maintenance Training Center (ITC) and associated training systems in Turkey.
• Kale Aerospace has been supporting the F-35 since 2005. In conjunction with Turkish Aerospace Industries, they manufacture and produce F-35 airframe structures and assemblies. Kale Aero also supports Heroux Devtek as the sole source supplier for all three variants landing gear up lock assemblies. Additionally, Kale Aerospace has also established a joint venture in Izmir with Pratt & Whitney and is manufacturing production hardware for the F135 engine.
• ROKETSAN and Tubitak-SAGE are the Turkish joint leadership team who strategically manage the development, integration, and production of the advanced precision-guided Stand-off Missile (SOM-J) which will be carried internally on the 5th Generation F-35 aircraft. Additionally, Lockheed Martin Missiles and Fire Control has partnered with Roketsan, through a teaming agreement, to jointly develop, produce, market and sell the advanced, precision guided Stand Off Missile – Joint Strike Fighter (SOM-J).
• Turkish Aerospace Industries (TAI) has been strategically supporting the F-35 Program since 2008. The company currently supplies production hardware that goes into every F-35 production aircraft. In conjunction with Northrup Grumman, TAI manufactures and assembles the center fuselages, produces composite skins and weapon bay doors, and manufactures fiber placement composite air inlet ducts. Additionally, TAI is strategically manufacturing 45 percent of the F-35’s including Air-to-Ground Pylons and adapters which is Alternate Mission Equipment (AME).

Additionally, Turkish Industry are going to have significant Industrial Participation role supporting Lockheed Martin and Pratt and Whitney for F-35 aircraft sustainment and F135 engine production and sustainment. Turkey has been given the approval to build its own F135 engines and was also selected to have the first European Regional F135 Engine depot overhaul capability. Both the engine production and overhaul will take place at the 1st HIBM in Eskisehir. Additionally, TAI has also been assigned to represent the organic depots of the Turkish Armed Forces within the Autonomic Logistic Global Sustainment (ALGS) system and Havelsan has been assigned as the Turkish Integrator for the National Integrated Training Center (ITC).

Izbacivanje bi značilo značajne vremenske gubitke. Koliko treba da se obave pregovori, urade testne serije, usaglasi kvalitet, uradi sigurnosna procedura i spriječi curenje tehnologije, raspišu javni pozivi... Pored toga, potrebne su procedure u Kongresu, da se budžeti istumbaju i odobri finansiranje čitave zamjene. Da si proizvodio stolicu u životu, znao bi o čemu pričam, i šta znači gubljenje stabilnog dobavljača. Trenutno su podnijeli zahtjev da se 206 miliona dolara prebaci sa budžeta za rezervne dijelove, da bi se samo započeo ovaj proces. Kritičari su već nalegli sa pričom da bi skidanje fondova sa rezervnih dijelova još više negativno uticalo na sam projekat F35. Svi ovi podaci su ti na par klikova udaljeni, pa malo istraži.

Analize kažu da bi gubljenje Turske kao partnera i kupca, prodaju u Evropi smanjilo za 20%, što bi znao, da si išta prodao u životu, znači i povećanje cijene aviona za ostale kupce, ako imaš ograničen broj koji namjeravaš napraviti, a tržište za F35 je jako ograničeno, nisu paprike.

Rusi i danas mogu ciljati američke avione u Siriji. Jel im ko brani? Kakve veze Turci imaju u svemu tome?

Naravno, Turci se mogu eliminisati kao strateški partner, samo kome je to u interesu? Jeste, uletiće Kipar, a Turci će piti čaj i neće se družiti sa Rusima. Nemam ja šta preuveličavati ulogu Incirlika, imaju brojevi borbenih letova, pa se raspitaj malo koja je bila uloga i kako se to lako mijenja. Jes, izvadiće USB i instalirati bazu negdje drugo . Svaki strateški saveznik manje za USA je saveznik više za nekoga drugog. O broju saveznika i ozbiljnosti govori sve ozbiljnija priča o EU vojsci i odbijanje da se evropljani upuste u Trumpove budalaštine i avanture. Ponavljam, prvi zalivski rat je imao koaliciju od 35 država usaglašenu u UN. Danas, nemaju nikoga da je pozitivno odgovorio na poziv za formiranje koalicije. Evropa samo koluta očima i moli Boga da budala što prije ode sa vlasti.

Izrael niko na svijetu ne podržava u kršenju ljudskih prava i da nema tvrdoglavu i slijepu podršku USA, problem bi davno bio riješen, jer bi bili prisiljeni na pošten mir. Ovako, USA ostaje bez jednog po jednog saveznika, i fakat ne kontam u čiju je korist govoriti da im to strateški šteti i da će ih dugoročno oslabiti? Ovo je plan u skladu sa najvećim američkim dušmanima, posvađati ih sa strateškim i dugoročnim saveznicima i istrošiti na glupim ratištima koja nemaju smisla.

Pitanje islamofobije Trumpove administracije je besmisleno ponavljati. Hiljade tweetova, izjava, zabrana ulaska državljanima, pa do samih kadrovskih rješenja, sa Boltonom kao najnovijim. Lik je dokazani islamofob, možda ne ko ti , ti si ipak odrastao među muslimanima, a on ih samo zna iznovina . Ima ljudi koji rade posao dobro, a ima ih koji rade s ljubavlju. Bolton je Libiju bombardovao s ljubavlju, a volio bi to ponoviti još koji put, na sličan način.

I naravno da je sve pitanje interesa. Ja uporno ponavljam, nije u interesu Amerike da ovako slabi svoje strateške pozicije i započinje ratove. Bezbroj članaka uglednih američkih analitičara sam čitao na ovu temu i svi se slažu u jednom. Amerika sa ovim glupostima gubi na osnovnoj vrlini koju je imala: legitimnosti. Ljudi se bukvalno pitaju, ošta nam je da satiremo zemlje po svijetu i pravimo listu mrzitelja? Zamisli kakav bi efekat imalo da se sve te preskupe vojne operacije koje izazivaju destrukciju, okrenu u nešto kreativno? Svakako skrhaš par miliona u krstarećoj raketi, pobiješ i osakatiš ljude, umjesto da im pomogneš tim istim novcem da izađu iz bijede?

Ratovi koje Amerika vodi su koštali oko 6 triliona dolara, od 2001. do danas.

Dwight Eisenhower je davno rekao (a američki predsjednik bio, bilesi):

Every gun that is made, every warship launched, every rocket fired, signifies in the final sense a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed

Znam za slučajeve profesora koji su studentima davali zadaće da osmisle šta se moglo s tim parama. Pa su zaključili:

Za ratove u Iraku i Afganistanu, USA, pazi sad, na troškove rada klima uređaja, plaća... 20 milijardi dolara godišnje!!! Budžet veći od NASAinog!

Ko ne vjeruje: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... istan.html
35 vojnika u ratu košta kao edukacija za milion djece
U tim ratovima je potrošeno DESET puta više novca nego je Afrika dobila pomoći... od 1945. do danas!!!
Bilo je i računica da se moglo pozlatiti sve autoputeve u Americi i sličnih ekstravagantnih prijedloga, do toga da se moglo istrijebiti ekstremno siromaštvo u svijetu.

Gomila afera od drugog zalivskog rata na ovamo je značajno urušilo ugled Amerike, a Trump je još ubacio u petu i stisnuo gaščinu. Amerika direktno stvara bipolarni svijet i ruši svoju poziciju jedine velesile. Htjeli ili ne, na drugoj strani će im se okupiti svi prema kojima su se ogriješili ili ih fizički ugrozili. Kome normalnom u životu treba da proizvodi neprijatelje i radi na njihovom udruživanju protiv samoga sebe, kada za manje pare možeš raditi upravo suprotno?

Turska je još uvijek strateški partner USA i želi da bude i dalje. Turska želi da posreduje u pregovorima sa Iranom i tako spasi milione novih žrtava. Ja ne vidim šta je problem u podržavanju takvog mirnog scenarija? Ili da navijamo da USA posluša došaptavanja da se sve to treba satrati i sravniti sa zemljom ili izgladniti do smrti sankcijama, pa da nam svima svane? Od Sjeverne Koreje (nisu muslimani), Venecuele, Meksika (neš vjerovat, isto nisu), Irana i Turske (e ovdje jesu, prifati se zastave i navijaj)...

славянин wrote:

Haris.ba wrote:Nikakav argument nije da ce s400 snimati f35 u Turskoj, pa prikupljati podatke.

Jer to vec radi, i to verzija koja nije za izvoz, vec verzija za rusku vojsku u Siriji. Snimaju izraelske f35 bez ikakvih ogranicenja. I to avione u operativi.

Mislis da je isto kada imas f35 i posaljes ga pa testiras pri kojim uglovima se otkriva na radaru,na kojim daljinama,kako reaguje na koji radar,kako s400 ga moze zakljucati itd - i ovako f35 koji ne znas ni kada ni odakle ce doci niti mozes da provodis testove ??

Odakle ti to da Rusi ne znaju odakle ce doci? Rusi znaju kada god koji f35 u Izraelu poleti.

A podaci u realnim, operativnim situacija sa vazniji od vjezbi.

@AKCIJA

https://www.alp.com.tr/Kabiliyetler/
http://www.the-atc.org/2015/presentatio ... ustafa.pdf


Kale Aerospace
http://www.kaleaero.com/detay.asp?id=capabilites

Turska ne proizvodi materijale za avionsku industriju. Sto odmah na startu znaci da ovise od Amerikanaca/Rusa/Kineza u proizvodnji vojnih sistema. Kad budu izgradili metalurski zavod za avionske legure tek ce onda moci reci da samostalno proizvode neki dio.

Gdje im je industrija na bazi ugljika, kompozitnih vlakana ?

Ovo trebaju izgraditi ako zele samostalnu i neovisnu proizvodnju borbenih aviona i raketa.

http://cmkgroup.ru/en/technology/heat-r ... al_alloys/
http://www.zdship.ru/eproducts/metallurgy/512/

Jos nisam nasao da u Turskoj postoji neka hidraulicna presa od 10.000-20.000 tona koja je potreba za presovanje dijelova za avionski motor i/ili za neke velike balisticke rakete.

Gdje su im jos laboratorije sa termickim komorama na kojim se testiraju dijelovi na ekstremnim temperaturama ?

A_A_AKCIJA wrote:
Šta reče, nije zbog Turske bila Kubanska kriza nego američkih raketa? Ma daaaj, ozbiljno?
Kakve veze ima što su im Turci, kao strateški partner to dopustili i stavili sebi glavu u torbu, jel tako?

Peruna ti, ne lupaj nako.

Kakva crna politička nestabilnost? Neka je Egipat stabilan, ili Saudija. Kod prvih oficijelna vojna diktatura, a drugi kolju po kućama.

Malo ti se pomiješali razvoj i proizvodnja, jelde

Turci prizvode 844 a po nekim izvorima 937 dijela za F-35.

Below are details on the eight Turkish companies who have supported the development and/or production of F-35 / F135.

• Alp Aviation has been supporting the program since 2004 and currently manufactures F-35 production airframe structure and assemblies, production landing gear components and over 100 F135 production engine parts to include titanium integrated blade rotors.
• Ayesas currently is the sole source supplier for two major F-35 components – missile remote interface unit and the panoramic cockpit display.
• Fokker Elmo manufactures 40 percent of the F-35 Electrical Wiring & Interconnection System (EWIS) and will also deliver and support TAI with all center section wiring systems. Fokker Elmo is also developing the EWIS for the F135 engine, for which a major share is produced in Fokker Elmo Turkey in Izmir.
• Havelsan has been supporting the F-35 training systems since 2005. Additionally, Havelsan has been instrumental as the Turkish lead for developing the construct of the future Turkish F-35 Integrated Pilot and Maintenance Training Center (ITC) and associated training systems in Turkey.
• Kale Aerospace has been supporting the F-35 since 2005. In conjunction with Turkish Aerospace Industries, they manufacture and produce F-35 airframe structures and assemblies. Kale Aero also supports Heroux Devtek as the sole source supplier for all three variants landing gear up lock assemblies. Additionally, Kale Aerospace has also established a joint venture in Izmir with Pratt & Whitney and is manufacturing production hardware for the F135 engine.
• ROKETSAN and Tubitak-SAGE are the Turkish joint leadership team who strategically manage the development, integration, and production of the advanced precision-guided Stand-off Missile (SOM-J) which will be carried internally on the 5th Generation F-35 aircraft. Additionally, Lockheed Martin Missiles and Fire Control has partnered with Roketsan, through a teaming agreement, to jointly develop, produce, market and sell the advanced, precision guided Stand Off Missile – Joint Strike Fighter (SOM-J).
• Turkish Aerospace Industries (TAI) has been strategically supporting the F-35 Program since 2008. The company currently supplies production hardware that goes into every F-35 production aircraft. In conjunction with Northrup Grumman, TAI manufactures and assembles the center fuselages, produces composite skins and weapon bay doors, and manufactures fiber placement composite air inlet ducts. Additionally, TAI is strategically manufacturing 45 percent of the F-35’s including Air-to-Ground Pylons and adapters which is Alternate Mission Equipment (AME).

Additionally, Turkish Industry are going to have significant Industrial Participation role supporting Lockheed Martin and Pratt and Whitney for F-35 aircraft sustainment and F135 engine production and sustainment. Turkey has been given the approval to build its own F135 engines and was also selected to have the first European Regional F135 Engine depot overhaul capability. Both the engine production and overhaul will take place at the 1st HIBM in Eskisehir. Additionally, TAI has also been assigned to represent the organic depots of the Turkish Armed Forces within the Autonomic Logistic Global Sustainment (ALGS) system and Havelsan has been assigned as the Turkish Integrator for the National Integrated Training Center (ITC).

Izbacivanje bi značilo značajne vremenske gubitke. Koliko treba da se obave pregovori, urade testne serije, usaglasi kvalitet, uradi sigurnosna procedura i spriječi curenje tehnologije, raspišu javni pozivi... Pored toga, potrebne su procedure u Kongresu, da se budžeti istumbaju i odobri finansiranje čitave zamjene. Da si proizvodio stolicu u životu, znao bi o čemu pričam, i šta znači gubljenje stabilnog dobavljača. Trenutno su podnijeli zahtjev da se 206 miliona dolara prebaci sa budžeta za rezervne dijelove, da bi se samo započeo ovaj proces. Kritičari su već nalegli sa pričom da bi skidanje fondova sa rezervnih dijelova još više negativno uticalo na sam projekat F35. Svi ovi podaci su ti na par klikova udaljeni, pa malo istraži.

Analize kažu da bi gubljenje Turske kao partnera i kupca, prodaju u Evropi smanjilo za 20%, što bi znao, da si išta prodao u životu, znači i povećanje cijene aviona za ostale kupce, ako imaš ograničen broj koji namjeravaš napraviti, a tržište za F35 je jako ograničeno, nisu paprike.

Rusi i danas mogu ciljati američke avione u Siriji. Jel im ko brani? Kakve veze Turci imaju u svemu tome?

Naravno, Turci se mogu eliminisati kao strateški partner, samo kome je to u interesu? Jeste, uletiće Kipar, a Turci će piti čaj i neće se družiti sa Rusima. Nemam ja šta preuveličavati ulogu Incirlika, imaju brojevi borbenih letova, pa se raspitaj malo koja je bila uloga i kako se to lako mijenja. Jes, izvadiće USB i instalirati bazu negdje drugo . Svaki strateški saveznik manje za USA je saveznik više za nekoga drugog. O broju saveznika i ozbiljnosti govori sve ozbiljnija priča o EU vojsci i odbijanje da se evropljani upuste u Trumpove budalaštine i avanture. Ponavljam, prvi zalivski rat je imao koaliciju od 35 država usaglašenu u UN. Danas, nemaju nikoga da je pozitivno odgovorio na poziv za formiranje koalicije. Evropa samo koluta očima i moli Boga da budala što prije ode sa vlasti.

Izrael niko na svijetu ne podržava u kršenju ljudskih prava i da nema tvrdoglavu i slijepu podršku USA, problem bi davno bio riješen, jer bi bili prisiljeni na pošten mir. Ovako, USA ostaje bez jednog po jednog saveznika, i fakat ne kontam u čiju je korist govoriti da im to strateški šteti i da će ih dugoročno oslabiti? Ovo je plan u skladu sa najvećim američkim dušmanima, posvađati ih sa strateškim i dugoročnim saveznicima i istrošiti na glupim ratištima koja nemaju smisla.

Pitanje islamofobije Trumpove administracije je besmisleno ponavljati. Hiljade tweetova, izjava, zabrana ulaska državljanima, pa do samih kadrovskih rješenja, sa Boltonom kao najnovijim. Lik je dokazani islamofob, možda ne ko ti , ti si ipak odrastao među muslimanima, a on ih samo zna iznovina . Ima ljudi koji rade posao dobro, a ima ih koji rade s ljubavlju. Bolton je Libiju bombardovao s ljubavlju, a volio bi to ponoviti još koji put, na sličan način.

I naravno da je sve pitanje interesa. Ja uporno ponavljam, nije u interesu Amerike da ovako slabi svoje strateške pozicije i započinje ratove. Bezbroj članaka uglednih američkih analitičara sam čitao na ovu temu i svi se slažu u jednom. Amerika sa ovim glupostima gubi na osnovnoj vrlini koju je imala: legitimnosti. Ljudi se bukvalno pitaju, ošta nam je da satiremo zemlje po svijetu i pravimo listu mrzitelja? Zamisli kakav bi efekat imalo da se sve te preskupe vojne operacije koje izazivaju destrukciju, okrenu u nešto kreativno? Svakako skrhaš par miliona u krstarećoj raketi, pobiješ i osakatiš ljude, umjesto da im pomogneš tim istim novcem da izađu iz bijede?

Ratovi koje Amerika vodi su koštali oko 6 triliona dolara, od 2001. do danas.

Dwight Eisenhower je davno rekao (a američki predsjednik bio, bilesi):

Every gun that is made, every warship launched, every rocket fired, signifies in the final sense a theft from those who hunger and are not fed, those who are cold and are not clothed

Znam za slučajeve profesora koji su studentima davali zadaće da osmisle šta se moglo s tim parama. Pa su zaključili:

Za ratove u Iraku i Afganistanu, USA, pazi sad, na troškove rada klima uređaja, plaća... 20 milijardi dolara godišnje!!! Budžet veći od NASAinog!

Ko ne vjeruje: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... istan.html
35 vojnika u ratu košta kao edukacija za milion djece
U tim ratovima je potrošeno DESET puta više novca nego je Afrika dobila pomoći... od 1945. do danas!!!
Bilo je i računica da se moglo pozlatiti sve autoputeve u Americi i sličnih ekstravagantnih prijedloga, do toga da se moglo istrijebiti ekstremno siromaštvo u svijetu.

Gomila afera od drugog zalivskog rata na ovamo je značajno urušilo ugled Amerike, a Trump je još ubacio u petu i stisnuo gaščinu. Amerika direktno stvara bipolarni svijet i ruši svoju poziciju jedine velesile. Htjeli ili ne, na drugoj strani će im se okupiti svi prema kojima su se ogriješili ili ih fizički ugrozili. Kome normalnom u životu treba da proizvodi neprijatelje i radi na njihovom udruživanju protiv samoga sebe, kada za manje pare možeš raditi upravo suprotno?

Turska je još uvijek strateški partner USA i želi da bude i dalje. Turska želi da posreduje u pregovorima sa Iranom i tako spasi milione novih žrtava. Ja ne vidim šta je problem u podržavanju takvog mirnog scenarija? Ili da navijamo da USA posluša došaptavanja da se sve to treba satrati i sravniti sa zemljom ili izgladniti do smrti sankcijama, pa da nam svima svane? Od Sjeverne Koreje (nisu muslimani), Venecuele, Meksika (neš vjerovat, isto nisu), Irana i Turske (e ovdje jesu, prifati se zastave i navijaj)...

A Turci to kao.. ono iz finoce pustili da im rakete stave u Tursku, ono izraz prijateljstva pa ti Turci su bili na granici SSSRa sta mislis kakav im je interes da budu u NATOu i dobri sa Amerima...

Nekog bozanstva ti ne lupaj svega ti.

Cuj kakva politicka nestabilnost, recimo duboka podjela zemlje na erdoanove i kemaliste sa primjesama tenkova na ulicama i apaca koji rokaju po policijskim stanicama. Jos erdoan sve vise klizi u ka radikalnim potezima. Egipan je bio nestabilan i umalo ga katastrofa ne zadesi da vojska ne spasi stvari.Saudijci koliko god blentavi bili dobro se drze vlasti i nema nekih cudnih poteza ... uvijek su isti.

Da naveo sam razvoj jer ti je pokazao da Turci su ucestvovali sa koliko ?? 170 miliona od 40 milijardi ... sta ti to govori.Nemoj sada molim te reci da Amerika nema proizvodjace koji mogu sutra zamijeniti to sto su turci trebali da proizvode (a vec mozemo skontati da je banana sto se tice f35 i turske) Ono Turska industrija i tehnologija nezamjenjivi faktor u proizvodnji f35

Amerikanci vec ih stancaju kakvi zastoji u proizvodnji ?? Sta bolan kakav kongres kakvo curenje podataka... Ljudi vec proizvode avione ... Ali mozda locheed,general dynamics,bae,raytheon i slicni nemaju te tehnologije i kapacitet kao roketsan iz turske

Turska je narucila 30 a plan je da nabave ukupno 150 ... Amerika za svoje potrebe oko 2200... zaista veliki udarac.Jos ne spominjemo britaniju,izrael,kanadu,australiju,italiju itd.

Mogu ciljati ali jedno je ciljati a drugo vrsiti testove kako se avion moze lakse otkriti koje protumjere ima na taj sistem i koliku su efikasne.

I sta sa incirlikom ?? Pogledaj baze na kipru i pogledaj incirlik pa onda ponovi to o vaznosti. Koga briga gdje ce ... ako se ne slazu sa 90% politike amerike,reze na saveznike amerike,prijete,nabavljaju oruzije od suparnicke sile... neka idu onda rusima u zagrljaj neka im je sretno. A evropa je postala ljevicarsko-liberalni beskicmenja... jednako kao i Tursku prepustiti odbranu i slicno da sami sebe stite , pa neka se merkelova prepucava sa putinom .. vidilo smo to na djelu oko ukrajine i krima (o molim vas nemojte to nije finoooo muuuu)

Posten mir je kako kome padne na pamet , da ne pocinjemo o situaciji Izraela. To Izraelci bad bad bad a ovi okolo njih good good good ... jasta.
Bolje nemati saveznike nego imati svasta pa kad zapne onda ... Koliko se sjecam ta evropska beskicmenost je pokazala dobru ulogu i u ratu u bih.

Ja islamofobni jasta... pola arapa i generalno muslimana rezi na tu ameriku,pljuje,neprijatelji ovi ono... sta god se desi ameri masoni cionisti zavjera nego sta nego lupati zabrane.. objavis na fb lijepo fb a talibani borci za slobodu jao fini ... sta ocekujes i ne terba da mozes da udjes.

Eto jasta ja sam islamofob... ti ne razumijes da mene islam kao ni druge religije NE INTERESUJU necu da mi vodi niti jedna drzavu niti na mene da utice.Ko zeli da praktikuje slobodno super drago mi je .Za palestince,arape,ukrajince,tibetance me jednako zaboli briga. Sta interesuje problem Izraela i palestinaca ... neka se gaze koliko oce.

Kada je sa druge strane osovina "cvijeca" pa neka se udruzuju... doslo je i amerima dopizda zato i glasaju sto radikalnije mogu... sve nesto diplomacija te fino protokoli ovako onako.Finansiraj unhcr,finansiraj ngo ove i one da se pisaju po tebi .. pa nisu budale.Koliko se pitaju o satiranju viditi ces na sledecim izborima

Kako ameri svoje pare trose to je njihova stvar, a cinjenica da su izabrali trumpa i da niti jedna administracija kako demokratska tako ni republikanska nije pozlacivala autoputeve govori ti da ipak ima tu nekih pametnijih ljudi nego sto izleti neki libtard pa krene smecariti po tvu.

Turska saveznik... tesko.Na papiru izgleda a i to je upitno - sto se tice EU turska se moze pozdraviti sa svojim zahtjevom a ovakvim tempom moci ce da se presaltaju rusima vrlo brzo.

Guadalajara wrote:@AKCIJA

https://www.alp.com.tr/Kabiliyetler/
http://www.the-atc.org/2015/presentatio ... ustafa.pdf


Kale Aerospace
http://www.kaleaero.com/detay.asp?id=capabilites

Turska ne proizvodi materijale za avionsku industriju. Sto odmah na startu znaci da ovise od Amerikanaca/Rusa/Kineza u proizvodnji vojnih sistema. Kad budu izgradili metalurski zavod za avionske legure tek ce onda moci reci da samostalno proizvode neki dio.

Gdje im je industrija na bazi ugljika, kompozitnih vlakana ?

Ovo trebaju izgraditi ako zele samostalnu i neovisnu proizvodnju borbenih aviona i raketa.

http://cmkgroup.ru/en/technology/heat-r ... al_alloys/
http://www.zdship.ru/eproducts/metallurgy/512/

Jos nisam nasao da u Turskoj postoji neka hidraulicna presa od 10.000-20.000 tona koja je potreba za presovanje dijelova za avionski motor i/ili za neke velike balisticke rakete.

Gdje su im jos laboratorije sa termickim komorama na kojim se testiraju dijelovi na ekstremnim temperaturama ?

samo da napomenem da Turske ne proizvodi tenkovske motore. Pitanje je da li ikakve motore proizvode, barem za kamione ili brodove ?

Kakav motor crni za f35 - oni napisali (u koperaciji sa lockheedom proizvode se komponente za motor) ovaj prakticno prepisa motor a garant nesto sto moze se svugdje proizvesti ili sarafi

The F135 team is made up of Pratt & Whitney, Rolls-Royce and Hamilton Sundstrand. Pratt & Whitney is the prime contractor for the main engine, and systems integration. Rolls-Royce is responsible for the vertical lift system for the STOVL aircraft. Hamilton Sundstrand is responsible for the electronic engine control system, actuation system, PMAG, gearbox, and health monitoring systems. Woodward, Inc. is responsible for the fuel system.

Evo ko pravi motor za f35


Evo zastoja.. :
ANALYSIS: F-35 production ready to soar in 2019

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 19-455123/
That optimism will face a stern test during 2019, however, with an expected 40% increase in output to see Lockheed hand over in excess of 130 units: a rise of at least 39 from last year and roughly double the volume transferred in 2017, when 66 examples were completed.

славянин wrote:Kakav motor crni za f35 - oni napisali (u koperaciji sa lockheedom proizvode se komponente za motor) ovaj prakticno prepisa motor a garant nesto sto moze se svugdje proizvesti ili sarafi

The F135 team is made up of Pratt & Whitney, Rolls-Royce and Hamilton Sundstrand. Pratt & Whitney is the prime contractor for the main engine, and systems integration. Rolls-Royce is responsible for the vertical lift system for the STOVL aircraft. Hamilton Sundstrand is responsible for the electronic engine control system, actuation system, PMAG, gearbox, and health monitoring systems. Woodward, Inc. is responsible for the fuel system.

Evo ko pravi motor za f35

Samo jos nesto...teze je ovo na slici proizvesti nego raketu dometa nekoliko hiljada km koji potencijalno mogla da nosi nuklearnu BG ...

Primjer ? Iran.