Ukrajina

mishic
Posts: 8257
Joined: 28/04/2011 16:29

#210501 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Ni jedna ruska ofanziva nije bila munjevito probijanje l/o i brzi prodor duboko u teritoriju Ukrajine. Rusi konstantno pritišću duž čitave linije i tamo gdje im se ukaže prilika ili na određenim zadatim pravcima vrše prodor po cijenu neznam kolikih gubitaka.

Zbog toga Ukrajina pravi veliku grešku što ne formira neku jako dobro opremljenu manevarsku jedinicu koja će biti u pozadini a nikako na prednjem kraju kojom će onda u datom trenutku tamo gdje se ukaže potreba za intervencijom i pružanjem pomoći jedinicama na l/o moći pružiti potrebnu i efikasnu pomoć. Ta jedinica bi morala biti daleko najopremljenija, sastavljena od najiskusnijih boraca i zapovjednika i povjerenje drugih jedinica u nju moralo bi biti bezrezervno.

Oprema te jedinice bi bila garancija da tamo gdje ona udari rezultat ne može izostati. Meni se čini da za sada ukrajinske jedinice imaju problem koji smo i mi dugo imali (u nas je bio daleko izraženiji) a to je da svaka jedinica ima na raspolaganju i u svakoj situaciji, čak i onoj najkritičnijoj, koristi MTS kojim formacijski raspolaže. Neprijatelj to snimi, zna šta je pred njim i svoje napadne talase prilagođava tome.

Zbog toga bi jedna ovakva jedinica ne samo bila efikasna nego bi neprijatelju ulijevala strah a braniocima sigurnost da u svakom trenutku mogu dobiti pomoć u ljudstvu i opremi koja nikako ne može omahnuti. Time bi i moral na l/o bio znatno veći a gubici života manji te odbrana teritorije daleko efikasnija. Oni bi morali imati sve vrste dronova i koristili ih prema namjeni a ne kao ostale jedinice kojima nekada nedostaju dronovi a nekada troše veoma ubojite dronove na pojedince.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#210502 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

Čitalac wrote: 29/10/2024 13:46 Veteran Yevhen Dykyi: Vama koji u toploj pozadini gledate mapu DeepState-a...
Građanima koji sjede u dubokoj i toploj pozadini, gledaju u kartu DeepState-a i pitaju što se to događa u Časiv Jaru i drugdje, želim reći da prvo moramo razjasniti neke temeljne točke. Dakle, i u Selidovu i u Kurahovu i drugdje nema dovoljno ljudi. Vi sad kažete da su vaši prijatelji mobilizirani, veliko im hvala na tome, ali i dalje morate znati da je situacija na svim područjima fronte vrlo teška jer nemamo dovoljno ljudi. I kod Selidova i kod Kupjanska nema dovoljno naših branitelja i zbog toga je jako teško. Shvatite da je statistički gledano situacija jako loša. Sada mobiliziramo jedan i pol puta manje od naših gubitaka za isti mjesec! Razumijete li? To je, nažalost, objektivna stvarnost koju morate znati. Da pojasnim za one koji možda krivo razumiju: gubici nisu samo, ne daj Bože, mrtvi, nego su to mrtvi plus ranjenici koji su na duže vrijeme napustili redove Oružanih snaga. Gubimo ih jedan i pol puta više nego što ih možemo zamijeniti, zajedno s dobrovoljcima i mobilizacijom. I tako smo stigli u kritičnu situaciju...
Ovako su ukri kukali taman prije nego uletise u Kursk. Ocekivati da spremaju neku ofanzivu i navlace ruse.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#210503 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

mishic wrote: 29/10/2024 13:47 Ni jedna ruska ofanziva nije bila munjevito probijanje l/o i brzi prodor duboko u teritoriju Ukrajine. Rusi konstantno pritišću duž čitave linije i tamo gdje im se ukaže prilika ili na određenim zadatim pravcima vrše prodor po cijenu neznam kolikih gubitaka.
Spoiler
Show
Zbog toga Ukrajina pravi veliku grešku što ne formira neku jako dobro opremljenu manevarsku jedinicu koja će biti u pozadini a nikako na prednjem kraju kojom će onda u datom trenutku tamo gdje se ukaže potreba za intervencijom i pružanjem pomoći jedinicama na l/o moći pružiti potrebnu i efikasnu pomoć. Ta jedinica bi morala biti daleko najopremljenija, sastavljena od najiskusnijih boraca i zapovjednika i povjerenje drugih jedinica u nju moralo bi biti bezrezervno.

Oprema te jedinice bi bila garancija da tamo gdje ona udari rezultat ne može izostati. Meni se čini da za sada ukrajinske jedinice imaju problem koji smo i mi dugo imali (u nas je bio daleko izraženiji) a to je da svaka jedinica ima na raspolaganju i u svakoj situaciji, čak i onoj najkritičnijoj, koristi MTS kojim formacijski raspolaže. Neprijatelj to snimi, zna šta je pred njim i svoje napadne talase prilagođava tome.

Zbog toga bi jedna ovakva jedinica ne samo bila efikasna nego bi neprijatelju ulijevala strah a braniocima sigurnost da u svakom trenutku mogu dobiti pomoć u ljudstvu i opremi koja nikako ne može omahnuti. Time bi i moral na l/o bio znatno veći a gubici života manji te odbrana teritorije daleko efikasnija. Oni bi morali imati sve vrste dronova i koristili ih prema namjeni a ne kao ostale jedinice kojima nekada nedostaju dronovi a nekada troše veoma ubojite dronove na pojedince.
S tim da onda rizikujes da rusi skontaju gdje su i posalju iskander i pobiju najbolju jedinicu
User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210504 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Mislim da sad Ukrajina samo kišu zaziva...
Na konopcima su zahvaljujući politikanstvu u vladi i vojsci.

Balijska posla što bi mi ovdje rekli.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#210505 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Nadjeni dokazi o prisustu australijskih pasa rata u Ukrajini...

User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210506 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Haj ba trebalo mi minuta da skontam foru... :lol:
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#210507 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Vikendasi ovo nece skontati... :mrgreen:

Tako da si dobar... :thumbup:
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#210508 Re: Ukrajina

Post by JoseMujica »



Mordor je baš prešao u trećerajhovski mod čiščenja krvi posustalom rutaljskom puku :-)
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#210509 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

ako preživi hepatitis, neće preživjeti livadu oko Donjecka :lol: :lol:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210510 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/10/2024 13:26
madner wrote: 29/10/2024 13:11 To je odgovor raketasa na stitove, male programirane promjene putanje cine presretanje tezim.

Ali to nije toliko bitno koliko industrijski kapacitet proizvodnje, dizajnirati raketu je relativno laksi dio posla.
Ja mislim da će oni od zapadnih saveznika dobiti otvoren račun i slobodan prolaz za nedostajuće komponente.
Jer time izbjegavaju da se pravdaju zašto nema JASSM i Taurusa, neće ruse naljutiti previše, a omogučiće dalju degradaciju ruske vojne sile i industrije.
Drugi problem je proizvodni pogon. Ali mislim da koncepcija i nije da se ispaljuju desetine raketa u jednom napadu.
Biće mnogo mamaca, dronova, EW ometanja i onda po koji Grom.
Nece jer onda ih ne mogu ucjenjivati.

Moras ispaljivati destine raketa u jednom napadu da napravis pravu stetu, za saturaciju Ruske PVO i sa dronovima skupljaju duzi period veci broj pa onda iskoriste u kratkom periodu iste.

Pokoji Grom nije dovoljan da Ruska industrija stvarno padne, za PR je naravno druga prica.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#210511 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

U Kurcskoj regiji situacija pod kontrolom...

User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210512 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

madner wrote: 29/10/2024 15:24 Nece jer onda ih ne mogu ucjenjivati.
Zašto bi ih ucjenjivali?
Logički mi ne stoji to.

A eto i da Trump stavi sankcije te vrste, ne vjerujem da će to biti interes Skandinavije, Baltika, Poljske...
Pa, vjerujem, ni UK.
User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210513 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

madner wrote: 29/10/2024 15:24 Pokoji Grom nije dovoljan da Ruska industrija stvarno padne, za PR je naravno druga prica.
1000 gromova nije dovoljno jer se opet neće moći dohvatiti većina obrambene industrije, ali nije stvar u uništenju kapaciteta, koliko u mobilizaciji PVO i odmicanja Suhoja na veću udaljenost.
Uz uvođenje atmosfere straha među populaciju agresora.

I naravno Kerch.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210514 Re: Ukrajina

Post by madner »

mishic wrote: 29/10/2024 13:47 Ni jedna ruska ofanziva nije bila munjevito probijanje l/o i brzi prodor duboko u teritoriju Ukrajine. Rusi konstantno pritišću duž čitave linije i tamo gdje im se ukaže prilika ili na određenim zadatim pravcima vrše prodor po cijenu neznam kolikih gubitaka.

Zbog toga Ukrajina pravi veliku grešku što ne formira neku jako dobro opremljenu manevarsku jedinicu koja će biti u pozadini a nikako na prednjem kraju kojom će onda u datom trenutku tamo gdje se ukaže potreba za intervencijom i pružanjem pomoći jedinicama na l/o moći pružiti potrebnu i efikasnu pomoć. Ta jedinica bi morala biti daleko najopremljenija, sastavljena od najiskusnijih boraca i zapovjednika i povjerenje drugih jedinica u nju moralo bi biti bezrezervno.

Oprema te jedinice bi bila garancija da tamo gdje ona udari rezultat ne može izostati. Meni se čini da za sada ukrajinske jedinice imaju problem koji smo i mi dugo imali (u nas je bio daleko izraženiji) a to je da svaka jedinica ima na raspolaganju i u svakoj situaciji, čak i onoj najkritičnijoj, koristi MTS kojim formacijski raspolaže. Neprijatelj to snimi, zna šta je pred njim i svoje napadne talase prilagođava tome.

Zbog toga bi jedna ovakva jedinica ne samo bila efikasna nego bi neprijatelju ulijevala strah a braniocima sigurnost da u svakom trenutku mogu dobiti pomoć u ljudstvu i opremi koja nikako ne može omahnuti. Time bi i moral na l/o bio znatno veći a gubici života manji te odbrana teritorije daleko efikasnija. Oni bi morali imati sve vrste dronova i koristili ih prema namjeni a ne kao ostale jedinice kojima nekada nedostaju dronovi a nekada troše veoma ubojite dronove na pojedince.
To i funkcionise dok su neki preduslovi ispunjeni, prvenstveno da mogu koncentrisati tu jedinicu na relativno malom prostoru. Kursk ima visoku koncentraciju odlicnih ZSU jedinica i tu mogu vrsiti kontre kao sto ih opisujes.

Na drugim mjestima je nadmoc Rusa takva da i takva jedinica ne moze praviti kontru nego brani liniju. Pogledaj sta se desilo 15. brigadi NG, oni su zaustavili Ruse i oni su takva brigada kao sto si je opisao.

ZSU je trebao uraditi par stvari:

1. Oformiti trajne korpuse, sa trajnim jedinicama za podrsku.
2. Svakom dodati bar po jednu brigadu inzinjerije i zaduziti za pravljenje sljedece linije odbrane. Na kljucnim pravcima dvije, uz puno sredstva za miniranje.
3. Prestati sa rotirianjem bataljona, umjesto toga dodavati ili oduzimate brigade korpusu.
4. TO, NG, VDV, GRU, Marince, Granicnu sluzbu staviti pod kopnenu vojsku, sa jednom administracijom, cinovanjem, rekrutovanjem itd...
5. Rasformirati ove brigade serije 150 i 160, ljudstvo preusmjeriti u postojece.
6. Najlosijih 10% brigada rasformirati, ljudstvo podjeliti u postojece brigade.

Sirskom zabraniti da se mjesa u posao komadanta korpusa, a ne brigade. :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210515 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/10/2024 15:32
madner wrote: 29/10/2024 15:24 Nece jer onda ih ne mogu ucjenjivati.
Zašto bi ih ucjenjivali?
Logički mi ne stoji to.

A eto i da Trump stavi sankcije te vrste, ne vjerujem da će to biti interes Skandinavije, Baltika, Poljske...
Pa, vjerujem, ni UK.
Ja sam cinik, ako nekog drzis na vagi nije slucajno.

USA ima interese van Ukraine, sutra ako je trgovina da zbog interesa Izreala Rusija uradi X a dobije Y naustrb Ukraine, zelis da kao USA to mozes ponuditi.
User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210516 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Pa ako se UA nađe pred preprekom koje postavi saveznik, onda će biti prisiljena da se okrene nekoj alternativi. I onda saveznik trajno ispada iz kombinacije i pozicije da ucjenjuje.

Zato je logičnije da će dati što se traži, a onda buduće isporuke toga moći koristiti za uslovljavanje te vrste koju ti insinuiraš.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210517 Re: Ukrajina

Post by madner »

Samo ako ima alternativu. USA je toliko jaka da moze sta hoce.

UA se moze okrenuti vise EU ali nema nekih jakih poteza osim ako sama ne bude u stanju da kreira svoju sudbinu. I to je jasno svima u UA, ali to uraditi nije lako.
User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210518 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Alternativa uvijek postoji.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#210519 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

User avatar
Cossack
Posts: 7308
Joined: 22/12/2002 00:00

#210520 Re: Ukrajina

Post by Cossack »

drndalo wrote: 29/10/2024 16:18
Zlo mi je od ovog "considering". Dok Sjeverna Koreja uveliko ratuje u Ukrajini ovo se još uvijek nešto kontaju.... :-)
User avatar
Čitalac
Posts: 8179
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210521 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Butusov: Ko je izdajnik u vojnom vrhu?
Godine 2023. Glavna uprava za bespilotne sustave Glavnog stožera Oružanih snaga Ukrajine pripremila je prezentaciju - sve glavne vrste dronova koji se proizvode za obrambene snage Ukrajine, sve vrste streljiva, svi proizvođači dronova i streljiva, adrese, nazivi tvrtki, pa čak i pravi brojevi telefona i prava imena šefova. Odnosno cijela struktura industrije dronova u jednoj prezentaciji.
Prije mjesec dana, ova je prezentacija objavljena na ruskoj web stranici. Služba sigurnosti Ukrajine pokrenula je istragu zbog curenja informacija, još uvijek nema podataka o identificiranju odgovornih. Nadam se da će naša služba pronaći konkretnog izdajnika koji je ili ruski agent ili je omogućio prijenos podataka ruskom agentu. Očito, ovaj tajni dokument nije jedini koji neprijatelj dobiva izravno od Glavnog stožera i potrebno je zaustaviti to curenje. Situacija je vrlo prijeteća. Ali postoje stvari koje treba učiniti odmah:
1. Imena onih iz vojnog vrha koji su dali nalog da se prikupe svi strogo povjerljivi podaci o cijeloj industriji u jednoj prezentaciji treba odmah objaviti, smijeniti ih s dužnosti i procesuirati za izdaju. Nemoguće je sa stajališta zdravog razuma objasniti zašto se tako detaljni podaci prikupljaju u jednom dokumentu. To mogu učiniti ili neprijatelji ili ljudi bez inteligencije, koji uzrokuju štetu ništa manje od neprijatelja.
2. Imena onih iz vojnog vrha odgovornih za sigurnost moraju se odmah objaviti, smijeniti ih s dužnosti i kazneno goniti za izdaju. Oni su ili proslijedili informacije neprijatelju ili omogućili ubacivanje tih podataka u nezaštićene kanale, te pridonijeli curenju na tako visokoj razini.
Budu li konkretni dužnosnici procesuirani za curenje informacija ovakvih razmjera, onda će se iz ove priče izvući odgovarajući zaključci. Ako ne bude nikakve kazne, takva curenja će se ponavljati, a ruski agenti će nastaviti raditi na samom vrhu. Kako bi se izbjegle zabuna i manipulacija: Prezentacija je pripremljena 2023. To jest, u to vrijeme Glavni stožer Oružanih snaga Ukrajine nije vodio Bargilevič, već Šaptala, a Glavna uprava za bespilotne sustave nisu Snage bespilotnih sustava Oružanih snaga Ukrajine, koje su stvorene 2024. godine.
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#210522 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Cossack wrote: 29/10/2024 16:24
drndalo wrote: 29/10/2024 16:18
Zlo mi je od ovog "considering". Dok Sjeverna Koreja uveliko ratuje u Ukrajini ovo se još uvijek nešto kontaju.... :-)
Jebiga, to ti je razlika izmedju zemlje sa iole demokratskim sistemom, gdje ti npr. neka sitnica kao sto je Ustav mozda brani nesto... Pa se nesto mora izmijeniti da se to uradi. Sustina je opet to da ce sada to uraditi. Kao sto su FIN/SWE iz neutralnosti naglo usli u NATO...
User avatar
drug_profi
Posts: 64509
Joined: 16/07/2012 16:00

#210523 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ovo sad postaje nacionalni interes Južne Koreje, tako da će se i zakoni prilagoditi tome.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210524 Re: Ukrajina

Post by madner »

drug_profi wrote: 29/10/2024 15:35
madner wrote: 29/10/2024 15:24 Pokoji Grom nije dovoljan da Ruska industrija stvarno padne, za PR je naravno druga prica.
1000 gromova nije dovoljno jer se opet neće moći dohvatiti većina obrambene industrije, ali nije stvar u uništenju kapaciteta, koliko u mobilizaciji PVO i odmicanja Suhoja na veću udaljenost.
Uz uvođenje atmosfere straha među populaciju agresora.

I naravno Kerch.
Treba se odmaknuti od PR poteza. Ruske elektrane i transformatori su potez koji bi ih najvise zabolio, kao sto i Ukrainu boli sta du Rusi uradili.

Za taj potez treba uraditi ovo sto su Rusi uradili, iscrpiti PVO i gadjati iste ciljeve vise puta. Nece niko odmaknuti avione jer imas 10 raketa ukupno.

Most je trenutno totalno nebitan.
User avatar
Hame_
Posts: 7534
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#210525 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Dovoljno je reći K-2...



Novi rat se polako valja prema svima nama.
Post Reply