Ruska vojska je 2022 bila konfigurisana za mehanizovani rat i trku do Rajne i Atlanitika iz Istocne Njemacke.
Kada su se izvlacile lekcije iz WW2, jedna od glavnih je bila da je kljucna stvar imati dovoljno pjesadije i prve formacije Crvene Armije i Bundeswehra su bile takve. Odred od 13 ljudi, bar 10 desatnika itd...
No onda se neko sjetio da atomsko naoruzanje malo mjenja jednacinu i da ce se gradovi zaobici a bitke voditi izmedju oklopnih snaga koje prezive takticke udare ABC oruzja.
Shodno tome svi prave zaokret ka mehanizaciji, sa jako malo pjesadije.
Problem sa tom predpostavkom je sto takve formacije nemaju dovoljno mesa ako nema ABC oruzja.
Brigada koja ima manje od 600 ljudi mehanizovane pjesadije ne moze daleko.
300 tenkova na 70 000 ljudi jeste mala cifra za formacije iz 2022, ali formacije iz 2022 nisu dobre za rat u Ukraini.
#210452 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 13:03
by drug_profi
Ovaj rat se ne završava uskoro, to je jedino sigurno.
I to da će biti još žešći i teži za Rusiju naredne godine.
Bio Trump il ne bio Trump.
#210453 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 13:08
by drug_profi
arman1 wrote: ↑28/10/2024 12:50
I nikad nije osudio zločine koji čine nacisti, pardon cionisti. Samim tim zaslužio je da visi.
Jeste, nekoliko dana nakon početka operacije u Gazi, nakon slika mrtvih civila rekao je (parafraziram po sjećanju jer ne mogu naći citat) da postoji opasnost od dehumanizacije civila u izraelskoj antiterorističkoj operaciji.
Drugim riječima, diplomatskim riječnikom je rekao da palestinci nisu životinje već ljudi i da se tako treba postupati bez obzira koji povod je akcije.
Mora koristiti diplomatski riječnik jer prije svega interes Ukrajine je da ima Izrael na svojoj strani. I Ukrajina nema taj luksuz da bira prijatelje danas.
#210454 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 13:08
by madner
Problem sa svim ekonomskim prognozama koje predvidjaju krah Rusije za 2025 je sto ih daju ljudi koji su predvidjali krah 2023 ili 24 kada su uvedene sankcije.
Dok oni sto su predvidjeli da se to nece ne vide jos taj scenario.
Imas ove clanke sto neozbiljno porede proizvodnju, pa se nadaju sa te strane olaksanju za ZSU ali i tu tek nakon 2025.
#210455 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 13:16
by drug_profi
madner wrote: ↑28/10/2024 13:08
Problem sa svim ekonomskim prognozama koje predvidjaju krah Rusije za 2025 je sto ih daju ljudi koji su predvidjali krah 2023 ili 24 kada su uvedene sankcije.
Dok oni sto su predvidjeli da se to nece ne vide jos taj scenario.
Imas ove clanke sto neozbiljno porede proizvodnju, pa se nadaju sa te strane olaksanju za ZSU ali i tu tek nakon 2025.
Ako meni repliciraš, nisam uopšte mislio na efekte sankcija, mada će se njihov uticaj sve više osjećati kako vrijeme prolazi, već na širenje rata na ciljeve u dubinu Rusije.
#210456 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 13:29
by madner
Cime sto ce imati veci efekt? Proizvodnja vecih raketa je slozena rabota, dronovi imaju ogranicenu razornu moc.
Povecat ce cijenu rata, to nije sporno, ali da u 2025 mogu recimo pogoditi ozbiljno elektricnu mrezu ne bih se kladio.
#210457 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 14:02
by Čitalac
Za 74 % Ukrajinaca borba protiv korupcije najvažniji je poduhvat, daleko ispred reformi u području nacionalne sigurnosti i odbrane, pokazuje istraživanje agencije Rating.
#210458 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 14:11
by Čitalac
U regiji Hmeljnicki danas najduža uzbuna od početka agresije (11 sati), ruski dron stigao do nuklearke.
Kako su izvijestili u državnom poduzeću Energoatom, ruske bespilotne letjelice predstavljale su stvarnu prijetnju sigurnosti nuklearne elektrane Hmeljnicki. "Danas, 28. listopada, oko 6 sati ujutro, ruski Shahed proletio je kritično blizu jedne od energetskih jedinica nuklearne elektrane. Neprijatelj namjerno krši načela nuklearne i radijacijske sigurnosti. Tome se mora što prije stati na kraj jer posljedice može osjetiti cijeli kontinent", rekao je čelnik Energoatoma Petro Kotin.
#210459 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 14:28
by drndalo
A dje vam je pecat....?
#210460 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 14:32
by drndalo
A evo i nesto lijepo iz UKR. Cisto da ubijemo "bub"ove
#210461 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 15:11
by drug_profi
madner wrote: ↑28/10/2024 13:29
Cime sto ce imati veci efekt? Proizvodnja vecih raketa je slozena rabota, dronovi imaju ogranicenu razornu moc.
Povecat ce cijenu rata, to nije sporno, ali da u 2025 mogu recimo pogoditi ozbiljno elektricnu mrezu ne bih se kladio.
Balistička Hrim-2 sa dometom od 500 do navodno 750 km i 500 kg bojevom glavom.
Krstareća Long Neptun sa dometom 400 km i 150 kg bojevom glavom.
Ove dvije gore su istestirane i sad samo zavisi od kapaciteta proizvodnje.
Radi se i na produženju dometa Neptuna do 1000 km. To može biti za 6 mjeseci ili za 6 godina. Ali će biti nekad.
madner wrote: ↑28/10/2024 13:29
Cime sto ce imati veci efekt? Proizvodnja vecih raketa je slozena rabota, dronovi imaju ogranicenu razornu moc.
Povecat ce cijenu rata, to nije sporno, ali da u 2025 mogu recimo pogoditi ozbiljno elektricnu mrezu ne bih se kladio.
Balistička Hrim-2 sa dometom od 500 do navodno 750 km i 500 kg bojevom glavom.
Krstareća Long Neptun sa dometom 400 km i 150 kg bojevom glavom.
Ove dvije gore su istestirane i sad samo zavisi od kapaciteta proizvodnje.
Radi se i na produženju dometa Neptuna do 1000 km. To može biti za 6 mjeseci ili za 6 godina. Ali će biti nekad.
Nisam nesto istrazio, ali kako ce navoditi rakete do cilja ako im Ameri ne daju pristup GPS-u?
Mozda ce imati nekog sabotera koji ce postaviti IC oznaku ili neki kurac, nisam expert?
madner wrote: ↑28/10/2024 13:29
Cime sto ce imati veci efekt? Proizvodnja vecih raketa je slozena rabota, dronovi imaju ogranicenu razornu moc.
Povecat ce cijenu rata, to nije sporno, ali da u 2025 mogu recimo pogoditi ozbiljno elektricnu mrezu ne bih se kladio.
Balistička Hrim-2 sa dometom od 500 do navodno 750 km i 500 kg bojevom glavom.
Krstareća Long Neptun sa dometom 400 km i 150 kg bojevom glavom.
Ove dvije gore su istestirane i sad samo zavisi od kapaciteta proizvodnje.
Radi se i na produženju dometa Neptuna do 1000 km. To može biti za 6 mjeseci ili za 6 godina. Ali će biti nekad.
Nisam nesto istrazio, ali kako ce navoditi rakete do cilja ako im Ameri ne daju pristup GPS-u?
Mozda ce imati nekog sabotera koji ce postaviti IC oznaku ili neki kurac, nisam expert?
A mozda i Ukrajinci imaju pristup Glonass-u.
Ne znam. Ima navođenja neovisnih od GPS. Inercijsko npr. Krstareće mogu koristiti i GSM mrežu npr. Ne sumnjam da su sasvim sigurno tu na svom terenu.
#210464 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 15:21
by JoseMujica
#210465 Re: Ukrajina
Posted: 28/10/2024 15:32
by drug_profi
Nezvanično imaju zarobljenog koreanca.
Vidjećemo jel patka i pod kojim okolnostima se desilo.
zigzag wrote: ↑28/10/2024 10:02
Ali ovo je strategija sve ili ništa. Ne pitaju se za potrošnju resursa jer je očito da je troše ogromne količine oklopnih vozila za okupiranje okoline Donjecka. Čak i da se ne spominje potrošnja vojnika.
Tu se postavlja pitanje kako uklopiti tu potrosnju vozila sa proizvodnjom. Jer nema izvora koji tvrdi da se recimo broj tenkova u Ukraini smanjio.
Dakle ako su brojevi tacni, proizvodnja mora biti blizu ili veca.
Po meni se podcjenjuje udio tehnike koji je ostecen. Ukoliko Rusi zauzmu bojno polje, mogu vecinu vratiti u pogon, jer dronovi obicno ne prave ogromnu stetu.
Druga opcija je da imaju znatno znatno vecu proizvodnju nego sto svi misle.
Bez obzira što sam egzistencijalno zainteresovan za Ukrajinsku pobjedu, svjestan sam (bar približno) šta su rusi i šta mogu. Slabiji su nego što misle da jesu, a mnogo jači nego mi mislimo da jesu. Jednostavno ovdje će još puno da se potroši najvrijednijeg resursa, života Ukrajinskih patriota.
Rothmans wrote: ↑28/10/2024 07:28
Losa sreca ih prati od kad je kepec podrzao sadisticko izivljavanje nad Palestincima. Valjda tad jos nije bio svjestan da ce se komplet zapad okrenit svom genocidnom ljubimcetu, a njih pustiti niz vodu.
Vrlo naivno , imati za vratom jedne genocidase, a opet podrazavati druge. Karma is a bitch , ne ?
Opet jedes govna.
Pozoves se na jedan momenat u kojem je doticni podrzao pravo Izraela odbranu, kao sto je i normalno. Kada se vidjelo gdje vodi ta "odbrana" nije vise podrzavao Izrael vec naprotiv davao balansiranu podrsku oba naroda.
Čarolija fraze "nikad više" i apela poput "Želim mir" učinila je zapadne pacifiste slijepima za stvarnost. Iskustvo povijesti i borbe protiv fašističke Njemačke dokazuje da zahtijevanje pacifizma pred agresivnom, ofenzivnom diktaturom zapravo znači popuštanje i prihvaćanje te diktature, rekla je poznata povjesničarka i novinarka Anne Applebaum u svom govoru povodom dodjele nagrade njemačkih knjižara. Applebaum je ovu nagradu primila na Sajmu knjiga u Frankfurtu, održavši snažan govor podrške Ukrajini 20. listopada u katedrali svetog Pavla u Frankfurtu.
...Što je s nama? Što je sa svima nama ovdje, okupljenima u ovoj povijesnoj crkvi, mjestu tako blisko povezanom s njemačkom demokracijom, s njemačkom liberalnom tradicijom? Što je sa svima nama u ostatku Europe - što bismo trebali učiniti? Naši glasovi nisu sputani ni ograničeni. Ne zatvaraju nas i ne truju ako govorimo ono što mislimo. Kako bismo trebali reagirati na oživljavanje oblika vlasti za koji smo mislili da je zauvijek nestao s ovog kontinenta? Okupacija i uništenje istočne Ukrajine događa se samo dan vožnje automobilom odavde, ili dva sata leta – ili bi barem tako bilo da su zračne luke otvorene. Gotovo ista udaljenost kao London.
U prvim, emotivnim danima rata, mnogi su se pridružili zboru podrške. Godine 2022, kao i 2014, Europljani su ponovno uključili svoje televizore kako bi vidjeli prizore kakve su poznavali samo iz povijesnih knjiga: žene i djeca nagurani na željezničkim postajama, tenkovi koji se kotrljaju poljima, bombardirani gradovi. U tom su trenutku mnoge stvari odjednom postale jasne. Riječi su brzo postale djela. Više od pedeset zemalja pridružilo se koaliciji za pomoć Ukrajini, vojno i ekonomski, savez izgrađen neviđenom brzinom.
Ali, kako rat traje, sumnja se uvukla, što i ne čudi. Od 2014. vjera u demokratske institucije i saveze dramatično je opala, kako u Europi tako i u Americi. Možda je naša ravnodušnost prema invaziji na Krim odigrala veću ulogu u ovom padu nego što obično mislimo. Odluka da se nakon invazije ubrza gospodarska suradnja s Rusijom sigurno je stvorila moralnu i financijsku korupciju, ali i cinizam. Taj cinizam je zatim pojačan ruskom kampanjom dezinformiranja, koju smo odbacili ili ignorirali.
Sada, suočen s najvećim izazovom našim vrijednostima i interesima u našem vremenu, demokratski svijet počinje se kolebati. Mnogi bi željeli da borbe nekako, magično, prestanu. Drugi žele promijeniti temu na Bliski istok, još jedan užasan, tragičan sukob, ali onaj na koji mi Europljani imamo mnogo manje utjecaja i gotovo nikakvu sposobnost oblikovanja događaja. Dublja uključenost u jednu tragediju ne znači ravnodušnost prema drugim tragedijama. Moramo učiniti što možemo tamo gdje će naši postupci napraviti razliku…
Mnogi od onih u Njemačkoj i Europi koji sada pozivaju na pacifizam pred ruskim napadom doista su "objektivno proruski", da upotrijebimo Orwellov izraz. Njihovi argumenti, ako se dovedu do logičnog zaključka, znače da trebamo pristati na vojno osvajanje Ukrajine, na kulturno uništenje Ukrajine, na izgradnju koncentracijskih logora u Ukrajini, na otmicu djece u Ukrajini. To znači da bismo trebali prihvatiti Gleichschaltung. Skoro smo tri godine u ovom ratu - što bi značilo moliti za mir početkom 1942?
Kako bismo spriječili Ruse da dalje šire svoj autokratski politički sustav, moramo pomoći Ukrajincima da ostvare pobjedu, i to ne samo zbog Ukrajine. Ako postoji i mala šansa da bi vojni poraz mogao pomoći okončanju ovog užasnog kulta nasilja u Rusiji, kao što je vojni poraz jednom okončao kult nasilja u Njemačkoj, trebali bismo to podržati. Utjecaj će se osjetiti na našem kontinentu i diljem svijeta. Ne samo u Ukrajini, već i kod ukrajinskih susjeda, u Gruziji, Moldaviji, Bjelorusiji. I ne samo u Rusiji, nego i među ruskim saveznicima: u Kini, Iranu, Venezueli, Kubi, Sjevernoj Koreji.
Izazov nije samo vojni. Ovo je također borba protiv beznađa, protiv pesimizma, pa čak i protiv puzajuće privlačnosti autokratske vladavine, koja je također ponekad prikrivena ispod lažnog jezika 'mira'. Ideja da je autokracija sigurna i stabilna, da demokracije izazivaju ratove, da autokracije štite neki oblik tradicionalnih vrijednosti, dok su demokracije degenerirane - ovaj jezik također dolazi iz Rusije i šireg autokratskog svijeta, kao i od onih unutar naših vlastitih društava koji su spremni prihvatiti kao neizbježne krv i razaranje koje je nanijela ruska država. Oni koji prihvaćaju brisanje tuđih demokracija manje će se boriti protiv brisanja vlastite demokracije...
Vijesti iz Ukrajine su depresivne. Većina "stručnjaka" kaže da Rusija polako ali neizbježno napreduje, a Zapad nudi jedva dovoljno vojne pomoći da spriječi kolaps. Čak i ova ograničena količina pomoći možda neće dugo trajati. Stanovništvo EU ima pomiješana mišljenja, a čelnici EU ne pokušavaju ozbiljno objasniti zašto se Putin mora zaustaviti. Ako Trump bude izabran, Putin će vjerojatno dobiti svoj rat bez obzira na to što EU učini.
Međutim, postoje neke ohrabrujuće informacije: ruska vojska, industrija i gospodarstvo uskoro bi mogli biti pod stresom. Ovdje je skup čimbenika koji podupiru negativan pogled na Putinovu Rusiju i Putinov rat. Ove tačke su prikupljene tokom vremena od Instituta za proučavanje rata i drugih izvora.
Putin stalno rotira sigurnosne i vojne čelnike, što ukazuje na nisko povjerenje i strah od nestabilnosti. Ne želi da iko ostane na poziciji moći dovoljno dugo da stekne organizacijsku lojalnost, odnosno neovisnu bazu moći. Poslovne i industrijske menadžere neprestano mijenja. Jedina kvalifikacija je lojalnost. Korupcije i nepotizma ima na pretek.
Putin sve više vlada dekretom umjesto zakonom.
Rusija ima problema s novačenjem novih vojnika. Za kompenzaciju gubitaka u Ukrajini potrebno je 30K mjesečno. Bonusi za potpisivanje su ogromni (ekvivalent $30K). Regrutira se više starijih muškaraca (45+). Putin se navodno boji narediti novu mobilizaciju, što bi izazvalo bijes javnosti. Stoga nudi povećanje bonus isplata kako bi dobio više volontera. Ovo nije znak snage.
Pale vojnike ponekad ostavljaju na bojnom polju i prijavljuju kao MIA, kako bi se izbjegla potrebna plaćanja rodbini.
Kriminalci u bilo kojoj fazi kaznenog progona i zatvaranja dobivaju imunitet u zamjenu za vojnu službu. Nasilni kriminalci koji prežive vojni rok vraćaju se u društvo kako bi počinili nove zločine. Zatvorski službenici zagorčavaju život nekim zatvorenicima, vršeći pritisak na njih da se prijave u vojsku kako bi izašli iz zatvora.
Rusija sada troši 28% BDP-a za rat. Inflacija sada iznosi 9% (neto 24% od početka 2022.). Kamatna stopa u rubljama je 21%. Dug potrošača raste jer plaće ne prate inflaciju. Uznemirenost javnosti raste. Postoji ozbiljan nedostatak radne snage što šteti tvorničkoj proizvodnji.
Vojni čelnici su Putinovi lojalisti koji su korumpirani i nesposobni. Nemaju obzira prema trupama na prvoj liniji (topovskom mesu) i trupe to razumiju. Postoje mnoga izvješća o pobunama i strijeljanjima vojnika jer su odbili samoubilačke misije. Problemi se zataškavaju ili okrivljuju druge. O lažnim taktičkim uspjesima izvještava se u lancu zapovijedanja, a neuspjesi se prikrivaju.
Vojne i sigurnosne organizacije ostale su u tišini i nisu poduzele ništa tokom Prigožinove pobune. Prigožin je iz nepoznatih razloga zaustavio svoj pohod na Moskvu. Sigurnosne organizacije prešle su u modus čekanja, što ukazuje na nisko povjerenje i lojalnost. Dovoljno veliki udar mogao bi srušiti cijeli sistem (kao npr. SSSR 1991.). Putin je zamijenio vođe koji su stajali po strani tokom Prigožinova divljanja s drugima, vjerovatno lojalnijima. Stvarno?
Je li sve gore navedeno značajno ili samo pusta želja?
*I mene ovo zaista buni: "Prigožin je iz nepoznatih razloga zaustavio svoj pohod na Moskvu."?! WTF
**Jedan komentar u nastavku...
Autoritarni režimi uvijek su na rubu propasti. Oni su parazitske prirode — temeljeni na neznanju s nultom sumom. Dok funkcionalni kapitalizam radi na STVARANJU bogatstva kroz uzajamno korisne transakcije, diktature nultog iznosa funkcioniraju samo tako što UZIMAJU bogatstvo i prenose ga s "gubitnika" na "pobjednike". To može biti ili od "gubitničkih" manjina unutar stanovništva (mislim Židove ili Ujgure) ili od uspješnih susjednih zemalja.
To je još jedan razlog zašto je Putin napao Ukrajinu. Jednom kada je ukrajinski narod glasao PROTIV svoje korumpirane Putinove marionete, on više nije mogao imati slobodnu zemlju nekadašnjih jadnih i siromašnih ljudi koji su jednom bili pod njegovim palcem odjednom sretni i prosperitetni u susjedstvu. Diktatori ne podnose slobodu i prosperitet koji ona stvara. Zbog toga izgledaju jako loše.
50+
Spoiler
Show
Danas, u svojih skoro 65 godina, imam samo jednu tugu za glazbom, a to je uvjerenje da je svijet, planet, društvo u to vrijeme inspiriralo umjetnost, glazba 50-ih, 60-ih i 70-ih bila je najbolja, avanturistička, svježa, revolucionarnost, kvaliteta koja se nikada više neće ponoviti, jer je glazba uvijek vezana za društveni kontekst u vremenu i prostoru svog nadahnuća i stvaranja! Kako je fantastična bila glazba proizvedena na planeti u ova tri desetljeća...
madner wrote: ↑28/10/2024 13:29
Cime sto ce imati veci efekt? Proizvodnja vecih raketa je slozena rabota, dronovi imaju ogranicenu razornu moc.
Povecat ce cijenu rata, to nije sporno, ali da u 2025 mogu recimo pogoditi ozbiljno elektricnu mrezu ne bih se kladio.
Balistička Hrim-2 sa dometom od 500 do navodno 750 km i 500 kg bojevom glavom.
Krstareća Long Neptun sa dometom 400 km i 150 kg bojevom glavom.
Ove dvije gore su istestirane i sad samo zavisi od kapaciteta proizvodnje.
Radi se i na produženju dometa Neptuna do 1000 km. To može biti za 6 mjeseci ili za 6 godina. Ali će biti nekad.
Imas dio o Hrimu, citam izmedju redova nije nidokle. Problem sa balistickim raketama je sto nije jednostavno napraviti, cak i da imas sve djelove, izazov je industrijska baza. Tu je trebalo investirati prije par godina da sada imaju proizvodnju u desetinama. Citam izmedju redova sljedece godine nece imati broj koji nesto znaci osim za PR.
