Forum Klix.ba

Kursk nema smisla kao vojna operacija, ali ako ce stvarno doci brzo do pregovora ima ogromnog smisla drzati dio Rusije.

Da se ovo automatizuje bilo bi odlično

Peacean wrote: ↑25/10/2024 14:32 Da se ovo automatizuje bilo bi odlično

Još dodati neki mehanizam sa mrežom da mu zapetlja propeler/e i time dodatno smanjiti troškove

Peacean wrote: ↑25/10/2024 14:32 Da se ovo automatizuje bilo bi odlično

Toruk Makto...

Rasturena Putinova fašistička 155. brigada. 18 +...

madner wrote: ↑25/10/2024 14:08 Kursk nema smisla kao vojna operacija, ali ako ce stvarno doci brzo do pregovora ima ogromnog smisla drzati dio Rusije.

A putalj vjerovano nece ni uci u pregovore dok ne povrati regiju Kursk. Ne treba mu taj balast.

A opet ko ce ga znati sta je sve na stolu.

U Rusiji inace ekonomija cvjeta

NATO neće razgovarati o Sjevernokorejcima unutar Rusije

Rusija je bila domaćin ovogodišnjeg samita BRICS-a, a Indija i Kina ponovno su odbile ponoviti ili podržati bilo koju od ruskih laži o njihovom ratu u Ukrajini i umjesto toga preklinjale su Putina da deeskalira situaciju i usredotoči se na ruska ekonomska pitanja. NATO i SAD konačno su priznali prisutnost sjevernokorejskih trupa u Rusiji i odbijaju reći kakav će biti njihov odgovor u ovom trenutku.

*Ovo je stašno jebote... tip se ponaša kao onaj Gruzijac predsjednik što je jeo svoju kravatu

Ben Hodges - Ne može biti pobjede bez ponovnog preuzimanja Krima - Putin neće prestati eskalirati nasilje.

POGLAVLJA:
00:02:42 Rusija uzrokuje gubitak povjerenja Amerikanaca u izborne procese.
00:05:22 Musk je apsolutno rizik za nacionalnu sigurnost, ali pruža važne mogućnosti.
00:07:48 Glavni tajnik UN-a prošle je hefte bio u Kazanu na samitu BRIC-a.
00:11:27 Tražit ću načine da zaštitim strateške interese, održavam odnose sa saveznicima.
00:14:34 "quid pro quo" (usluga za uslugu) Sjeverna Koreja i Iran dobivaju od Rusije i Kine.
00:16:05 Prvo moramo poraziti Rusiju, a ne pomoći Ukrajini da dobije dobru pregovaračku poziciju.
00:18:41 Plan za pobjedu u biti zahtijeva priznanje da smo sada u ratu.
00:19:54 Moramo shvatiti zašto je važno da Ukrajina pobijedi.
00:23:38 Rusija je bila voljna razmetati se međunarodnim pravom nezakonito aneksirajući Krim 2014.
00:24:58 To je ono što je dogovoreno nakon Drugog svjetskog rata, međunarodni poredak temeljen na pravilima.
00:27:28 Lako smo ucijenjeni ruskim prijetnjama taktičkim nuklearnim oružjem.

Osnovnu obuku za F-16 završilo je više od 200 ukrajinskih pilota.
Dakle da ga znaju podići i spustiti, ispaliti štogod, i sl.

Dalje ide borbena obuka...
Sljedeće godine upadaju i miraži i gripeni.
Ukrajina će imati silu na nebu.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ots-213364

Maliodmene wrote: ↑25/10/2024 20:28 U Rusiji inace ekonomija cvjeta

….kao kod nas u Evropi

madner wrote: ↑25/10/2024 14:08 Kursk nema smisla kao vojna operacija, ali ako ce stvarno doci brzo do pregovora ima ogromnog smisla drzati dio Rusije.

Na osnovu cega pretpostavljas da ce doci ubrzo do pregovora ?

Ironmen wrote: ↑26/10/2024 12:25

madner wrote: ↑25/10/2024 14:08 Kursk nema smisla kao vojna operacija, ali ako ce stvarno doci brzo do pregovora ima ogromnog smisla drzati dio Rusije.

Na osnovu cega pretpostavljas da ce doci ubrzo do pregovora ?

Spominje se mogucnost, ali moze biti i circularna logika.

Drugacije potez nema smisla, dakle bice pregovora.

Ako bude pregovora potez ima smisla.

madner wrote: ↑25/10/2024 14:08 Kursk nema smisla kao vojna operacija, ali ako ce stvarno doci brzo do pregovora ima ogromnog smisla drzati dio Rusije.

Čitam da su ukr snage u kotliću. Neki predviđaju i preuzimanje kantona Sumi.

Nista od kotlica.

ZSU je u Kursku koncentrisala odlicne brigade.

Rusi zauzeli Hirnik, gradic od 10 k stanovnika

Aktivirali se vikendaši pravo.
Gledam , berić svako malo objavljujuje "pregled stanja na frontu".
A mjesecima bio " odsutan". Imo posla

Rat iscrpljivanja Ukrajine, gledano iz Europe

Vuld Edone za Daily Kos
Subota, 26. oktobra 2024.


Slika europskog tenka.


Ukrajina pobjeđuje.

To nije ono što vijesti govore (The Economist), to nije ono što stručnjaci govore (Tatarigami na Twitteru), pa čak i neki ukrajinski dužnosnici upozoravaju na rat iscrpljivanja.

S gubitkom Vuhledara, prijetnjom Pokrovsku, sve manjim područjem Kurska, prijetnjom Kupjansku, Chasiv Yar-u i Toretsku povrh toga koliko su ukrajinske snage iscrpljene (NYT), oprostit će vam se da mislite da je sve izgubljeno. Za zagovornike Ukrajine, ovo je nužno upozorenje da se hitno prikupi podrška. Za protivnike Ukrajine, to potvrđuje svaki njihov stav. Postoje poticaji za sve strane da vjeruju u to, uključujući i to da je moralno bankrot očekivanje da će Ukrajina pobijediti iscrpljivanjem.

No uz tu je retoriku povezana ideja da saveznici nude samo polovične napore, ako ne i urotu da vide kako Ukrajina gubi ili bilo koju varijantu između. Fokus će ovdje biti na europskim naporima da podrži Ukrajinu, kako bi se sugeriralo tri stvari: da je Europa ozbiljna, da će njeni proizvodni kapaciteti biti jednaki ruskim i da Američko povlačenje ne bi okončalo rat; to bi prije riskiralo eskalaciju.

-

Za raspravu o ovome moraju se napraviti određene pretpostavke:

• SAD nastavlja svoju potporu. O tome će odlučiti Amerikanci otprilike sedam dana od sada.
• Kina će ostati po strani. Njihova vojna potpora Rusiji preokrenula bi cijelu jednadžbu (prema, opet, eskalaciji).
• Ukrajina nastavlja borbu. Odluče li se predati, niko ih ne može (niti smije) zaustaviti.

Imajući ovo na umu, počnimo s raspravom o predanosti Europe.

1. Europa je predana

Stari kontinent nema izbora nego navijati za Ukrajinu (Dnevnik Kos). To se ne vidi samo kroz riječi, poput toga kako Litva predlaže slanje trupa (Dmitri na Twitteru), već i kroz djela.

Prema Institutu Kiel (IFW), Europa je do sada dala ~190 milijardi dolara za Ukrajinu ili gotovo dvostruko više od SAD-a. Vojna pomoć iznosila bi ~54 milijarde dolara, prema ~56 milijardi američkih dolara, ili približno jednako. No sam Institut upozorava da bi se vojna pomoć mogla smanjiti 2025., potaknuta ne samo Trumpovom administracijom (ili samo crvenim Senatom), već i najavama Njemačkog proračuna. Estonija se ne bi složila s tim, budući da planira vojni porez za potporu Ukrajini (Kijev Independent); i zaista, kao što je Institut primijetio, EU je odobrio korištenje zamrznute ruske imovine kako bi se smanjio pritisak na njihove proračune (Europski parlament). Daleko od planiranja smanjenja potpore, Europa je produžila svoj program obuke za još dvije godine (Militarnyi, vidi Interflex za UK).

Međutim, ono što se događa je pomak s paketa vojne pomoći na davanje novca Ukrajini:

• EU finansira proizvodnju haubica Bohdana (Ukrainska Pravda).
• Danska se zalaže za fond za financiranje Ukrajinske vojne industrije (BNN Bloomberg).
• Nizozemska finansira bespilotne letjelice, polovica toga u Ukrajini (Reuters).
• UK daje ček Ukrajini za kupnju Britanskog oružja (RBC-Ukrajina).
• Finska poziva na ulaganje u Ukrajinu (112.ua).

Popis se nastavlja. Dio toga su prazne zalihe, ali također je vođen iskustvom: jeftinije je, daleko brže i politički lakše proizvoditi oružje u Ukrajini.

Ali prije nego što govorimo o toj proizvodnji, treba razmotriti još nešto.

Dio narativa je da ako je Europa ozbiljna u pogledu potpore Ukrajini, ne bi joj trebali mjeseci za donošenje odluka: djelovali bi odmah i odlučno.

To ne odgovara stvarnosti. Kad je počela invazija, Finska je odustala od svoje neutralnosti: oni ovaj rat shvaćaju vrlo ozbiljno. Ipak, kada je došlo vrijeme za pregovore s njihovom vojnom industrijom, Nammo, trebalo je godinu dana (Kijev Independent). A samoj Ukrajini trebalo je tri mjeseca za njihov zakon o mobilizaciji (Politico), i još jedno odgađanje povećanja poreza (NYT) za njihovu vojsku. To nije manjak volje, njih doslovno bombardiraju: to je pragmatizam. Niko ne želi biti tuđa budala, biti jedini koji plaća, pa otud odgode i polumjere.

One postoje kao beskrajni izvor frustracije, sa stvarnom cijenom u novcu i krvi. Ali daleko od iscrpljenosti, Europa na riječima kao i na djelima izgleda kao da se sprema na duge staze, s produkcijskim brojevima koji to pokazuju.

A da bismo razgovarali o tim brojevima, pogledajmo prvo Rusiju.

2. Rusija ne uspijeva napredovati

Za taj dio, reference su Covert Cabal (Youtube), Highmarsed (Twitter) i Jompy (Twitter). BulgarianMilitary i David Axe (Forbes) također su dobri izvori.

Ovo nije rasprava o ruskim zalihama i gubicima, već isključivo o njihovoj proizvodnji: nema popravka, nema nadogradnje, nema obnove. Ako ne mogu crpiti iz svojih zaliha (kao što je slučaj s granatama od 152 mm već više od godinu dana), ovo je sve što imaju:

• Tenkovi (~50/godišnje): T-90M iz tvornice Uralvagonzavod. Neki izvori sugeriraju ~90/godišnje.
• IFV (~400/godišnje): zahvaljujući Jompy (Twitter), ~360 BMP-3/BMP-2M.
• Haubice: broj nepoznat, trebao bi biti nekoliko stotina godišnje.
• Streljivo (~2,1 miliona godišnje): ili ~6 hiljada dnevno, ostatak dolazi iz Sjeverne Koreje za ukupno ~10 hiljada dnevno.

Plus APC-ovi/MRAP-ovi (~480 BTR-82 na primjer), protuzračni sistemi, zrakoplovi, radari i tako dalje. Kod streljiva pronaći ćete brojke poput "45 hiljada/dan" (Defense Express ili 16 miliona godišnje?): to mora uključivati ​​tenkovske granate od 122 mm, minobacačke granate i možda čak i streljivo od 40 mm povrh granata od 152 mm, ali toga nije u Ukrajini ni 15k/dan, mada su željeli. Na tenkovima ćete pronaći brojke kao što su +400/godišnje: to je s nadogradnjom, popravkom i obnavljanjem.

Drugim riječima, Rusija se nije uspjela pojačati. Unatoč milijardama koje je potrošio na svoj vojni proračun, pucali su samo projektili i bespilotne letjelice; ostatak je zaključan najmanje do 2027. zbog vremena potrebnog za pokretanje novih tvornica. Ima puno toga za raspravu o zalihama kako bi se povećale te brojke, kao i o opskrbi iz Sjeverne Koreje, ali gornje procjene nude dovoljno dobru osnovu za usporedbu s Europskom proizvodnjom.

3. Europa sustiže korak

Iako je sve krenulo po zlu, Europa je marljivo povećavala proizvodnju. Praćenje tih informacija je izazovno, ali ovaj nedavni izvještaj (VPK) pokazuje opseg napora kontinenta:

• Tenkovi (~50/godišnje): to je proizvodnja Leoparda 2. Izvještaj spominje prostor i planove za povećanje, ali još ništa konkretno, naročito kratkoročno.
• IFV (~200 godišnje): cijela lepeza vozila (CV90, Boxer, Lynx, Marder, itd.) tako da je broj vjerovatno veći, ali to jedva da je važno.
• Haubice: broj nepoznat, iako samo Ukrajina proizvodi Bohdane u stotinama.
• Streljivo (~700k/godišnje): procijenjeno na ~600k u julu 2024. (AA).

Plus oklopni transporteri/MRAP, protuzračni sistemi, zrakoplovi, radari i tako dalje. Osim tenkova (i haubica?), sve ovo izgleda prilično loše… jer ovo je samo trenutak u vremenu.

• IFV (~600/godišnje): planirano je da CV90 dosegne ~200/godišnje 2025., dok bi tvornica u Ukrajini, koja bi trebala početi s radom otprilike sada, trebala proizvoditi ~400 Lynxa/godišnje. Opet, ne računajući ostala borbena vozila pješaštva.
• Streljivo (1,4 miliona godišnje): sam Rheinmetall planira proizvesti 700 hiljada godišnje 2025. (Rheinmetall), a lijevo i desno postoje najave novih tvornica ili povećanja proizvodnje.

To znači da se očekuje da će 2025. samo Europa dostići ruske proizvodne brojke. I da, dio te proizvodnje je obnavljanje zaliha; ali dio toga zapravo još uvijek hrani Ukrajinu. Najbolji primjer je Francuska koja je svoju VAB flotu zamijenila Griffonima i poslala te stare oklopne transportere Ukrajini u stotinama (AP).

I sve to ima posljedice.

Ukrajina pobjeđuje

Trenutačna razina podrške je nedovoljna. Ali to je nedovoljno jer Ukrajina (i rusija, i svijet) treba biti pošteđena višegodišnjeg rata iscrpljivanja. Cilj bi trebao biti obnoviti manevarsko ratovanje, presjeći kopneni most i prisiliti rusiju da se suoči sa stvarnošću: izgubili su prije dvije godine.

To je, međutim, i sve ostalo, dovoljno za pobjedu u spomenutom ratu iscrpljivanja, budući da će sama Europa dostići rusku proizvodnju 2025., a onda je nadmašiti 2026. U kombinaciji s drugim zemljama i Ukrajinom koja ima milion ljudi više za mobilizaciju, to će nadjačati rusku vojsku koja bez obzira na ljudstvo matematički ne može pratiti gubitke opreme.

I to je najvažniji zaključak: bez obzira na neuspjehe i kašnjenja (i vlastito iskustvo), Ukrajinski saveznici su ozbiljni i predani.

Što vodi u drugu surovu stvarnost. Povlačenje SAD-a prepolovilo bi vojnu pomoć i ugrozilo Ukrajinu; ali Europa bi pojačala, zadržala bi svoju podršku ako ne bi eskalirala kako bi nadoknadila nedostatke - osobito u protuzračnoj obrani - i rat bi se nastavio, kao rezultat toga, dulji i krvaviji. Navikli smo vjerovati drugačije, ali to je samo ono što možemo vidjeti.

Ljudi ne shvataju koliko je zapravo teška situacija u Rusiji, ekonomski i vojno; i dok je iscrpljenost Ukrajine također užasna (pojačanja od 30% snage, 10 nedovoljno opremljenih brigada itd.), još manje ljudi shvata koliko su njeni saveznici, a posebno Europa, ojačali. Tri godine na Starom i mirnom kontinentu sustigle su Rusiju i ne namjeravaju nimalo usporiti.

I to je najvažniji zaključak: bez obzira na neuspjehe i kašnjenja (i vlastito iskustvo), Ukrajinski saveznici su ozbiljni i predani.

*prisiliti rusiju da se suoči sa stvarnošću: izgubili su prije dvije godine

AliceInChains wrote: ↑26/10/2024 12:22

Maliodmene wrote: ↑25/10/2024 20:28 U Rusiji inace ekonomija cvjeta

….kao kod nas u Evropi

Naravno, ispred RU Ambasada u EU zemljema redovi gladnih zapadnjaka mole za vize da bi mogli koru kruha zaraditi u Samari kao smetljari...

Imperijalisticke policije ih vodenim topovima skidaju sa ograda RU ambasada na putu u prosperitet...

Ukrajina do poslije izbora u SAD će imati tešku situaciju.

drndalo wrote: ↑26/10/2024 19:35 Naravno, ispred RU Ambasada u EU zemljema redovi gladnih zapadnjaka mole za vize da bi mogli koru kruha zaraditi u Samari kao smetljari...

kakav je to izbor kada moras birati izmedju dva zla i odabrati manje?

Bio sam na špijunskoj obuci u rusiji.

Uništavanje Putinovih fašista. 18 +...

Bezugla i Žorin slično razmišljaju…

Marijana Bezugla: "Rusi su uglavnom već osvojili Selidove. Približavaju se Kupjansku. Pola Kurske oblasti smo već izgubili. Potrebno je pripremiti sveobuhvatnu obranu Pavlograda i Izjuma. Što Sirski radi? Nastavlja da laže“.

Maksim Žorin (zamjenik zapovjednika 3. jurišne brigade): "S obzirom na situaciju, potrebno je uveliko pripremati obranu regije Dnipro i kontrolirati ovaj proces“.

Danas u Ljubljani naletim na grupicu od njih 20ak, na celu sa vodicem. I prica im price na ruskom.

Jel oni mogu putovati u EU? Ili Ukrajinci da su? Ili cak Bijeli Rusi?

Koji god da su u ovakvim okolnlstima ...