Page 85 of 569

#2101 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 22:27
by 155_mm
MikroBelaj wrote: Vidis,i sam kazes da nije do omladine :bih:
pa nisam nikad ni rekao da je do omladine. omladina je uvijek bila onakva kako ih je drustvo i porodica (ne)odgojili.
ne znam sta je zalosnije ili oni sto nikako ne odgajaju omladinu i prepuste ih ulici ili oni sto ih odgajaju da mrze druge.

#2102 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 22:29
by 155_mm
ne kontam od kud ovolika razmisljanja do krajnjosti. jedni guraju sve pod tepih i ne vde nikakvo naoruzavanje u okruzenju dok su drugi vec stigli do respektabilne vojne sile.
:shock:

#2103 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 22:29
by MikroBelaj
155_mm wrote:
MikroBelaj wrote: Vidis,i sam kazes da nije do omladine :bih:
pa nisam nikad ni rekao da je do omladine. omladina je uvijek bila onakva kako ih je drustvo i porodica (ne)odgojili.
ne znam sta je zalosnije ili oni sto nikako ne odgajaju omladinu i prepuste ih ulici ili oni sto ih odgajaju da mrze druge.
Sve je do porodice,tj babe i mame...ko odgaja djecu da mrze taj ima ozbiljne psihicke probleme,ko ih ne odgaja ,ni on nije bio odgajan.

#2104 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 22:37
by 155_mm
MikroBelaj wrote:
155_mm wrote:
MikroBelaj wrote: Vidis,i sam kazes da nije do omladine :bih:
pa nisam nikad ni rekao da je do omladine. omladina je uvijek bila onakva kako ih je drustvo i porodica (ne)odgojili.
ne znam sta je zalosnije ili oni sto nikako ne odgajaju omladinu i prepuste ih ulici ili oni sto ih odgajaju da mrze druge.
Sve je do porodice,tj babe i mame...ko odgaja djecu da mrze taj ima ozbiljne psihicke probleme,ko ih ne odgaja ,ni on nije bio odgajan.
nije sve do porodice. da bi uvjerio jednog omladinca da u jednom gradu u dolini jedne rijeke u BiH da na obalama te rijeke zive dvije potpuno razlicite ljudske rase, treba mnogo vise od porodicnog (ne)odgoja.

#2105 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 23:10
by Obilino Kasino
155_mm wrote:ne kontam od kud ovolika razmisljanja do krajnjosti. jedni guraju sve pod tepih i ne vde nikakvo naoruzavanje u okruzenju dok su drugi vec stigli do respektabilne vojne sile.
:shock:
Razmisljas krivo, gledam taj dio respektabilan kroz prizmu nove opreme i tehnoloskog upgradea u odnosu na prosli rat. Kiowe ili PzH u ovom broju nisu odlucujuci faktor, ali mislim da je bitno da ta komponenta i kadar postoje. Npr. Kiowe 16 njih nije neka brojka, ali sutra mozes kupiti jos 24 i osposobit ih brzo ako imas znanje i kadar. Poanta je da se nece morati gubiti 4 godine kao zadnji put da bi ustrojia naoruzanu vojsku.

#2106 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 05/12/2016 23:23
by asker
155_mm wrote:ne kontam od kud ovolika razmisljanja do krajnjosti. jedni guraju sve pod tepih i ne vde nikakvo naoruzavanje u okruzenju dok su drugi vec stigli do respektabilne vojne sile.
:shock:
Ti "drugi" navijacki pisu, krv nije voda, vuce srce. Sto apsolutno ne znaci da nije istina to sto je napisano.

Valjda je svima jasno da bilo kakvo ozbiljno ulaganje u OS BiH u ovom trenutku i u ovakvoj formaciji moze biti samo kontraproduktivno po drzavu u slucaju nekog belaja. Danas ti je predsjednik Mladen, ministar odbrane Marina a nacelnik staba Anto. Jos im u ruke dat Kiowe, Patrie itd. Jednu vojsku smo naoruzavali do zuba pa sve po nama sasuli. Neozbiljno je mastati o nekom super naoruzavanju. Slazem se sa tim da ih treba maksimalno osposobiti da reaguju kod prirodnih nepogoda i to je to.

Utjesna nagrada je nasa namjenska industrija, ljudi su uzeli neki zamah i neka nastave tako. Ocekujem da ce sve vise privatnih BH kompanija uzet ucesce u namjenskoj industriji. Dobra para a trziste nezasito. Usvajat ce se neke nove tehnologije i razvijat "know how" sto je najbitnije.

#2107 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:11
by Streptokok
asker wrote:
155_mm wrote:ne kontam od kud ovolika razmisljanja do krajnjosti. jedni guraju sve pod tepih i ne vde nikakvo naoruzavanje u okruzenju dok su drugi vec stigli do respektabilne vojne sile.
:shock:


Utjesna nagrada je nasa namjenska industrija, ljudi su uzeli neki zamah i neka nastave tako. Ocekujem da ce sve vise privatnih BH kompanija uzet ucesce u namjenskoj industriji. Dobra para a trziste nezasito. Usvajat ce se neke nove tehnologije i razvijat "know how" sto je najbitnije.
da ima pameti kao što nema do sada bi proizvodili većinu onog što nam je potrebno za odbrana a djeca bi u školama učila o rukovanju oružjem i imali bi oveći rezervni sastav policije koji bi sa lovačkim društvima (naoružanim olučenim oružjem) obuhvatio većinu vojno sposobnog stanovništva.

ovako imamo ćunu od ovce, zajedničke os bez zaliha pješadijskog oružja.

#2108 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:19
by Obilino Kasino
Buduci da se na ovim prostorima nikad nece vodit nekakav hi-tech rat, vama bi bilo najpametnije ulagati u jaku artiljeriju koja moze anulirati inferiornost u brojevima. Na primjeru zadnjeg rata vidilo se kako su malobrojniji Srbi vezali puno vece snage ARBiH upravo artiljerijom i tezim naoruzanjem.

#2109 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:23
by Streptokok
Obilino Kasino wrote:Buduci da se na ovim prostorima nikad nece vodit nekakav hi-tech rat, vama bi bilo najpametnije ulagati u jaku artiljeriju koja moze anulirati inferiornost u brojevima. Na primjeru zadnjeg rata vidilo se kako su malobrojniji Srbi vezali puno vece snage ARBiH upravo artiljerijom i tezim naoruzanjem.
to je upravo ono što zagovaramo kroz jačanje namjenske industrije. bnt može zadovoljiti potrebe odbrane bih bez ikakvih problema, što se artiljerije tiče.

#2110 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:26
by Obilino Kasino
Streptokok wrote:
Obilino Kasino wrote:Buduci da se na ovim prostorima nikad nece vodit nekakav hi-tech rat, vama bi bilo najpametnije ulagati u jaku artiljeriju koja moze anulirati inferiornost u brojevima. Na primjeru zadnjeg rata vidilo se kako su malobrojniji Srbi vezali puno vece snage ARBiH upravo artiljerijom i tezim naoruzanjem.
to je upravo ono što zagovaramo kroz jačanje namjenske industrije. bnt može zadovoljiti potrebe odbrane bih bez ikakvih problema, što se artiljerije tiče.
Naravno to uvezati kvalitetnim PZO sredjneg dometa, dzabe ti sve ako ti neprijatelj moze sjebat infrastrukturu. To vam garantira dobru poziciju u nekom obrambenom ratu. Za napadacke akcije triba ipak malo vise od toga.

#2111 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:40
by jao_situacije
ako ništa, novalić bar ne griješi što se tiče namjenske tu ništa nije fulio rekao da će dobiti kredit od razvojne banke, godišnju dobit investiraju u razvoj i nema šanse da se privatiziraju firme, to je nešto pozitivno za promjenu

spominjao je samohodnu što je pozitivno, samo bi bilo lijepo kad bi barem prezentirali nešto od te haubice

#2112 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 08:43
by Streptokok
ima napretka u namjenskoj al moglo bi to malo i bolje i brže.

glede samohodke, odavno se priča al nema ništa opipljivo, tako da mislim da je to za sada ipak samo šuplja.

#2113 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 10:32
by prog321
Mislim da nesto ima u vezi samohotki. Puno se sapuce o tome. Nisu tipa Gvozdike jer bi se raspali sa zrnom od 155mm. Ide se na verziju srpske Nore-B52.
Treba uskladiti sistem punjenja i to bi bilo to.

#2114 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 11:41
by archi_a
OS BiH, Dubrave

Image

Image

#2115 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 12:57
by drndalo
prog321 wrote:Mislim da nesto ima u vezi samohotki. Puno se sapuce o tome. Nisu tipa Gvozdike jer bi se raspali sa zrnom od 155mm. Ide se na verziju srpske Nore-B52.
Treba uskladiti sistem punjenja i to bi bilo to.
Kao neko ko zna ponesto o artiljeriji, i iz rata, nazalost, ova prica sa samohotkama je jos nerealna, po vise osnova... Sam koncept je pametan, medjutim, nama fali nekoliko razvojnih koraka dotle... Samohotke, kao i tenkovi (slicne sasije koriste) imaju neke prednosti, ali i neke mane... Prohodnost teskog terena je +, brdovitost vecine BiH je -...

Ono sto me je rat naucio je da je u brojnosti i logistici sve, ako nemas cijevi, i municije, obuceni ljudi mogu samo kopati...

Za sve proizvode na svijetu, vazna je velicina serije, a mi nikakvu seriju nemamo... Ni vucene artiljerije, a posebno ne samohodne... Kako nemamo nista slicno u proizvodnji sto bi moglo biti nosiva sasija za samohotku, na cemu bi to pravili...? Imamo li kakav ugovor s nekim proizvodjacem toga ? Nemamo. A najveca potencijalna zarada bi bila kada bismo imali mogucnost gotovog proizvoda... Generalno, to su vec domeni velikih igraca, i najvjerovatnija solucija ce biti kupovina, tj. izvoz vecine para vani... Toliko o Fadilovoj ingenioznosti i vizionarstvu...

Mislim, mogao je reci i da cemo proizvoditi helikoptere, da li bismo mu vjerovali kada znamo koliko para su namijenili odrzavanju postojecih, i obukama posada...???

#2116 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 13:24
by prog321
Ne mozes porediti helikoptere.
Niti ti treba serijska proizvodnja za prototip.
Koliko sam cuo cijevi za 155mm znamo i mozemo praviti. Ukratko haubicu mozemo napraviti, sad je pitanje na sto je staviti.
Ne treba nam robotika kao kod ovih njemackih samohotki ali neki sistem punjenja treba usavrsiti i sve to staviti na prikolicu.
Nije nemoguce ali zahtjeva know-how kojeg bi trebali do sad imati.

Kod Srba je jedan od najvecih problema proizvoditi cijevi za 155mm.
A valjda mozemo ukrasti njihov sistem punjenja i kontrole ? :-D

#2117 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 13:29
by Streptokok
prog321 wrote:Ne mozes porediti helikoptere.
Niti ti treba serijska proizvodnja za prototip.
Koliko sam cuo cijevi za 155mm znamo i mozemo praviti. Ukratko haubicu mozemo napraviti, sad je pitanje na sto je staviti.
Ne treba nam robotika kao kod ovih njemackih samohotki ali neki sistem punjenja treba usavrsiti i sve to staviti na prikolicu.
Nije nemoguce ali zahtjeva know-how kojeg bi trebali do sad imati.

Kod Srba je jedan od najvecih problema proizvoditi cijevi za 155mm.
A valjda mozemo ukrasti njihov sistem punjenja i kontrole ? :-D
koliko se sijećam oni su koristili neke polovne cijevi za noru, baš iz razloga jer ne mogu proizvoditi nove. nek me neko ispravi ako grijesim.

#2118 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 13:30
by prog321
Urezivali su 122e.

#2119 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 15:27
by Streptokok
prog321 wrote:Urezivali su 122e.
znam da je tako nešto. samo me interesuje kako je moguće narezati gotovu cijev, završena toplinska obrada, maksimalna tvrdoća.... čime je narezuje?

#2120 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 15:38
by prog321
Pitaj @155mm.
On je prije par godina objasnjavao kako.
:-D

#2121 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 16:45
by drndalo
prog321 wrote:Ne mozes porediti helikoptere.
Niti ti treba serijska proizvodnja za prototip.
Koliko sam cuo cijevi za 155mm znamo i mozemo praviti. Ukratko haubicu mozemo napraviti, sad je pitanje na sto je staviti.
Ne treba nam robotika kao kod ovih njemackih samohotki ali neki sistem punjenja treba usavrsiti i sve to staviti na prikolicu.
Nije nemoguce ali zahtjeva know-how kojeg bi trebali do sad imati.

Kod Srba je jedan od najvecih problema proizvoditi cijevi za 155mm.
A valjda mozemo ukrasti njihov sistem punjenja i kontrole ? :-D
Poredim iz vizure realnosti navedenog... Fino je pricati kako ce on svasta nesta, ali realnost je da fabrikama koje imamo cesce smetaju, nego pomazu... Drugi dio price je sta ce ti "partneri" dozvoliti da proizvedes... A ko ce to od "nasih", a to podrazumijevam sviju iz politike, reci zapadnjacima "NE"...? Ja takvog ne vidim...

A nesto takvo je nakad neophodno, jer oni kao ljudi svojih zemalja vise vole prodati cijev zavrsenu u Essen-u, nego u Novom Travniku... Sjecas se haubice 122mm, D-30, mislim da je bilo 12 kom. koje su prije par godina proizveli za Afganistan, kao dio americke pomoci u opremanju tamosnje vojske...? Ne mislim da su ameri nas pripazili "onako", nego im je vjerovatno trebalo orudje koje dole svi znaju, dakle potreban minimum do-obuke...

#2122 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 18:02
by prog321
Kad vec pricas napamet, radilo se o 60 haubica. Koje smo fino zapakovalii i poslali.
Samohotka nije protiv direktiva Amerike i NATOa. Ne znam zasto dizes paniku? :-)
Zemlje u regiji imaju samohotke, i nema nikakve pravne ili politicke prepreke da mi isto imamo.

#2123 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 18:14
by PM72
On nešto zapakovao i poslao. :lol:

#2124 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 18:18
by prog321
prog321 wrote:Kad vec pricas napamet, radilo se o 60 haubica. Koje je BiH fino zapakovala i poslala.
Samohotka nije protiv direktiva Amerike i NATOa. Ne znam zasto dizes paniku? :-)
Zemlje u regiji imaju samohotke, i nema nikakve pravne ili politicke prepreke da BiH isto ima.

#2125 Re: Oruzane snage Bosne i Hercegovine

Posted: 06/12/2016 18:36
by 155_mm
vidim na temi veselo pa da se pridruzim, samo gdje da pocnem :?

NORA B52: nisu se cijevi dobusivale nego kupovale nove od nekud. od kud su kupovali cuvaju u srbiji kao najvecu vojnu tajnu. iz samo sebi poznatog razloga. to sto se u halama sklapanja nore vidjelo veliki broj rascupani topova je razlog sto su sa topova 130 mm skidali zatvarac i jos neke dijelove. ali ne i cijevi.

BNT nevidljiva samohodka: je zasigurno isti model kao i NORA. ideja "turi topce na kamijonce i vozi misko" datira jos iz vremena SFRJ. istu ideju imaju i francuzi, izraelci, juznoafrikanci, slovaci, svedjani. ova prica kolege prog321 da je problem punjac ima logike jer je to jedini dio koji BNT nije radio do sada. nadam se da su se drzali principa da orudje bude sto manje i lakse. tog principa su se drzali svi proizvodjaci osim srba.

afganistanske haubice: tamo su preko amera otislo 60 haubica 122 mm koje su remontovane u BNT. po 30 iz skladista OS BiH iz svakog entiteta. prebacene avionima USAF sa sarajevskog aerodroma.

amerikanci i bosanska samohotka: postoji izjava tadasnjeg ministra trhulja prilikom posjete BNT-u da iza ovog projekta samohodne haubice stoje amerikanci i da je po njima haubica bi davno vidjela svjetlo dana. glavni kocnicar tog projekta je jadni i kilavi bosnjo.