Rusi će otići. Sad ili za 10 godina. TO je sigurno, ali uslov za to je da Ukrajina sačuva državnost, armiju i snagu.
#209102 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 16:38
by sumirprimus
Garant opstanka je jaka vojska i jak i siguran saveznik.
Zato sma ja uvujek govorio bolje i krnjava drzava ali drzava drzavom.. U kojoj mozes odlucivati o svemu bez kocnica. Orimjer kosova. Vise su drzava od nas
#209103 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 16:57
by Hame_
drug_profi wrote: ↑24/09/2024 16:29
U ratnom stanju se svi mobilišu.
Neko dobije raspored na radnu obavezu, neko u civilnu zaštitu, neko rezervni sastav policije, vatrogasaca, a neko u armiju.
Sve prema sposobnostima i vještinama.
Ovo što je Ukrajina sebi dozvolila meni nije jasno.
Meni je kristalno jasno.
50+ (tko nije išao na More)
Spoiler
Show
[youtube][/youtube]
#209104 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:13
by geralt
drug_profi wrote: ↑24/09/2024 16:29
U ratnom stanju se svi mobilišu.
Neko dobije raspored na radnu obavezu, neko u civilnu zaštitu, neko rezervni sastav policije, vatrogasaca, a neko u armiju.
Sve prema sposobnostima i vještinama.
Ovo što je Ukrajina sebi dozvolila meni nije jasno.
Nije ni meni iskreno. Imam dva moguca objasnjenja. Prvo, da je u pitanju cisti politicki kukavicluk Zelenskog i njegove partije i oklijevanje da se povuce politicki nepopularan potez, te neki naivni pokusaj da se zadrzi civilna privreda kakva jeste.
Drugo, da su ih Budanov i obavjestajna ekipa odvratili od toga zbog rizika da proruska peta kolona (koja je u Ukrajini veoma realna opasnost, neuporediva sa vecinom modernih ratova) dodje na osjetljive pozicije. Ako imas 5-10% populacije koja potajno navija za rusku pobjedu, to znaci da ti je kod masovne mobilizacije svaki deseti ili dvadeseti vojnik potencijalni saboter i neko kome ne smijes okrenuti ledja.
#209105 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:35
by Hame_
Imam i ja dva moguća objašnjenja:
#209106 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:42
by hepekcina
zigzag wrote: ↑24/09/2024 16:30
Ovo je sve zafrkancija.
Rusi napali Ukrajinu sa ciljem svrgavanja vlasti i eventualno poništenja Ukrajine kao države, možda bi je ostavili kao pokrajinu ali da im se ne bi opet desila pobuna i okretanje leđa Rusiji, ciljali su da je ponište.
I nisu uspjeli. Sad se tri godine ganjaju lijevo desno ali očito je da Rusija nije ostvarila zacrtano i da se može ganjati lijevo desno još 100 godina bez ikakvog rezultata.
Kako ovaj Kara-murza reče, Putin i režim mogu sletjeti sa vlasti za tri dana. Tako da se ukrajinci baš i ne trude da navaljuju da nešto oslobađaju jer bi tek tad bilo krvi do koljena. A rusi će otići pošto su okupatori i nisu ostvarili ciljeve
nimalo nerealna opcija
države s imperijalnim ambicijama se obično urušavaju "iznenada"
#209107 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:46
by sumirprimus
Greska
#209108 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:47
by alijagoro
sumirprimus wrote: ↑24/09/2024 17:46
Definitivno su ih dobro proucili i snimili ovaj put. Vjerujem da su sile otpora u soku i nevjerici
Neko nam je prolupo
#209109 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:48
by sumirprimus
Odmah emocije i vrijedjanje? Cemu? Pogreska prizni izbriso wtf?
ako vam to cinii bar malo zadovoljstva u ove sumorne dane, so be it.
#209110 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:54
by Hame_
Ruska ratna ekonomija je neodrživa.
Mnogi ljudi pretpostavljaju da Rusija ima beskrajne resurse i da može zauvijek nastaviti rat, ali to je nesporazum. U ovom videu govorim o ruskom ratnom gospodarstvu i zašto se približavamo prijelomnoj tački (Hame: čujem motorke vani, dolazi zima) u kojoj će Rusiji biti teže održati rat.
0:00 Izjava Budanova
1:09 "Ruski beskrajni resursi"
1:30 Ratna gospodarstva
2:51 Pokretači inflacije
5:48 Neodrživ način upravljanja vojskom
6:58 Približavamo se tački preokreta
7:36 Sankcije djeluju
8:06 Istrošene vojne zalihe
10:24 Politička volja na Zapadu
#209111 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 17:58
by Čitalac
Bloomberg: Zapadni dužnosnici ne vide plan Zelenskog kao pomak, najmanje jedan od saveznika sugeriše da treba uspostaviti kontakt s Putinom.
Zapadni dužnosnici predlažu smanjenje očekivanja od plana ukrajinskog predsjednika Volodimira Zelenskog za okončanje rata, rekavši da ga ne vide kao pomak. Jedna osoba upoznata s razgovorima Zelenskog sa stranim čelnicima, rekla je da u takozvanom Planu pobjede Zelenskog nije bilo pravih iznenađenja i da on nije „game-changer“. Drugi dužnosnik plan je nazvao "popisom želja".
Sumorna procjena plana naglašava sve dublji osjećaj pesimizma među savezničkim zemljama. Najmanje jedan od saveznika sugerirao je da je vrijeme za novi krug kontakata s predsjednikom Vladimirom Putinom, rekla su oba izvora. Jedan od Bloombergovih sugovornika rekao je da dok saveznici žele podržavati Ukrajinu koliko god je potrebno, Zelenski mora objasniti kako bi mir mogao izgledati.
#209112 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:02
by sumirprimus
Dakle zapad nije spreman ici all in.
Sve sto treba jos je da ona budala trump dobije izbore i mozemo pocet otvarat rezerve prve minkenske.
#209113 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:15
by ReymondReddington
Zapad nema para na bacanje. To je vec receno i zaluznom. Nije ovdje samo pitanje poraza rusije vec i sta nakon rata. Kako i na osnovu cega obnoviti ukrajinu. Sve to kosta a zapad ocigledno nije spreman da to plati.
#209114 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:18
by sumirprimus
ReymondReddington wrote: ↑24/09/2024 18:15
Zapad nema para na bacanje. To je vec receno i zaluznom. Nije ovdje samo pitanje poraza rusije vec i sta nakon rata. Kako i na osnovu cega obnoviti ukrajinu. Sve to kosta a zapad ocigledno nije spreman da to plati.
Ukri uzvracaju unistavajuci rusku vojni masinu za rszliku od terorista iz hrzbole i hamasa .
Liepo je vidjeti na okupu istomisljenike simpatizere hamasa hezbole irana asada i rusije
#209117 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:30
by karanana
jebada. kao sto sam vise puta rekao i ponovio, vojnog rjesenja nema. ukrajina nece osloboditi teritoriju pa makar i dobili sve sto traze. rusija nece uzeti kijev ali eto malo po malo, mogli bi izaci na granice donjecka, mozda cak udariti i zavrsiti sa zaproskom oblasti ali ce uzeti godina i godina.
dakle, sta dalje rodjace? koliko god tesko bilo, ovo ce ici na pregovore i koncesije ukrajine jer rusija je prejaka i preluda da popusti. ovdje je u sustini pitanje sta rusija jos hoce a ne sta ukrajina hoce. dakle ako rusija trazi recimo zaporosku oblast ili cak mozda jos nesto, onda je pitanje da li ima sanse da im se udovolji. ali mislim da su i oni dovoljno slabi da ne traze kule i gradove tipa odese ili tako nesto.
tako da....ma koliko zvucalo defetisticki kao i uvijek i ma koliko ovo otvorilo vrata za nove agresije, ratove i zauzimanja tudjih teritorija, neki pregovori se moraju desiti. ali kako vec rekoh 1000 puta, ono sto ostane od ukrajine mora biti garantovano da ako rusi ponovo krenu da ce poceti 3. svjetski rat i da ce neko stati uz njih vojno i dirketno. ali opet to je pitanje sta ce rusija ustvari prihvatiti. ne mora ni biti nato clanstvo nego neka garancija, ali znamo da su ukri vec sjebani par puta s tim garancijama. uglavnom sranje.
#209118 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:43
by alijagoro
sumirprimus wrote: ↑24/09/2024 18:23
Ukri uzvracaju unistavajuci rusku vojni masinu za rszliku od terorista iz hrzbole i hamasa .
Liepo je vidjeti na okupu istomisljenike simpatizere hamasa hezbole irana asada i rusije
A nesto se slabo sikiras za civile u Gazi i Libanu ko nekad za civile u Siriji,otkud promjena
#209119 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:45
by alijagoro
karanana wrote: ↑24/09/2024 18:30
jebada. kao sto sam vise puta rekao i ponovio, vojnog rjesenja nema. ukrajina nece osloboditi teritoriju pa makar i dobili sve sto traze. rusija nece uzeti kijev ali eto malo po malo, mogli bi izaci na granice donjecka, mozda cak udariti i zavrsiti sa zaproskom oblasti ali ce uzeti godina i godina.
dakle, sta dalje rodjace? koliko god tesko bilo, ovo ce ici na pregovore i koncesije ukrajine jer rusija je prejaka i preluda da popusti. ovdje je u sustini pitanje sta rusija jos hoce a ne sta ukrajina hoce. dakle ako rusija trazi recimo zaporosku oblast ili cak mozda jos nesto, onda je pitanje da li ima sanse da im se udovolji. ali mislim da su i oni dovoljno slabi da ne traze kule i gradove tipa odese ili tako nesto.
tako da....ma koliko zvucalo defetisticki kao i uvijek i ma koliko ovo otvorilo vrata za nove agresije, ratove i zauzimanja tudjih teritorija, neki pregovori se moraju desiti. ali kako vec rekoh 1000 puta, ono sto ostane od ukrajine mora biti garantovano da ako rusi ponovo krenu da ce poceti 3. svjetski rat i da ce neko stati uz njih vojno i dirketno. ali opet to je pitanje sta ce rusija ustvari prihvatiti. ne mora ni biti nato clanstvo nego neka garancija, ali znamo da su ukri vec sjebani par puta s tim garancijama. uglavnom sranje.
Da ih je zapad pogurao na pocetku, vjerovatno bi bila druga prica,mada su i ovako slomili rusku armiju.
karanana wrote: ↑24/09/2024 18:30
jebada. kao sto sam vise puta rekao i ponovio, vojnog rjesenja nema. ukrajina nece osloboditi teritoriju pa makar i dobili sve sto traze. rusija nece uzeti kijev ali eto malo po malo, mogli bi izaci na granice donjecka, mozda cak udariti i zavrsiti sa zaproskom oblasti ali ce uzeti godina i godina.
dakle, sta dalje rodjace? koliko god tesko bilo, ovo ce ici na pregovore i koncesije ukrajine jer rusija je prejaka i preluda da popusti. ovdje je u sustini pitanje sta rusija jos hoce a ne sta ukrajina hoce. dakle ako rusija trazi recimo zaporosku oblast ili cak mozda jos nesto, onda je pitanje da li ima sanse da im se udovolji. ali mislim da su i oni dovoljno slabi da ne traze kule i gradove tipa odese ili tako nesto.
tako da....ma koliko zvucalo defetisticki kao i uvijek i ma koliko ovo otvorilo vrata za nove agresije, ratove i zauzimanja tudjih teritorija, neki pregovori se moraju desiti. ali kako vec rekoh 1000 puta, ono sto ostane od ukrajine mora biti garantovano da ako rusi ponovo krenu da ce poceti 3. svjetski rat i da ce neko stati uz njih vojno i dirketno. ali opet to je pitanje sta ce rusija ustvari prihvatiti. ne mora ni biti nato clanstvo nego neka garancija, ali znamo da su ukri vec sjebani par puta s tim garancijama. uglavnom sranje.
Da ih je zapad pogurao na pocetku, vjerovatno bi bila druga prica,mada su i ovako slomili rusku armiju.
da, jesen 2022 je mogla biti sansa, ali stadose ukri, neka ruska konsolidacija, opamecivanje i prilagodba novim vrstama ratovanja. i to je onda to.
#209121 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 18:53
by lajkujMe
@karanana
Ali nije stvar ni u tome sta Rusija zeli i sta Ukrajina zeli.
Ako Rusi dobiju i milimetar Ukrajinske teritorije kao nagradu za agresiju onda imamo dva zakljucka.
1. Isplati se napadati druge zemlje jedini uvjet da te se Zapad boji (hint nuklearke)
Rusima i Kinezima ce to dati elan da guraju takvu politiku, Kina nek krene s Tajvanom pa dokle stignemo, a Rusi buduci napadi na Ukrajinu neimenovan za round 3.
2. To govori manjim zemljama (sve manje od 100 miliona) da je jedini garant opstojnosti drzave i naroda Nuklearka.
I kad navale svi jednu da zele ne moze to ni jedna supersila zaustaviti a onda na koncu ozbiljna opasnost od Nuklearnog incidenta sto ih je vise to vise sansi za greske ili lude diktatore kojima je bacanje takve zabava.
Ne moze se dopustiti Rusiji da dobije ni pedalj Ukrajine.
Onda bolje ici u entitete ili cak nezavisne drzave Donbas i Lughansk ali niposto pod zastavom Ruske federacije.
Medjutim onaj Bunkeras nikako da shvati da ovaj rat ne moze dobiti ali itekako shvata da moze dobiti ovo sto vec ima.
Zato je Putko all in, on se nada da ce na zapadu na kraju prelomiti i narediti Ukrajincima da pristanu na Putinov mir.
Sto je najzalosnije nisam uopste siguran da tu Putko nije upravu jer takva opsnost itekako postoji.
#209122 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 19:05
by geoxx
Pa nece niko de iure dogovoriti i potpisati da je bilo koji dio Ukrajine Rusija. To se moze desiti jedino u slucaju apsolutne ruske pobjede, sto je realno koliko i da sutra osvane subota. Moze se dogovoriti neki krhki prekid vatre na neodredjeno, uz povremeno puskaranje.
Prva stvar sto se tice pregovora, pa mislim logicno da svaki rat na ovaj i onaj nacin dovede do toga. Nisu pregovori ko pregovori nicija pobjeda niti poraz. Nije sad nauka reci da ce doci do pregovora.
Trenutno ja ne vidim zasto to spominjati. Ovi se ne mogu sastati cak ni preko nekih posrednika, cak ni da neke trecerazredne diplomate otvore neki vid komunikacije, a kamoli sta ozbiljno. A i kad dodje do pregovora, treba doci do dogovora. Nasi su 4 godine pregovarali, pa opet jedva i to pregovarale su malene drzavice koje neko jaci moze pritisnuti.
Sto se Kine tice, oni gledaju vojne aspekte rata, a ne hoce li ko formalno priznati Krim. Poznato je kakav je formalnopravno status Tajvana u ocima medjunarodne zajednice.
#209123 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 19:06
by sumirprimus
Rjesenje je jednostavno, gdje je ukr vojna cizma tu je i drzava ukrajina.
Sčava Ukrajini
sumirprimus wrote: ↑24/09/2024 18:23
Ukri uzvracaju unistavajuci rusku vojni masinu za rszliku od terorista iz hrzbole i hamasa .
Liepo je vidjeti na okupu istomisljenike simpatizere hamasa hezbole irana asada i rusije
A nesto se slabo sikiras za civile u Gazi i Libanu ko nekad za civile u Siriji,otkud promjena
Jednostavna logika, nemam.vremena za saveznike uvazenog doktora asada i putlera
#209125 Re: Ukrajina
Posted: 24/09/2024 19:24
by Čitalac
Kijev odgovara Pavelu...
Ministarstvo vanjskih poslova odgovorilo je na izjavu predsjednika Češke Republike Petra Pavela da Ukrajina prihvati "privremenu" rusku okupaciju nekih teritorija. Iz ministarstva poručuju da u ovom ratu ne može biti "polovičnih rješenja radi mira“.
"Povlačenje ruskih okupacijskih trupa sa suverenog teritorija Ukrajine unutar njezinih međunarodno priznatih granica, jedna je od obveznih točaka Formule mira predsjednika Ukrajine Volodimira Zelenskog. Ova i druge odredbe Formule mira jamče sveobuhvatan, pravedan i trajan mir ne samo za Ukrajinu, već za cijeli europski kontinent i svijet. Ne može biti polovičnih rješenja kada su u pitanju ljudski životi, sloboda, zajedničke vrijednosti, pravda za ruske zločine i obnova međunarodnog mira i sigurnosti", navodi se u priopćenju ministarstva.
Privremena rješenja, kažu u ministarstvu, neće vratiti puni mir, već će samo odgoditi rat.
„Potrebno je povećanje pritiska na Rusiju kako bi je prisilili na pravedan mir, oslobađanje teritorija Ukrajine i poštivanje međunarodnog prava. To je realan scenarij koji smo u mogućnosti zajednički provesti", ističu u ministarstvu.
Predsjednik Češke je dan ranije rekao da Ukrajina treba biti "realna" u pogledu svojih ciljeva u ratu te istakao da će najvjerojatniji ishod rata biti da “dio ukrajinskog teritorija ostane pod ruskom okupacijom”.
