Ukrajina

[pici]

rusi se sasrali sankcija jebte kubanci šeset godina pod kapitalistiČijem sankcijama a ovima zaprijetili igranje fuzbala i namaH evo mira... ...sreĆa njiHova pa Hamerika udje u rat inaĆe bi sad službeni bio njemaČki

[daxon]

ali se do njega ne dolazi oruzanom pobunom i agresijom susjedne drzave...

Nego kao u Odesi, spaliti ljude koji misle drugačije, ah da, evo konačno objavljeni USA dokazi o ruskoj agresij i invaziji na Ukrajinu:

Bosna je pravilno izabrala drugi put.

Dio Bosne je izabrao taj drugi put, drugi dio Bosne nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.

MoRel vako?



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Htjeli mi to priznati ili ne, ustvari, tako i jeste, svak i ide svojim putem.
A da smo bili pametni, ovako kako nam je sada, moglo je biti i bez rata i žrtava, kao što će, bez ikakve dileme, i Ukrajina na kraju izvršiti nekakvu federalizaciju, a mogli su to i bez ovoga rata.

Međutim, proći će mnogo vode Unom, Drinom i Savom, dok neki ne shvate da niko nikome ne može silom nametati svoje ideje, osim ako ta sila nije toliko jaka da skroz pomete svoje suparnike, a u Ukrajini, kao i u Bosni, takvu silu niko od suprostavljenih oponenata nema, niti će je ikada imati, pametnom dosta.

[Captain Ahab]

Dio Ukrajine je izabrao taj drugi put, drugi dio Ukrajine nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.

Mali dio nije za taj put, kao sto su zadnji izbori i pokazali.

Koji "mali dio"? Ovaj iz 2012?



Do kada samoobmane, iluzije, poricanja... Do kad?

Ne, nego ovaj rozi (i plavi)

[pici]

moze li iko reci koliko teritorija novorusije broji stanovnika .

trenutno ni jednog jer ta paratvorevina je nepriznata kad bidne priznata ondak Ćemo o procentima

[Captain Ahab]

Slazem se da bi taj put za Ukrajinu bio jako tezak i dugacak, a i kako kazes Ukrajina bi bila 'puno teži komad za progutati u odnosu na Rumuniju ili Bugarsku kao izričito problematične nove članice'

Medjutim, vec sam proces priblizavanja EU moze donijeti bitne promjene u Ukrajini u provodjenju ekonomskih reformi i borbe s korupcijom. Poljska je primjer. Pa i sama Rumunija i Bugarska su u kudikamo boljoj situaciji nego prije deset godina.

Imala je Ukrajina prijateljski nastrojenu vlast prema EU od 2004 do 2010 godine, pa i sam Janukovič nije toliko bio "antievropski" nastrojen kako ga se predstavlja, mogla je EU dosta toga učiniti da im pomogne ako je želja "pomoći Ukrajini".

Poljska je profitirala od prebacivanja zapadnih proizvodnih linija kod njih, odakle bi to moglo isto tako doći u Ukrajinu, posebno što EU-privreda nije u nekom naglom usponu nego manje više vrti se koji procenat iznad nule. Jedino da "osiromaše" Poljsku i prebace sve u Ukrajinu, mada to ne ide iz praktičnih i političkih razloga.

Kao drugo, oligarhski sistem u Ukrajini neće ni pod cjenu sukoba dopustiti suzbijanje korupcije i vladavinu prava, oni čak imaju svoje vojne jedinice koje su formalno po kontrolom MUP-a, baš će riječi ukora EU-predstavnika promjeniti njihov način poslovanja i djelovanja.

Bugarska i Rumunija još uvijek muku muče sa korupcijom, to je društveni problem kojeg niko ne može izvana riješiti osim njih samih, a znamo koliko je teško mjenjati svijest naroda. Njima čak prijeti još jedan ozbiljniji problem, a to je naglo iseljavanje nakon ukidanja zabrana zapošljavanja u svim EU-državama, ko će to graditi državu i institucije ako svi koji mogu naći posao idu van, problematično prije svega za visokokvalifikovan kadar.

Da, Ukrajina ce svakako imati tezak put, ali sve pocinje od prvog koraka, a to je udaljavanje od Putinove Rusije kao primjera uredjenja drzave, te pocetak reformi...

[detroit-mercy]

ovo je ukrajina morala potpisati prorusi su je zadnji dana vojno pregazili,
vojnici ukrajine bjeze pred prorusima,,sramota sa kijevsku vlast..

Koji prorusi, isto kao i Srbi u RSK, jedina razlika sto Rusija nije Srbija. Da nije Rusa, prorusi bi davno bili out.
Jel se jos uvijek ovdje tvrdi da se radi o borbi protiv fasista ili su trupe druge drzave usle u na teritoriju suverene drzave da pomognu separtatiste. Nesto ko u BiH 92e.

[Challenger__]

Ne, nego ovaj rozi (i plavi)

Aha, znači ti si za nasilno prekrajanje demokratske volje građana. OK. Nemoj onda plakati kada se nasilnim i drugim sredstvima nastavi poništavati volja pučista i nj sponzora.

[Captain Ahab]

Ne, nego ovaj rozi (i plavi)

Aha, znači ti si za nasilno prekrajanje demokratske volje građana. OK. Nemoj onda plakati kada se nasilnim i drugim sredstvima nastavi poništavati volja pučista i nj sponzora.

Na sta konkretno mislis? Na nasilno otimanje Krima i sprjecavanje odrzavanja izbora na Krimu te okupiranim teritorijama na istoku?

[muzicar_iz_parka]

Da, Ukrajina ce svakako imati tezak put, ali sve pocinje od prvog koraka, a to je udaljavanje od Putinove Rusije kao primjera uredjenja drzave, te pocetak reformi...

Malo naivno gledanje situacije.
Nije Rusija primjer kako oni trebaju ići, ali najviše problema su Ukrajinci sami sebi napravili.
Ko god od njihovog rukovodstva bio na vlasti, pokazao se kao nesposoban i teški lopov (situacija slučajno poznata?), pa i sam Porošenko je teški oligarh koji ima milijarde $ bogastva, njima takav sistem odgovara i neće ga nikad promjeniti.
Uticaj Rusije nije toliko bio odlučan u čitavom periodu od samostalnosti Ukrajine, bili su manje više zauzeti svojim problemima, niko nije smetao Ukrajncima da promjene način na koji se državom rukovodi.
Čak ni za vrijeme "prozapadne" vlasti od 2004 do 2010 ništa pozitivno nije urađeno, nego jedni zamjenili druge lopove i tu se priča završava.

[Captain Ahab]

Da, Ukrajina ce svakako imati tezak put, ali sve pocinje od prvog koraka, a to je udaljavanje od Putinove Rusije kao primjera uredjenja drzave, te pocetak reformi...

Malo naivno gledanje situacije.
Nije Rusija primjer kako oni trebaju ići, ali najviše problema su Ukrajinci sami sebi napravili.
Ko god od njihovog rukovodstva bio na vlasti, pokazao se kao nesposoban i teški lopov (situacija slučajno poznata?), pa i sam Porošenko je teški oligarh koji ima milijarde $ bogastva, njima takav sistem odgovara i neće ga nikad promjeniti.
Uticaj Rusije nije toliko bio odlučan u čitavom periodu od samostalnosti Ukrajine, bili su manje više zauzeti svojim problemima, niko nije smetao Ukrajncima da promjene način na koji se državom rukovodi.
Čak ni za vrijeme "prozapadne" vlasti od 2004 do 2010 ništa pozitivno nije urađeno, nego jedni zamjenili druge lopove i tu se priča završava.

To je tacno za period od 2004. do 2010. ali zasto bi im sad unaprijed odricali mogucnost da opet pokusaju s reformama? Sad su uostalom vec poceni i tim iskustvom i mislim da ce narod sada puno prije opet izaci na Majdan i istrajati u zahtjevima za reformama ukoliko ne bude promjena.

A sta je uostalom tvoje rjesenje? Da se pomire sa sudbinom?

[GAU8]

moze li iko reci koliko teritorija novorusije broji stanovnika .

trenutno ni jednog jer ta paratvorevina je nepriznata kad bidne priznata ondak Ćemo o procentima

mislim ozbiljno,procito sam da su prorusi prihvatili primirje samo zato sto je ukrajina pristala da povuce svoje snage iz novorusije.

Ko vojno napreduje, ne potpisuje primirje, pogotovo po ovako lošim uslovima.
Ne proaljuj se dakle da su prorusi nekoga pregazili...

[sarajlija80]

pitanje za srbe na cijoj su strani ukrajinaca ili rusa ,obje zemlje su im bratske pravoslavne slavenske zemlje ,,koliko ja zapazam ogroman postotak je na strani rusa ,pitanje je ZASTO

[muzicar_iz_parka]

To je tacno za period od 2004. do 2010. ali zasto bi im sad unaprijed odricali mogucnost da opet pokusaju s reformama? Sad su uostalom vec poceni i tim iskustvom i mislim da ce narod sada puno prije opet izaci na Majdan i istrajati u zahtjevima za reformama ukoliko ne bude promjena.

A sta je uostalom tvoje rjesenje? Da se pomire sa sudbinom?

Koji narod ako su oni koji su vodili "revoluciju" sad na vlasti?

Da bi se pokrenula revolucija mora biti neko jak ko će sve to organizovati i finansirati. Nigdje nije narod preuzeo vlast, nego jedna politička elita zamjenila drugu.

Bili su "majdanovci" ostali na Majdanu, ali ih prije koju heftu ukloni policija, onda možeš kontati koliko bi "milosti" imali prema novom "majdanu".

[Captain Ahab]

To je tacno za period od 2004. do 2010. ali zasto bi im sad unaprijed odricali mogucnost da opet pokusaju s reformama? Sad su uostalom vec poceni i tim iskustvom i mislim da ce narod sada puno prije opet izaci na Majdan i istrajati u zahtjevima za reformama ukoliko ne bude promjena.

A sta je uostalom tvoje rjesenje? Da se pomire sa sudbinom?

Koji narod ako su oni koji su vodili "revoluciju" sad na vlasti?

Da bi se pokrenula revolucija mora biti neko jak ko će sve to organizovati i finansirati. Nigdje nije narod preuzeo vlast, nego jedna politička elita zamjenila drugu.

Bili su "majdanovci" ostali na Majdanu, ali ih prije koju heftu ukloni policija, onda možeš kontati koliko bi "milosti" imali prema novom "majdanu".

Nemoj misliti da nece biti novi Majdan. Sada je rat, a mir, kada jednom dodje do njega, ce fokus opet vratiti na ekonomiju, korupciju itd.

A uvijek se pojavi 'politicka elita' koja dodje na vlast, pa i nakon narodnih pokreta, ali se ta politicka elita ipak mora kretati u odredjenim okvirima koje uslovljava 'baza' iz koje crpi vlast (ta baza ne mora biti obicni narod, da se razumijemo, ali u slucaju Ukrajine to je Majdan iz februara, a podrska je ovjerena na izborima na kojima je pobijedio Poroshenko). Prema tome i nova 'politicka elita' u Ukrajini to treba imati u vidu.

[radostan dan]

voli on sve rupice i malo maljice

ajde ne budali...
uvodila ih teta tina u čarobno carstvo čula...a u mraku se malo zaluta lijevo desno, kad je u krevetu gužva.

[Hame_]

Emotivni trenutak...

Emotivni Vladimir Putin opet zaplakao pred kamerama

Ruski predsjednik Vladimir Putin ponovo je pustio suzu pred kamerama. Naime, tijekom službenog posjeta Mongoliji, prilikom intoniranja ruske himne, Putin je pokazao svoju nježnu stranu i zaplakao.

[Captain Ahab]

Primirje se zasad postuje. Pokusaji (novo)Rusa da zauzmu Mariupolj i donjecki aerodrom prije stupanja na snagu primirja su dozivjeli slom.

[muzicar_iz_parka]

Nemoj misliti da nece biti novi Majdan. Sada je rat, a mir, kada jednom dodje do njega, ce fokus opet vratiti na ekonomiju, korupciju itd.

A uvijek se pojavi 'politicka elita' koja dodje na vlast, pa i nakon narodnih pokreta, ali se ta politicka elita ipak mora kretati u odredjenim okvirima koje uslovljava 'baza' iz koje crpi vlast (ta baza ne mora biti obicni narod, da se razumijemo, ali u slucaju Ukrajine to je Majdan iz februara, a podrska je ovjerena na izborima na kojima je pobijedio Poroshenko). Prema tome i nova 'politicka elita' u Ukrajini to treba imati u vidu.

Ne možeš baš reći da je način na koji su protekli izbori za predsjednika u maju bio baš 100% u redu i izraz volje naroda.
Nisko sudjelovanje glasača, malteretiranje nepoželjnih kandidata, ratno stanje u državi, nije baš ono šta bi se moglo okarakterisati kao čisto po nekim "demokratskim standardima".

Najmanje se narod tu pita u svemu ako ćemo iskreno.

Zašto kod nas narod ne promjeni lopovsku vlast nego manje više uvijek bira iste, iako niko od izabranih ne čini ništa na rješavanju lošeg stanja u državi? U teoriji od naroda kao mase puno zavisi, a u praksi veoma malo.

[GAU8]

Primirje se zasad postuje. Pokusaji (novo)Rusa da zauzmu Mariupolj i donjecki aerodrom prije stupanja na snagu primirja su dozivjeli slom.

Nemoj da te chelli čuje...

[pici]

voli on sve rupice i malo maljice

ajde ne budali...
uvodila ih teta tina u čarobno carstvo čula...a u mraku se malo zaluta lijevo desno, kad je u krevetu gužva.

pa se malo u mraku ufaČi za nešto kruto i tako to

[pici]

moze li iko reci koliko teritorija novorusije broji stanovnika .

trenutno ni jednog jer ta paratvorevina je nepriznata kad bidne priznata ondak Ćemo o procentima

mislim ozbiljno,procito sam da su prorusi prihvatili primirje samo zato sto je ukrajina pristala da povuce svoje snage iz novorusije.

niko ne spominje tu bjeloru...crnorusi...starorusi....jebemu....novorusiju...samo neke oblasti donjeck i lugansk kao i dvojcu smoproklamovanih voždova tijeh osuneĆenih oblasti...

Petro Porošenko izjavio da je Ukrajina spremna da sprovede značajnu decentralizaciju vlasti i da Donjeckoj i Luganskoj oblasti pruži ekonomske slobode

[Captain Ahab]

Nemoj misliti da nece biti novi Majdan. Sada je rat, a mir, kada jednom dodje do njega, ce fokus opet vratiti na ekonomiju, korupciju itd.

A uvijek se pojavi 'politicka elita' koja dodje na vlast, pa i nakon narodnih pokreta, ali se ta politicka elita ipak mora kretati u odredjenim okvirima koje uslovljava 'baza' iz koje crpi vlast (ta baza ne mora biti obicni narod, da se razumijemo, ali u slucaju Ukrajine to je Majdan iz februara, a podrska je ovjerena na izborima na kojima je pobijedio Poroshenko). Prema tome i nova 'politicka elita' u Ukrajini to treba imati u vidu.

Ne možeš baš reći da je način na koji su protekli izbori za predsjednika u maju bio baš 100% u redu i izraz volje naroda.
Nisko sudjelovanje glasača, malteretiranje nepoželjnih kandidata, ratno stanje u državi, nije baš ono šta bi se moglo okarakterisati kao čisto po nekim "demokratskim standardima".

Najmanje se narod tu pita u svemu ako ćemo iskreno.

Zašto kod nas narod ne promjeni lopovsku vlast nego manje više uvijek bira iste, iako niko od izabranih ne čini ništa na rješavanju lošeg stanja u državi? U teoriji od naroda kao mase puno zavisi, a u praksi veoma malo.

Izbori u maju mozda nisu bili 100% u redu prije svega zbog ratnog stanja, a za njega je kriva ruska agresija, pa je to naravno imalo uticaja i na to kako su ljudi glasali. Ali su sami izbori provedeni regularno (tamo gdje su bili provedeni) i uz medjunarodnu kontrolu (za razliku od tzv. referenduma na Krimu i istoku). Bice i novi izbori za parlament uostalom, pa cemo vidjeti i tu rezultate...

A kod nas je malo specificna situacija i puno naroda je nazalost jos uvijek zatrovano nacionalizmom, sto koci puno toga, te ne bih nas uzimao kao jedini primjer.

U Evropi i svijetu ima i dosta pozitivnih (npr. Gruzija, te 'barsunaste'' revolucije koje su dokrajcile komunizam 1989/90.) kao i negativnih primjera narodnih pokreta. Neka drustva (i okolnosti u kojima se doticne drzave nalaze) su sazrela za to, a neka ne. Tesko je rezultate znati unaprijed, pogotovo gledajuci sa strane.

EDIT: kada govorim o 'narodu' ili 'narodnom pokretu', ne mislim da na narod kao nekakvu amorfnu masu. Naravno da tu postoje razne struje, 'elite' i lobiji, ali to samo po sebi nista ne govori o ciljevima takvih pokreta, niti znaci da su pokreti rezultat nekakve (vanjske) konsipracije.

[pici]

ev jedna liliputancima za utjeHu...




ulazak civilizacije...

[radostan dan]

i jedan blues za ove sa misisipija...

[animus]

Emotivni trenutak...

Emotivni Vladimir Putin opet zaplakao pred kamerama

Ruski predsjednik Vladimir Putin ponovo je pustio suzu pred kamerama. Naime, tijekom službenog posjeta Mongoliji, prilikom intoniranja ruske himne, Putin je pokazao svoju nježnu stranu i zaplakao.

sad ce doci onaj i reci da je zaplako jel ima komplex visine,,covjek visok 170 cm..
predsednik najvece drzave na svijetu,vojne vele sile ima komplex visine buhahhahahaahha

Pa bas zato sto ima 170 cm i ima kompleks. Znas kako je njemu gledati svaki dan muskarce prosjecne visine. I ti si ocigledno tu negdje sa visinom cim nedas reci da je to kompleks. Hajde sto je supak sad je jos i placipicka.