A_A_AKCIJA wrote:Kikibombona wrote:Americki kongresmeni i senatori danas zajednickim porukama prijete Turskoj ako istraje u namjeri da u julu ove godine kupi ruske S-400 sisteme protuzracne odbrane. Tim sistemom bi NATO avioni bili direktno ugrozeni i po svemu sudeci radi se o crvenoj liniji za Ameriku. Majk Pens je rekao da je moguce kako ce u tom slucaju Turska biti izbacena iz NATO pakta. F-35 sigurno nece dobiti i bice izbaceni iz programa za proizvodnju aviona.
Tursku to ne zanima, Amerika neka odjebe. Novi partneri Turske su Rusija, Kina, Iran, Bolivija i Venecuela.
#Turkey says it doesn't give a shit if the #US kicks it out of the F-35 fighter jet program: "S-400 deal is done deal, we will not step back"
https://mobile.twitter.com/Ozkok_/statu ... 0588094464
Turska je zaprijetila da ce kupiti veliki broj S-400 sistema i nakon toga najnovijih S-500.
Ovdje moze svega biti u narednim godinama. Ne znam kako Kemalisti, miljenici Amerike, vide zaokret prema Rusiji. Raskol sa zapadom ce neminovno dovesti do teske ekonomske krize.
AKP ce morati formalno uvesti diktaturu kako bi ostali na vlasti usljed tektonskih promjena u Turskoj.
...
Ili ce AKP nakon kurcenja podviti rep i izviniti se Americi za kurcenje. Nakon svega, bice tesko pristati na takvo ponizenje.
Kakav ti to svijet podržavaš, u kojem je normalno da se prijeti jednoj suverenoj državi jer kupuje odbrambeno oružje od druge?
U pitanju su odbrambeni sistemi, koji ne mogu napasti nikoga, osim ako dođu u domet tih raketa, tj Turske.
Ja prvi navijam za normalizaciju odnosa Turske i USA, ali hajmo malo pogledati odakle je sve krenulo. Turci moljakaju za Patriote godinama dok im se u komšiluku ratuje. USA kaže, ne može!
Prešute info o državnom udaru, iako je dokazana veza UAE-lobisti u USA u samom udaru. Rusi iskoriste situaciju da pridobiju tursko povjerenje.
Turci ravnopravno učestvuju u F35 projektu, ali Izrael bude prva država u regionu kojoj bivaju isporučeni. Ovo je totalno u skladu sa imperativom Izraela da ostanu najjača avijacija regije u momentu smjene generacija i promjene f15 i f16 sa f35. Podsjećam, Turska je u NATO savezu, a Saudija i Izrael nisu. Koji je smisao NATO pakta, ako je moguća ovakva samovolja i nepoštivanje saveznika. Koji je smisao, ako sa Izraelom imaš razmjenu vojne tehnologije, a Turcima ne želiš prodati Patriot sisteme, iako Irak i Sirija gore godinama. Sa druge strane, Rusi nude ono što USA daje Izraelu. Razmjenu i transfer tehnologija i zajednički razvoj. Apsolutno svaka država bi izabrala jeftiniji, efikasniji i bolji i sistem koji može dograđivati i razvijati. Ovakav deal USA ima decanijama sa Izraelom. Svi vojni sistemi koje Izrael koristi su modificirani, dograđivani, prilagođavani njihovim potrebama, a Turcima se ponude F35 sa daljinskim gašenjem i bez pristupa ičemu. Iskreno, ko bi normalan pristao na ovaj posao? Rekoh prije, i sad da ponovim, Turci će izaći iz F35 programa, ili će ostati uz vlastitu alternativu i SU57. Isto će biti i sa s400. Ili će imati i Patriote i s400 ili samo ruski sistem. S500 nije bolji sistem, nego je sistem druge namjene, pandan američkom THAAD-u, naravno, raspoređeni između ostalog i u Izraelu.
NATO pakt može izbaciti Tursku, mogu odlukom većina zemalja, jer to nije USA savez, a tu je već teže naći toliko Trumpovih sljedbenika.
Suština je da Trump (a počelo je sa Bushom jr) svojim idiotlucima, rastura američku poziciju u svijetu. Od zemlje koja je zaslužna za uspjeh post-ratne Evrope, Njemačke prije svih, Južne Koreje, Japana, postali su Trumpova slika i prilika. Bogati i bahati siledžija impulsnog ponašanja od kojeg sve na kraju boli glava. Sankcije oficijelnim saveznicima, osvetničke carinske stope najvažnijim trgovinskim saveznicima, prisluškivanje visokih zvaničnika oficijelnih saveznika, javno zagovaranje raspada EU, dok boravi u toj istoj EU, podrška Brexitu, Orbanu, napuštanje veoma važnih međunarodnih dogovora i ugovora koji se tiču mira u svijetu (ograničavanje nuklearnog oružja, iranski nuklearni sporazum...) ili ekologije (pariški i kyoto protokol), nepoštivanje mirovnih sporazuma (Golanska visoravan, ambasada u Jerusalimu), rasističke zabrane muslimanima i latino amerikancima... Lista je preduga i prosto je nevjerovatno da nema motke koju nije uspio usrati, a sve u pola mandata.
Da te kao Bosanca pitam, kako misliš da bi se sve moglo odraziti, recimo na nas, kada ne kontaš kako se odražava na Kurde? Padne li ti na pamet kakva se poruka šalje u međunarodnim okvirima o priznavanju Golanske visoravni? Da te podsjetim, Dayton je mirovni sporazum. Šta da nekome padne na pamet ista stvar, ali sa nama? Jesi li svjestan činjenice da nam je Turska, poslije USA najveći strateški partner i prijatelj? Ne govorim o ekonomskoj razmjeni, nego o državama koje najviše zanima teritorijalni integritet BiH? A pogledaj kako nam se ovaj prvi saveznik nahladio u gornjem pasusu.
Da želiš dobro Kurdima, molio bi Boga da se Turska ne zaljulja, jer bi bilo krvi do koljena, uključujući i Kurdsku. Sve poteze koje vuku Turci, vukla bi svaka normalna država koja želi da se zaštiti, jer se njen donedavni saveznik ponaša kao pijana budala u kafani. Doduše, najjača budala, što znači da oni slabiji popiju batine. Isto rade i Evropski saveznici shvatajući sa kime imaju posla (deal o trgovini sa Iranom koja zaobilazi dolar, sa Rusijom o plinu).
Jedino rješenje koje zadovoljava sve, i Kurde i Turke i Bosance i ostale, jeste nastavak stabilizacije i napretka Turske i ostalih zemalja regiona. Da je Turska u EU (a 32 godine je u čekaonici, od čega ni trećinu pod AKP i Erdoganom), Kurdi bi imali prava veća nego Turci u Njemačkoj. Da nema sankcija Iranu i oni bi se ohladili od loših strana revolucije od čega bi bilo bolje i Kurdima. Ovo tvoje zlokobno naslađivanje prijetnjama Turskoj, sankcijama, ekonomskom krahu, Pence donedavno na avataru... Nikako nije u skladu sa stabilizacijom i napretkom. Turska zaslužuje boljeg od Erdogana, ali ne kroz pučeve i vraćanje 50 godina nazad, mrtve i fizičko uništavanje.
Stavljanje tzv ispred naziva država Turske, Irana, Iraka... je priželjkivanje raspada tih država, a da se ne pravimo ludi, raspadi nikada nisu mirni. Nisu Česi i Slovaci u pitanju. Sto puta si poželio rat u kući, onome ko ga priziva, pa me prosto bude strah jer živiš u Zenici. Nemoj više, fakat
. U raspadima tih država će najviše nastradati mali, poput Kurda i Jezida, što se i dešava. Sjeti se koliko smo te podjebavali poslije bježanije i referenduma, pa ništa nisi shvatio i skontao.
I ne kontam, kako svoju retoriku iz BiH, ne preslikaš na Tursku. Ne vidim da zagovaraš raspad Srbije ili destabilizaciju, kao što ni ja ne zagovaram. Ni ti ni ja ne želimo protjerati Srbe iz BiH uprkos problematičnim političkim opcijama i destabilizaciji zemlje. Jasno je da je dugoročni mir moguć samo kada region bude u EU, a BiH u NATO-u. Npr, siguran sam da bi tako Bošnjaci, Albanci i Mađari, Rumuni, Bugari... ostvarili svoja prava u Srbiji, umjesto da se dignu na oružje i rješavaju svoj status. I znam da i ti isto misliš, ali kada su Kurdi u pitanju, potpuno drugo pričaš. Nikako ne kontam.
