Page 835 of 9014

#20851 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:21
by GAU8
Jesul Ukrajinci u našoj vremenskoj zoni?

Ako su sat prije nas, onda im je već počelo primirje :)

Eto razlaz, svak svojoj kući... zar nije odmah moglo tako...

#20852 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:24
by amoninan
GAU8 wrote:Jesul Ukrajinci u našoj vremenskoj zoni?

Ako su sat prije nas, onda im je već počelo primirje :)

Eto razlaz, svak svojoj kući... zar nije odmah moglo tako...
Nije. Insan je to ba.

#20853 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:24
by AleksoMKD
http://www.unn.com.ua/ru/news/1382664-s ... echnik-ato

Ukrajinske oruzane snage nisu dobile naredbu iz Kijeva da obustave vatrena dejstva. :-)

Idemo dalje..........

#20854 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:26
by muzicar_iz_parka
GAU8 wrote:Jesul Ukrajinci u našoj vremenskoj zoni?

Ako su sat prije nas, onda im je već počelo primirje :)

Eto razlaz, svak svojoj kući... zar nije odmah moglo tako...
Da.

Jedan sat ispred nas, znači sad im je 18:24 .

#20855 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:30
by Captain Ahab
AleksoMKD wrote:Ja mislim da bolje da sacekamo da prodje vikend pa da vidimo ima li sta od primirja uopste a tek onda da vidimo koji su uslovi.

Nego, koliko znam NATO ne prima clanove koji imaju neresena teritorijalna pitanja. A ko god od Ukrajinskih politicara prihvati da se odrekne Krima nema sanse na izborima tako da je ovime zaustavljen put Ukrajine u NATO.

Isti slucaj sa Gruzijom oko J.Osetije i Abhazije.
NATO bi vjerovatno bio nerealan za Ukrajinu i bez ove situacije s Krimom i istokom. Ono sto je za Ukrajinu mozda bitnije je kako ce se ovo odraziti na priblizavanje EU. A tu vec postoji presedan Kipra koji je primljen i bez rjesenja situacije s turskim dijelom.

Ukrajina je naravno puno veci zalogaj i u mnogo 'zaostalijem' stanju nego Kipar, ali ja ne vidim da bi 'Novorusija' sama po sebi mogla sprijeciti postepeno priblizavanje Ukrajine EU.

Ukratko, ako Rusija zaista zeli da sprijeci priblizivanje Ukrajine EU, morace uraditi puno vise nego do sada, a pitanje je da li je to u mogucnosti...

#20856 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:34
by AleksoMKD
Captain Ahab wrote: Ukrajina je naravno puno veci zalogaj i u mnogo 'zaostalijem' stanju nego Kipar, ali ja ne vidim da bi 'Novorusija' sama po sebi mogla sprijeciti postepeno priblizavanje Ukrajine EU.
Podici tenzije kad god treba?
Captain Ahab wrote: Ukratko, ako Rusija zaista zeli da sprijeci priblizivanje EU, morace uraditi puno vise nego do sada, a pitanje je da li je to u mogucnosti...
Videcemo i to.
Tek kad krenu za zahtevima, pa MMF i slicne krasote...........

Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(

EDIT:
A mozda drze ovakav status godinu-dve, spreme vojsku pa na brzinu pregaze Novorusiju, a la Oluja i priznaju gubitak Krima.

#20857 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:36
by GAU8
AleksoMKD wrote:
Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(
Postavlja se pitanje, koliko su mugli to izbjeći...

#20858 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:39
by AleksoMKD
GAU8 wrote:
AleksoMKD wrote:
Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(
Postavlja se pitanje, koliko su mugli to izbjeći...
Nazalost, mislim da ih vise niko nije pitao.

Nego navodno oko Donjecka jos besne borbe.
Image

#20859 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:43
by muzicar_iz_parka
Captain Ahab wrote:
NATO bi vjerovatno bio nerealan svakako za Ukrajinu i bez ove situacije s Krimom i istokom. Ono sto je za Ukrajinu mozda bitnije je kako ce se ovo odraziti na priblizavanje EU. Medjutim, vec postoji presedan Kipra koji je primljen i bez rjesenja situacije s turskim dijelom.

Ukrajina je naravno puno veci zalogaj i u mnogo 'zaostalijem' stanju nego Kipar, ali ja ne vidim da bi 'Novorusija' sama po sebi mogla sprijeciti postepeno priblizavanje Ukrajine EU.
Njihovo "približavanje" je ista glupost kao i naše "EU integracije" kroz koju prolazi BiH, SRB, CG, MK, AL već duži niz godina.

Oni njima ni vize nisu skinuli za turističko putovanje, a koliko ono godina mi i ostali kandidati već idemo bez istih u EU, a pristup neće biti ni za 10 godina. Onda možeš skontati koliko je daleko članstvo EU Ukrajini.

Ekonomski dio "sporazuma o pridruživanju" sa Ukrajinom još uvijek nije implementiran i o tome se vode razgovori između ukrajinske i EU strane, a to je bio glavni razlog hajke na Janukoviča kad je odbio potpisati taj dio ugovora o "pridruživanju".

"EU-perspektiva" Ukrajine je po mom skromnom mišljenju bila obična manipulacija da bi se kroz potpisivanje sporazuma o slobodnoj trgovini sa Ukrajinom zaobišlo plaćanje carina za uvoz "EU-robe" na rusko tržište, pošto su Ukrajina i Rusija imali sporazum o slobodnoj trgovini, a njih bi godinama zavlačili raznim "reformama" i sličnim glupostima. Nije EU humanitarna organizacija pa da će Ukrajinu izdržavati i sve im napraviti o svom trošku. Otežavajuća okolnost je i veličina države, 40 miliona stanovnika sa propalom privredom, puno teži komad za progutati u odnosu na Rumuniju ili Bugarsku kao izričito problematične nove članice.

#20860 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:46
by daxon
GAU8 wrote:
AleksoMKD wrote:
Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(
Postavlja se pitanje, koliko su mugli to izbjeći...
Pa mogli su, mogli su bez ovoga sranja, Rusi su im bili iskreni prijatelji, prirodni saveznici koji su im pomagali kao ni jedna država, praktično su jedan narod i jedna nacija, a onda su USA spletkaroši uz pomoć uglavnom galicijskih neonacista, uradili to što su uradili i imamo ovo za rezultat.
Uskoro ide novi Majdan, Majdan u kome će ovi iz prvog Majdana platiti za sva ova sranja, i u kome će Ukrajinu vratiti u svoje prirodno okruženje i prirodnom savezniku. Dobro gledajte šta će ovi ljudi koji su bili natjerani u rat uraditi u Kijevu kad se sve ovo malo smiri i kada sve dođe na svoje, prvi Majdan je **čkin dim kakav će biti ovaj.

#20861 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:50
by Captain Ahab
muzicar_iz_parka wrote:
Captain Ahab wrote:
NATO bi vjerovatno bio nerealan svakako za Ukrajinu i bez ove situacije s Krimom i istokom. Ono sto je za Ukrajinu mozda bitnije je kako ce se ovo odraziti na priblizavanje EU. Medjutim, vec postoji presedan Kipra koji je primljen i bez rjesenja situacije s turskim dijelom.

Ukrajina je naravno puno veci zalogaj i u mnogo 'zaostalijem' stanju nego Kipar, ali ja ne vidim da bi 'Novorusija' sama po sebi mogla sprijeciti postepeno priblizavanje Ukrajine EU.
Njihovo "približavanje" je ista glupost kao i naše "EU integracije" kroz koju prolazi BiH, SRB, CG, MK, AL već duži niz godina.

Oni njima ni vize nisu skinuli za turističko putovanje, a koliko ono godina mi i ostali kandidati već idemo bez istih u EU, a pristup neće biti ni za 10 godina. Onda možeš skontati koliko je daleko članstvo EU Ukrajini.

Ekonomski dio "sporazuma o pridruživanju" sa Ukrajinom još uvijek nije implementiran i o tome se vode razgovori između ukrajinske i EU strane, a to je bio glavni razlog hajke na Janukoviča kad je odbio potpisati taj dio ugovora o "pridruživanju".

"EU-perspektiva" Ukrajine je po mom skromnom mišljenju bila obična manipulacija da bi se kroz potpisivanje sporazuma o slobodnoj trgovini sa Ukrajinom zaobišlo plaćanje carina za uvoz "EU-robe" na rusko tržište, pošto su Ukrajina i Rusija imali sporazum o slobodnoj trgovini, a njih bi godinama zavlačili raznim "reformama" i sličnim glupostima. Nije EU humanitarna organizacija pa da će Ukrajinu izdržavati i sve im napraviti o svom trošku. Otežavajuća okolnost je i veličina države, 40 miliona stanovnika sa propalom privredom, puno teži komad za progutati u odnosu na Rumuniju ili Bugarsku kao izričito problematične nove članice.
Slazem se da bi taj put za Ukrajinu bio jako tezak i dugacak, a i kako kazes Ukrajina bi bila 'puno teži komad za progutati u odnosu na Rumuniju ili Bugarsku kao izričito problematične nove članice'

Medjutim, vec sam proces priblizavanja EU moze donijeti bitne promjene u Ukrajini u provodjenju ekonomskih reformi i borbe s korupcijom. Poljska je primjer. Pa i sama Rumunija i Bugarska su u kudikamo boljoj situaciji nego prije deset godina.

#20862 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:54
by Captain Ahab
daxon wrote:
GAU8 wrote:
AleksoMKD wrote:
Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(
Postavlja se pitanje, koliko su mugli to izbjeći...
Pa mogli su, mogli su bez ovoga sranja, Rusi su im bili iskreni prijatelji, prirodni saveznici koji su im pomagali kao ni jedna država, praktično su jedan narod i jedna nacija, a onda su USA spletkaroši uz pomoć uglavnom galicijskih neonacista, uradili to što su uradili i imamo ovo za rezultat.
Uskoro ide novi Majdan, Majdan u kome će ovi iz prvog Majdana platiti za sva ova sranja, i u kome će Ukrajinu vratiti u svoje prirodno okruženje i prirodnom savezniku. Dobro gledajte šta će ovi ljudi koji su bili natjerani u rat uraditi u Kijevu kad se sve ovo malo smiri i kada sve dođe na svoje, prvi Majdan je **čkin dim kakav će biti ovaj.
Bliskost s Rusijom donosi sa sobom samo autokratski rezim, korupciju, oligarhe i opceniti manjak ljudskih sloboda. Sve zemlje bivseg SSSR-a i varsavskog bloka koje su ostale bliske s Rusijom su upravo takve, za razliku od zemalja koje su se udaljile od Rusije.

Ukrajina je pravilno izabrala drugi put.

EDIT: zapravi nijedna zemlja bivseg varsavskog pakta, osim nekih zemalja SSSR-a, nije ostala bliska s Rusijom pod Putinom. I to nesto govori...

#20863 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:55
by radostan dan
pici wrote:
Image


zar on nije od onih kojiH se liliputanci gnušaju...peder... :mrgreen:

jeste...vidi kakvog tipa guzi -


Image

Iman Mohamed Abdulmajid (Somali: Imaan Maxamed Cabdimajiid,[2] Arabic: ايمان محمد عبد المجيد‎; born July 25, 1955[3]), professionally known as Iman ("faith" in Arabic), is a Somali fashion model, actress and entrepreneur. A pioneer in the field of ethnic cosmetics,[4] she is also noted for her charitable work. She is married to David Bowie.
obrati pažnju na boldiraTo...ono što bi rekli, svetsko a naše. :mrgreen:


a sad svi gore rukice, zaboravite razlike, idemo 10 minuta edukacije, extaze i nirvane na koncu...bog bouvi drži čas.



#20864 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:58
by amoninan
mojne im spominjat oligarhe... Rusija je anti-kapitalistička, socio država. Haman utopija. U kojoj, doduše, godišnje nestane nekih 300 milijardi dolara..... za Kajmane :-)

#20865 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:58
by Challenger__
AleksoMKD wrote:A mozda drze ovakav status godinu-dve, spreme vojsku pa na brzinu pregaze Novorusiju, a la Oluja i priznaju gubitak Krima.
:lol:

Ne zajebavaj Alekso i ne loži ove ovce ovde.

#20866 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:59
by Kaligula I
Challenger__ wrote::lol:

Cigani iz Vašingtona i Brisela sada nude skidanje sankcija samo da Donbašani ne uđu u Mariupolj... Koja mizerija, koje dno, LoooooooooooooooooooL!

Koje cigančure, bljak.
...hrrrrkkkk, pljuc, bljak...sad vidim da su to gnjide koje prijete praznom puško...kad se takvima pročita psihologija onda su jenostavni ko givikt...a pročitani su...oni su, ne nula, nego apsolutna nula...luđacima koji su razvalili Bliski Istok ne treba dozvolit da razvale Evropu...a to je lako...treba im samo pokazat zube i tu je kraj priče...

#20867 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:59
by daxon
Captain Ahab wrote:Ukrajina je pravilno izabrala drugi put.
Dio Ukrajine je izabrao taj drugi put, drugi dio Ukrajine nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.

#20868 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 17:59
by Challenger__
Alekso. Ovom našem svijetu treba brutalna istina da se probude. Nije humano hraniti im iluzije.

#20869 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:01
by insomnia78
daxon wrote:
Captain Ahab wrote:Bosna je pravilno izabrala drugi put.
Dio Bosne je izabrao taj drugi put, drugi dio Bosne nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.
MoRel vako?



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

#20870 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:02
by Captain Ahab
AleksoMKD wrote:
Captain Ahab wrote: Ukrajina je naravno puno veci zalogaj i u mnogo 'zaostalijem' stanju nego Kipar, ali ja ne vidim da bi 'Novorusija' sama po sebi mogla sprijeciti postepeno priblizavanje Ukrajine EU.
Podici tenzije kad god treba?
Captain Ahab wrote: Ukratko, ako Rusija zaista zeli da sprijeci priblizivanje EU, morace uraditi puno vise nego do sada, a pitanje je da li je to u mogucnosti...
Videcemo i to.
Tek kad krenu za zahtevima, pa MMF i slicne krasote...........

Jadna Ukrajina, izmedju cekica i nakovnja :(

EDIT:
A mozda drze ovakav status godinu-dve, spreme vojsku pa na brzinu pregaze Novorusiju, a la Oluja i priznaju gubitak Krima.
Sto se tice ove zadnje opcije spremanja vojske za godinu-dvije, pretpostavljam da Ukrajinci to i imaju na umu. Ali da budemo iskreni, ipak bi (novo)rusi s ruskom podrskom bili malo ozbiljniji protivnik nego RSK...

A u svemu ovome meni je interna politika u Ukrajina najveci upitnik. Da li je ovaj rat suzbio reformske i proevropske teznje Ukrajinaca iskazane na Majdanu, a pojacao nacionalisticke struje (i samim tim povecao prostor starim korpumpiranim strukturama da se obuku novim nacionalistickim ruhom i sprijece reforme)?

#20871 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:05
by Captain Ahab
daxon wrote:
Captain Ahab wrote:Ukrajina je pravilno izabrala drugi put.
Dio Ukrajine je izabrao taj drugi put, drugi dio Ukrajine nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.
Mali dio nije za taj put, kao sto su zadnji izbori i pokazali. U krajnjem slucaju, rjesenje i moze biti takvo da i jedni i drugi biraju svoj put, ali se do njega ne dolazi oruzanom pobunom i agresijom susjedne drzave...

#20872 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:08
by Challenger__
Captain Ahab wrote:
daxon wrote:
Captain Ahab wrote:Ukrajina je pravilno izabrala drugi put.
Dio Ukrajine je izabrao taj drugi put, drugi dio Ukrajine nije za taj put, prema tome, svak neka ide svojim putem, simple as that.
Mali dio nije za taj put, kao sto su zadnji izbori i pokazali.
Koji "mali dio"? Ovaj iz 2012?

Image

Do kada samoobmane, iluzije, poricanja... :-D Do kad?

#20873 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:11
by Challenger__
Kaligula I wrote:...hrrrrkkkk, pljuc, bljak...sad vidim da su to gnjide koje prijete praznom puško...
Za to Ruje imaju narodnu izreku: "prijetiti ježu golom guzicom".

#20874 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:14
by pici
radostan dan wrote:
pici wrote:
Image


zar on nije od onih kojiH se liliputanci gnušaju...peder... :mrgreen:

jeste...vidi kakvog tipa guzi -


Image

Iman Mohamed Abdulmajid (Somali: Imaan Maxamed Cabdimajiid,[2] Arabic: ايمان محمد عبد المجيد‎; born July 25, 1955[3]), professionally known as Iman ("faith" in Arabic), is a Somali fashion model, actress and entrepreneur. A pioneer in the field of ethnic cosmetics,[4] she is also noted for her charitable work. She is married to David Bowie.
obrati pažnju na boldiraTo...ono što bi rekli, svetsko a naše. :mrgreen:


a sad svi gore rukice, zaboravite razlike, idemo 10 minuta edukacije, extaze i nirvane na koncu...bog bouvi drži čas.



voli on sve rupice i malo maljice :mrgreen:

Image

#20875 Re: Ukrajina

Posted: 05/09/2014 18:15
by muzicar_iz_parka
Captain Ahab wrote: Slazem se da bi taj put za Ukrajinu bio jako tezak i dugacak, a i kako kazes Ukrajina bi bila 'puno teži komad za progutati u odnosu na Rumuniju ili Bugarsku kao izričito problematične nove članice'

Medjutim, vec sam proces priblizavanja EU moze donijeti bitne promjene u Ukrajini u provodjenju ekonomskih reformi i borbe s korupcijom. Poljska je primjer. Pa i sama Rumunija i Bugarska su u kudikamo boljoj situaciji nego prije deset godina.
Imala je Ukrajina prijateljski nastrojenu vlast prema EU od 2004 do 2010 godine, pa i sam Janukovič nije toliko bio "antievropski" nastrojen kako ga se predstavlja, mogla je EU dosta toga učiniti da im pomogne ako je želja "pomoći Ukrajini".

Poljska je profitirala od prebacivanja zapadnih proizvodnih linija kod njih, odakle bi to moglo isto tako doći u Ukrajinu, posebno što EU-privreda nije u nekom naglom usponu nego manje više vrti se koji procenat iznad nule. Jedino da "osiromaše" Poljsku i prebace sve u Ukrajinu, mada to ne ide iz praktičnih i političkih razloga.

Kao drugo, oligarhski sistem u Ukrajini neće ni pod cjenu sukoba dopustiti suzbijanje korupcije i vladavinu prava, oni čak imaju svoje vojne jedinice koje su formalno po kontrolom MUP-a, baš će riječi ukora EU-predstavnika promjeniti njihov način poslovanja i djelovanja.

Bugarska i Rumunija još uvijek muku muče sa korupcijom, to je društveni problem kojeg niko ne može izvana riješiti osim njih samih, a znamo koliko je teško mjenjati svijest naroda. Njima čak prijeti još jedan ozbiljniji problem, a to je naglo iseljavanje nakon ukidanja zabrana zapošljavanja u svim EU-državama, ko će to graditi državu i institucije ako svi koji mogu naći posao idu van, problematično prije svega za visokokvalifikovan kadar.