Republika Turska

[Kikibombona]

Prosjecna plata u Dijarbakiru, najvecem gradu na istoku Turske, iznosi 380 eura. Kolike su plate tek na krajnjem istoku i jugoistoku, uz granicu sa Sirijom i Irakom?

Ako je prosjek 380, jasno je da dosta ljudi radi za 150-200e, posto budzetske plate drasticno popravljaju prosjek. Gledao sam emisiju na Al Dzaziri iz Dijarbakira, gdje kaze da je 50% mladih nezaposleno.

I kako da Turska udje u EU? Imali bi nevidjen egzodus, milioni gradjana Turske bi nagrnuli ka EU i tako srusili trziste rada.

[stakasa]

Sve su to price za malu djecu, cak i prica za islam. Istina je sljedeca: Turska ima previse stanovnika i promjenila bi balans moci u EU. EU je Berlinsko-Pariska, ostali imaju pravo da ucestvuju i postavljaju pitanja.

Zato Srbija nije problem, zato BiH nece biti problem.

Vrijeme je. Velika je i granica za odrzavat. Ovako prime BiH i Srbiju, vjerovatno u paketu, i popuni se ona rupa na karti

[Haris.ba]

Sve su to price za malu djecu, cak i prica za islam. Istina je sljedeca: Turska ima previse stanovnika i promjenila bi balans moci u EU. EU je Berlinsko-Pariska, ostali imaju pravo da ucestvuju i postavljaju pitanja.

Zato Srbija nije problem, zato BiH nece biti problem.

Pa ni Turska politika neće u EU. Što će im to. Turska samo želi trgovinske dogovore koji omogućavaju promet robe i usluga bez velikih problema.

Slažem se da bi najmanje 10 miliona ljudi krenulo u Njemačku iz Turske kad bi se otvorile granice. A to ne odgovara ni turskim političarima.

Pa ni poređenje sa Italijom nije adekvatno (ko biva da je turska ekonomija ko italijanska ušli bi u EU). Turska i italijanska ekonomija su tu negdje. Zbog više stanovnika manji je u Turskoj po glavi stanovnika BDP, ali nije velika razlika u godišnjem BDP. Naravno, drugačija je struktura. Siromaštva ima. ALi, ima u i u Italiji. Mislim da je sličan i odnos procenta siromaštva. Mada na terenu nije isto biti siromašan u Turskoj i u Italiji. Ali, u suštini nije ekonomija pitanje što neće u EU. Ušle su i neke zemlje u EU koje ne bi ušle da se ne nalaze gdje se nalaze.

Stvar je što turski političari su komotniji izvan EU. Mi to ne razumijemo jer ne želimo da shvatimo kako turski političari razmišljaju. Oni slijede politiku pragmatičnosti u svjetskim razmjerama. Iskorištavaju to što imaju zemlju gdje imaju. Isto ko što su imali pragmatične odnose sa svima u Drugom svjetskom, tako i poslije. Nemaju snage da obnavljaju carstva, ali imaju da se pitaju. Pa i pitaju se u Siriji, pitaju se i oko Irana, pitaju se i u Iraku, djelom i na Kavkazu, na Kipru. Pa, bacili oko na Crveno more i provociraju Egipat. Malo nešta vršljaju i po Balkanu.

Možda su zagrizli više nego što mogu sažvakati, ali može im se. Jedino ako ih Amerikanci malo ne discipliniraju.

[MUNAFIK]

Jest, alternativa su pučevi, vojne hunte, goli otoci, ni slučajno nije alternativa nešto bolje. Tako svaki diktator plaši građane, od onih drugih čeka vas samo gore, dobro vam je i ovo, šuti samo nek ne puca. I "nema pojma ili svjesno laže o alternativama", super fol, javi Erdoganu da iskoristi ovo ničim argumentovano zatvaranje prostora za alternative.

Dovođenje u vezu sa Guantanamom je katastrofa. Prije svega SAD su radi Guantanama pretrpile kritike na svjetskom nivou kakvih pet Erdogana neće doživjeti i k tome se u Guantanamu, nekom drugom zatvoru ili egzilu nikad nije našao neki Amerikanac koji je kritikovao vladavinu Busha. Erdogan državnim neprijateljima tretira sve one koji kritikuju njegovu vlast, to nećeš vidjeti ni u SAD-u, ni u Njemačkoj, ni u UK, ni u Francuskoj niti u bilo kojoj sličnoj državi.

Spominjanje Netanyahua i slična priča u ovom kontekstu predstavlja najobičnije spinovanje jer ne vidim kako to neko ovdje prigovara Erdoganu zbog toga što tretira Likud režim tako kako ga tretira. Ali Netanyahu nije i ne može biti razlog da se Hakan Šukur i Enes Kanter proglase državnim neprijateljima jer eto navodno podržavaju dojučerašnjeg Erdoganovog kompanjona i prekonoćnog neprijatelja broj jedan Fetullaha Gulena koji je inače Kemalista koliko i sam Erdogan.

Kako bi današnji Kemalisti tretirali kurdsko pitanje ne znamo jer evo nepodnošljivo dugo nemaju šansu da pokažu to. Izvlačenje zaključaka za današnje doba iz nekog ranijeg vremena nije baš pouzdano.

Ako je AKP najviše što mogu dobaciti u smisliu civilizacijskog stepena, onda je valjda vrijeme za novi civilizacijski skok. Najviše što mi možemo da dobacimo u tom smislu je SDA, ali ne vidim da bismo se trebali zadovoljiti time.

Ne mogu se stvarati strateška savezništva sa strankama i njihovim liderima jer onog momenta kad stranke i lideri odu onda od savezništva ne ostaje ništa. Šta će sutra Bakir kad možda CHP preuzme vlast? Šta će Erdogan ako na vlasti više ne bude SDA? Ako će Bošnjaci i Turci da prave strateško savezništvo onda ga ne možemo praviti na stranačkom, personalnom, liderskom ili amanetskom nivou. To je minder politika.

Kako će AKP politika i Erdogan od Turske napraviti kredibilnog kandidata za ulazak u EU? Nikako. Eh sad, ako je zaključak da je Turskoj bolje van EU onda ok, ali dozvolićeš da ima onih koji žele da Tursku vide u EU ma koliko u ovom momentu to izgledalo daleko. Ako je nešto daleko onda se mora ići korak po korak, a prvi korak je odlazak klerikalista i rigidnih nacionalista, te dolazak sekularista na vlast, da ne kažem drukčije.

Ukratko, teza o tome kako je neko protiv AKP-a jer je protiv Turske, najobičnija je kvalifikacija koju si zalijepio vrlo kvalitetnim forumašima samo zato jer ne mirišu klerikalnu politiku predmodernog doba koju nam nudi tvoj miljenik.

Moraš malo istražiti Tursku istoriji, da bi znao šta su alternative. Puč u Turskoj je bio način kontroliranja države izvana. To nisam ja rekao nego je činjenica. U tim pučevima su ginuli ljudi, gubili prava, poslove, oduzimani pasoši, osuđivani na smrt i dugoročne robije a milioni političkih protivnika su bježali iz zemlje. Sve ovo se desilo četiri puta u zadnjih 50ak godina. Puč je velika frustracija Turaka, a njihova reakcija na posljednji i prvi put uspješno osujećivanje samog puča govori koliko im je to bitno. Htjeli to mi priznati ili ne, ali Erdogan je iz političkog života izbacio opciju da neki od prebogatih generala jedno jutro ustane i pošalje tenkove na ulice, jer mu je to neko iz inostranstva namignuo. Ovako je to izgledalo u posljednjem uspješnom puču:

650,000 people were under arrest.
1,683,000 people were blacklisted.
230,000 people were tried in 210,000 lawsuits.
7,000 people were recommended for the death penalty.
517 people were sentenced to death.
50 of those given the death penalty were executed (26 political prisoners, 23 criminal offenders and 1 ASALA militant).
The files of 259 people, which had been recommended for the death penalty, were sent to the National Assembly.
71,000 people were tried by articles 141, 142 and 163 of Turkish Penal Code.
98,404 people were tried on charges of being members of a leftist, a rightist, a nationalist, a conservative, etc. organization.
388,000 people were denied a passport.
30,000 people were dismissed from their firms because they were suspects.
14,000 people had their citizenship revoked.
30,000 people went abroad as political refugees.
300 people died in a suspicious manner.
171 people died by reason of torture.
937 films were banned because they were found objectionable.
23,677 associations had their activities stopped.
3,854 teachers, 120 lecturers and 47 judges were dismissed.
400 journalists were recommended a total of 4,000 years imprisonment.
Journalists were sentenced 3,315 years and 6 months imprisonment.
31 journalists went to jail.
300 journalists were attacked.
3 journalists were shot dead.
300 days in which newspapers were not published.
303 cases were opened for 13 major newspapers.
39 tonnes of newspapers and magazines were destroyed.
299 people lost their lives in prison.
144 people died in a suspicious manner in prison.
14 people died in hunger strikes in prison.
16 people were shot while fleeing.
95 people were killed in combat.
"Natural death report" for 73 persons was given.
The cause of death of 43 people was announced as "suicide".

Možemo pričati o osjećajima, a tvoj upis je vrlo emotivan, ali činjenice su činjenice. Erdogan ima podršku birača između ostalog jer su slične političke opcije u tim pučevima i skidane sa vlasti. I sam Erdogan je bio u zatvoru zbog čega? Zbog recitacije pjesme u javnosti! Hajmo se malo upoznati sa kontekstom i pravilima igre u državi o kojoj pametujemo.

Turska nikada neće u EU i najmanje su krivi za to. Dok god se u EU vodi polemika pripada li Islam evropskoj kulturi i naslijeđu. Malo proguglajte izjave mađarskih, poljskih i sličnih političara, pa stavite u kontekst. To su likovi koji sutra trebaju glasati o prijemu Turske u EU. Pregovori Turske sa EU traju od 1987. godine! 32 godine! U međuvremenu, jedna Srbija, sa politikom agresije prema komšijama, negiranja genocida, problemom sa Kosovom ih je pretekla u pregovorima. Otvorili su pregovore, a istovremeno su skrivali ratne zločince! Da ne spominjem Kipar, ili šampione korupcije Rumune. Što Tursku ne primiše prije AKP i Erdogana? Pa zbog svega što su AKP i Erdogan ukinuli u Turskoj kada su došli na vlast! Uticaja vojske (u ustavu je pisalo da mogu skinuti vlast ako ne sluša!), prava manjina i sličnih stvari.

Upravo je AKP vratio kurdski jezik u upotrebu, što znači da je za kemalista bio i zabranjen. Čudno je da vi, koji na sav glas udarate na nacionaliste u BiH (i treba da udaramo), u Turskoj navijate za najstrašnije nacionaliste koji su ukinuli sve osim turske nacionalne odrednice u Turskoj. Naravno, tu se u kontekst uzima situacija u Turskoj, pa su oni odjednom dobra alternativa. Vrhunsko licemjerje.

Ponavljam, sve se svede na emociju i osjećaj mržnje u kojem sve može. Kući glasam za NS, a u Turskoj podržavam opciju koja je svim nacionalnim manjinama naredila da prezime promijene u tursko i zabranila kurdski jezik. U BiH kukamo za vladavinom prava, a u Turskoj se može demokratija utjerivati pučem. Kući hoćemo prava rodnih manjina, a u Turskoj je OK opcija koja je pokrivenim ženama zabranila studiranje ili rad na javnim funkcijama. Opet, vrhunsko, vrhunsko, licemjerje!

I ja čeznem da vidim da crnci u USA imaju veća prava, ali nikada ne bih poželio građanski rat u toj državi u kojem bi se oni borili za ta prava. Ne bih podržao meksičke teroriste koji bi upadali iz Mexika i pravili sranja na jugu Amerike. Ne bih podržao još goreg od Trumpa, protiv tog istog Trumpa. Ne podržavam Dveri protiv Vučića... Nemam problem sa predsjedničkim sistemom u Turskoj, dok god monarhije poput Norveške, UK, Holandije, Belgije, Japana dokazuju da je sve moguće, ili dvopartijski sistem u USA...

Ja Tursku vidim kao zemlju okruženu najvećim žarištima na svijetu, koja se bori da očuva normalan život i istovremeno raste. U njima (pored Amerike i još par zemalja) vidim strateškog partnera, a ne u AKP ili Erdoganu. Oni su sada na vlasti, Turci uporno glasaju za njih i ne želim da se petljam. U svim rješenjima koja su na stolu, navijam za što manje krvi, ubijanja i oduzimanja prava. Želim im više demokratije i ljudskih prava, ali ne dostavljene na gusjenicama tenkova, kao što i Americi želim boljeg od Trumpa, Englezima da prežive Brexit... Sve ostalo su kompleksi, frustracije i mržnja.

Čitam, neki dan, pljuvačinu o obilježavanju bitke na Canakalama u BiH. Kao, slavljenje okupatora. A Hrvatska oficijelno pozove turskog ambasadora na Sinjsku alku, najave ga uz sve počasti, dobije aplauz... i onda je to uljudba i tolerancija, civilizacija... Po toj logici, Francuze i Nijemce bi i sada dijelio zid, a EU ni na mapi ne bi bilo. U civilizovanom svijetu je normalno da se ratni veterani obje strane okupe na obilježavanju velikih bitaka, ali smo mi trebali Turcima uputiti protestno .ebavanje majke, jer su nas nekad, prije 500 godina, okupirali!

Eh, da, da ne bude da sam preskočio šikaniranje onih koji vrijeđaju Erdogana. Kažeš, na zapadu sve može. Osim kad ne može, poput slučaja kada je pretača Charlie Hebdo-a morala promijeniti ime jer je vrijeđalo rahmetli De Gaula, ili kada su novinari dobijali nogu jer su Carlu Bruni uslikali gologuzu na plaži, pa se Sarkozy malo naljutio:

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... -wife.html

Bas tako bravo... U sredinu...

Ovi nasi "dusebriznici" i sveznalice najbolje pokazuju koliko znaju i koliko su ustvari licemjerni kad vamo (kako si i napisao) slave TITU i sve sto je uradio za JUGU, i sad glasaju za Nasu Stranku ili SDP ali u Turskoj NAVIJAJU vrli vatreno za KEMALISTE I NACIONALISTE...

[Leverage]

Kakva sredina, nije dotak'o ni jednu tezu mog posta, priča o historiji kao da prošlost i budućnost moraju biti iste, pri čemu imputira kako ja trebam više čitati o historiji Turske kao da me zna lično pa stoga zna kako ja o tome nisam čitao.

Natovarili ste bezveznu priču koja nikog ozbiljnog nije dojmila.

[The 51st State]

Za pripadnika partIje koja 7 mjeseci nije isplatila platu svojim uposlenicima, mnogo pametujes.

[scarface32]

Za pripadnika partIje koja 7 mjeseci nije isplatila platu svojim uposlenicima, mnogo pametujes.

Za pripadnika partije koja je drzavu upropastila , previse pametujes.

[The 51st State]

Za pripadnika partIje koja 7 mjeseci nije isplatila platu svojim uposlenicima, mnogo pametujes.

Za pripadnika partije koja je drzavu upropastila , previse pametujes.

, nisam clan nijedne partije, nego sramota je drviti o svjetekoj politici, a radnici apeluju za egzistenciju istovremeno.

[scarface32]

Za pripadnika partIje koja 7 mjeseci nije isplatila platu svojim uposlenicima, mnogo pametujes.

Za pripadnika partije koja je drzavu upropastila , previse pametujes.

, nisam clan nijedne partije, nego sramota je drviti o svjetekoj politici, a radnici apeluju za egzistenciju istovremeno.

Pa Bosanci su poznati da sve znaju i za sve svjetske krize imaju rjesenje.

[The 51st State]

Treba imati mjere. Vidis po sebi kako si ko oparen reagovo.

[Maraschino]

Definitivno se mora sergija za Kikija, da čovjek zijareti Tursku, da malo pogleda i vidi svojim očima, prije nego propadne, jelte Poneseš jedno 10-15 maraka, može ti biti mjesec, obzirom na strmoglav lire.

Inače, pisanje na temi se može objasniti samo racionalizacijom emocija. Tj, mrzimo Turke, AKP i zatucane muslimane, pa deder da vidimo kako to sebi i ostalima da objasnimo. Logika davno isčezla u diskusiji.

Da ima logike, bilo bi jasno da je Erdogan najbolja opcija od svih, za Kurde, recimo. Kemalisti su višestruko gori i historijski krivi za stanje Kurda, ali koga to briga. Daj samo da se našteti Turskoj, a kad dođu Kemalisti i po njima ćemo oštro. Realno, ostale opcije ne postoje, osim raspada Turske i rata, što i jeste bilo u igri tokom puča.

Da ima logike, niko ne bi poredio Italiju i Tursku, jer je Italija oduvijek među najrazvijenijim zemljama, uz dolinu rijeke Po kao jednu od najrazvijenijih regija na svijetu. Opet i samo poređenje sa Italijom je uspjeh za državu koja je prije 20 godina bila poznata po fuš robi i jeftinom tekstilu.

Da li je Erdogan uzor demokrate, nije. Ali u komšiluku jednog Netanjahua, Sirije, Iraka, u svijetu budaletine Trumpa, budalaština Brexita, trajnog vanrednog stanja u Francuskoj, licemjerno je od Turaka očekivati da preuzmu liderstvo. Takođe, nema demokratije kada neko ruši državu. Amerika je poslije napada u NYC uvela Patriot Act i Guantanamo, svaka država se brani kako zna i umije kada je ugrožena, a državni udar je upravo to. Kada ste zadnji put vidjeli Tursku na mapi? Od komšiluka, Irak je donedavno bio u ratu, Sirija i dalje, Iran je pod sankcijama, Armeni ih ne mirišu, kao ni Grci sa kojima se stalno prepucavaju, a sa Kurdima ratuju u vlastitoj zemlji... I u takvom okruženju sada Turcima treba nametati skandinavske standarde?!

Jednostavno, Erdogan i AKP su trenutno, za njihov civilizacijski stepen razvoja, najviše što mogu dobaciti. Ko god im prigovara kršenja ljudskih prava je upravu, ali vjerovatno nema pojma ili svjesno laže o alternativama.

A alternativa je posljednji puč Kenana Evrena, koji je uhapsio 650.000 ljudi i na crne liste stavio preko 1.5 miliona ljudi i na smrt osudio 517 njih. Alternativa je sirijski scenarij u Turskoj, krv do koljena i raspad države kroz građanski rat. Alternativa je jad i bijeda, izbjeglice i propast ekonomije, baš kako se i može naslutiti iz wishfull thinking-a pisaca na temi.

Sa Erdoganom, Turska je izašla iz spirale vojnih udara koji su se dešavali svakih 10-15 godina. Ustavne promjene su oduzele vlast vojsci, što je dugo (koje li ironije) bila prepreka pregovorima sa EU o pridruživanju. Ekonomija je preporođena.

Turska je morala uplatiti da kupi s-400, da bi se konačno neko smilovao i na sto stavio sisteme Patriot. Ko se pitao kako je čitav rat u Siriji prošao bez ove vrste odbrane. A prekoputa, Jedan Izrael i Saudija imaju Iron Dome, od tih istih saveznika.

Turcima treba prepustiti da sazriju, da povrate prava koja su im oduzeta tokom vladavine kemalista i od te države se može očekivati napredak. Erdogan i AKP su samo faza u razvoju Turske, kao što je Tito bio u našem.

Isti kritičari Titu halale 40 godina jednopartijskog sistema, jednog predsjednika za sve to vrijeme, Goli otok, verbalni delikt, UDBU, zaduživanje, politička ubistva, neravnopravnost naroda (Albanci-Kurdi), lizanje sa Rusima... Dajte malo relano da sagledamo ove stvari. Francuska tek 2000. ukinula sedmogodišnji predsjednički mandat, Merkel na vlasti isto deceniju ipo, a Amerikanci imaju defakto dvopartijski sistem...

Odnos Bošnjaka prema Turcima nije nikakva turkofilija, nego želja za strateškim savezništvom. Turska je sa AKP postavom, neosporno naklonjena BiH i tu nema puno argumenata protiv. Veće investiranje u Srbiju se može objasniti boljom investicijskom klimom u Srbiji i ničim drugim, što je prije svega krivica SDA. SDA ima priliku da od prijateljstva napravi strateško savezništvo, ali osim mesa Bakirovih havera Mujanovića, slabo se koristi prilika.

I nakraju, kako diktator može izgubiti izbore? Zar nisu svi pozatvarani, a na izborima se može birati između AKP i AKP ili zaokružiti Recepa, Taipa ili Erdogana?

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

Fino napisano

[Leverage]

Jel ovo meni nešto poručuje SDA fan? Kakva smjelost, da ne kažem bezobrazluk.

[@mba]

Definitivno se mora sergija za Kikija, da čovjek zijareti Tursku, da malo pogleda i vidi svojim očima, prije nego propadne, jelte Poneseš jedno 10-15 maraka, može ti biti mjesec, obzirom na strmoglav lire.

Inače, pisanje na temi se može objasniti samo racionalizacijom emocija. Tj, mrzimo Turke, AKP i zatucane muslimane, pa deder da vidimo kako to sebi i ostalima da objasnimo. Logika davno isčezla u diskusiji.

Da ima logike, bilo bi jasno da je Erdogan najbolja opcija od svih, za Kurde, recimo. Kemalisti su višestruko gori i historijski krivi za stanje Kurda, ali koga to briga. Daj samo da se našteti Turskoj, a kad dođu Kemalisti i po njima ćemo oštro. Realno, ostale opcije ne postoje, osim raspada Turske i rata, što i jeste bilo u igri tokom puča.

Da ima logike, niko ne bi poredio Italiju i Tursku, jer je Italija oduvijek među najrazvijenijim zemljama, uz dolinu rijeke Po kao jednu od najrazvijenijih regija na svijetu. Opet i samo poređenje sa Italijom je uspjeh za državu koja je prije 20 godina bila poznata po fuš robi i jeftinom tekstilu.

Da li je Erdogan uzor demokrate, nije. Ali u komšiluku jednog Netanjahua, Sirije, Iraka, u svijetu budaletine Trumpa, budalaština Brexita, trajnog vanrednog stanja u Francuskoj, licemjerno je od Turaka očekivati da preuzmu liderstvo. Takođe, nema demokratije kada neko ruši državu. Amerika je poslije napada u NYC uvela Patriot Act i Guantanamo, svaka država se brani kako zna i umije kada je ugrožena, a državni udar je upravo to. Kada ste zadnji put vidjeli Tursku na mapi? Od komšiluka, Irak je donedavno bio u ratu, Sirija i dalje, Iran je pod sankcijama, Armeni ih ne mirišu, kao ni Grci sa kojima se stalno prepucavaju, a sa Kurdima ratuju u vlastitoj zemlji... I u takvom okruženju sada Turcima treba nametati skandinavske standarde?!

Jednostavno, Erdogan i AKP su trenutno, za njihov civilizacijski stepen razvoja, najviše što mogu dobaciti. Ko god im prigovara kršenja ljudskih prava je upravu, ali vjerovatno nema pojma ili svjesno laže o alternativama.

A alternativa je posljednji puč Kenana Evrena, koji je uhapsio 650.000 ljudi i na crne liste stavio preko 1.5 miliona ljudi i na smrt osudio 517 njih. Alternativa je sirijski scenarij u Turskoj, krv do koljena i raspad države kroz građanski rat. Alternativa je jad i bijeda, izbjeglice i propast ekonomije, baš kako se i može naslutiti iz wishfull thinking-a pisaca na temi.

Sa Erdoganom, Turska je izašla iz spirale vojnih udara koji su se dešavali svakih 10-15 godina. Ustavne promjene su oduzele vlast vojsci, što je dugo (koje li ironije) bila prepreka pregovorima sa EU o pridruživanju. Ekonomija je preporođena.

Turska je morala uplatiti da kupi s-400, da bi se konačno neko smilovao i na sto stavio sisteme Patriot. Ko se pitao kako je čitav rat u Siriji prošao bez ove vrste odbrane. A prekoputa, Jedan Izrael i Saudija imaju Iron Dome, od tih istih saveznika.

Turcima treba prepustiti da sazriju, da povrate prava koja su im oduzeta tokom vladavine kemalista i od te države se može očekivati napredak. Erdogan i AKP su samo faza u razvoju Turske, kao što je Tito bio u našem.

Isti kritičari Titu halale 40 godina jednopartijskog sistema, jednog predsjednika za sve to vrijeme, Goli otok, verbalni delikt, UDBU, zaduživanje, politička ubistva, neravnopravnost naroda (Albanci-Kurdi), lizanje sa Rusima... Dajte malo relano da sagledamo ove stvari. Francuska tek 2000. ukinula sedmogodišnji predsjednički mandat, Merkel na vlasti isto deceniju ipo, a Amerikanci imaju defakto dvopartijski sistem...

Odnos Bošnjaka prema Turcima nije nikakva turkofilija, nego želja za strateškim savezništvom. Turska je sa AKP postavom, neosporno naklonjena BiH i tu nema puno argumenata protiv. Veće investiranje u Srbiju se može objasniti boljom investicijskom klimom u Srbiji i ničim drugim, što je prije svega krivica SDA. SDA ima priliku da od prijateljstva napravi strateško savezništvo, ali osim mesa Bakirovih havera Mujanovića, slabo se koristi prilika.

I nakraju, kako diktator može izgubiti izbore? Zar nisu svi pozatvarani, a na izborima se može birati između AKP i AKP ili zaokružiti Recepa, Taipa ili Erdogana?

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

konacno neko normalan ovde od svih ovih krkana koji TR nisu ni na karti vodjeli, a kamoli posjetili jer im je domet pasteta i pravac makarska na jedan dan!

[@mba]

Prije nekoliko godina sam bila u Istanbulu. Grad ima zanimljive i lijepe dijelove, iako je cjeloukupna slika onako, malo oronula.

Ono sto me je iznenadilo malo je poprilicno veliki broj pokrivenih zena. Mislila sam valjda da ce omjer pokrivenih-nepokrivenih biti kao u Sarajevu.

Doduse, sada gledam hrpu snimaka Istanbula ove godine, i djeluje mi kao da se broj znatno smanijo?

Ovim istim ulicama kao na snimku sam hodala, i ne samo da sada djeluje da ima puno manje pokrivenih nego ima vise zena u kaficima, setnji itd. nego prije

u sta si htjela reci sada, u cemu je poenta!
kao ti so skontala da ima manje pokrivenih zena u gradu od 15 miliona stanovnika, pa kako si to majke skontala, koja je formula?

koliko je bilo zena sto nose naocale, ako nije tajna kakav je tu odmjer, il recimo koliko tiraka je bilo sa brkovima a koliko bez?

de nam malo koju i na tu temu ako moze!

[@mba]

Jest, alternativa su pučevi, vojne hunte, goli otoci, ni slučajno nije alternativa nešto bolje. Tako svaki diktator plaši građane, od onih drugih čeka vas samo gore, dobro vam je i ovo, šuti samo nek ne puca. I "nema pojma ili svjesno laže o alternativama", super fol, javi Erdoganu da iskoristi ovo ničim argumentovano zatvaranje prostora za alternative.

Dovođenje u vezu sa Guantanamom je katastrofa. Prije svega SAD su radi Guantanama pretrpile kritike na svjetskom nivou kakvih pet Erdogana neće doživjeti i k tome se u Guantanamu, nekom drugom zatvoru ili egzilu nikad nije našao neki Amerikanac koji je kritikovao vladavinu Busha. Erdogan državnim neprijateljima tretira sve one koji kritikuju njegovu vlast, to nećeš vidjeti ni u SAD-u, ni u Njemačkoj, ni u UK, ni u Francuskoj niti u bilo kojoj sličnoj državi.

Spominjanje Netanyahua i slična priča u ovom kontekstu predstavlja najobičnije spinovanje jer ne vidim kako to neko ovdje prigovara Erdoganu zbog toga što tretira Likud režim tako kako ga tretira. Ali Netanyahu nije i ne može biti razlog da se Hakan Šukur i Enes Kanter proglase državnim neprijateljima jer eto navodno podržavaju dojučerašnjeg Erdoganovog kompanjona i prekonoćnog neprijatelja broj jedan Fetullaha Gulena koji je inače Kemalista koliko i sam Erdogan.

Kako bi današnji Kemalisti tretirali kurdsko pitanje ne znamo jer evo nepodnošljivo dugo nemaju šansu da pokažu to. Izvlačenje zaključaka za današnje doba iz nekog ranijeg vremena nije baš pouzdano.

Ako je AKP najviše što mogu dobaciti u smisliu civilizacijskog stepena, onda je valjda vrijeme za novi civilizacijski skok. Najviše što mi možemo da dobacimo u tom smislu je SDA, ali ne vidim da bismo se trebali zadovoljiti time.

Ne mogu se stvarati strateška savezništva sa strankama i njihovim liderima jer onog momenta kad stranke i lideri odu onda od savezništva ne ostaje ništa. Šta će sutra Bakir kad možda CHP preuzme vlast? Šta će Erdogan ako na vlasti više ne bude SDA? Ako će Bošnjaci i Turci da prave strateško savezništvo onda ga ne možemo praviti na stranačkom, personalnom, liderskom ili amanetskom nivou. To je minder politika.

Kako će AKP politika i Erdogan od Turske napraviti kredibilnog kandidata za ulazak u EU? Nikako. Eh sad, ako je zaključak da je Turskoj bolje van EU onda ok, ali dozvolićeš da ima onih koji žele da Tursku vide u EU ma koliko u ovom momentu to izgledalo daleko. Ako je nešto daleko onda se mora ići korak po korak, a prvi korak je odlazak klerikalista i rigidnih nacionalista, te dolazak sekularista na vlast, da ne kažem drukčije.

Ukratko, teza o tome kako je neko protiv AKP-a jer je protiv Turske, najobičnija je kvalifikacija koju si zalijepio vrlo kvalitetnim forumašima samo zato jer ne mirišu klerikalnu politiku predmodernog doba koju nam nudi tvoj miljenik.

opet ovaj o diktaturi i diktatoru, od kada se diktator bira na izborima?

[melac]

opet ovaj o diktaturi i diktatoru, od kada se diktator bira na izborima?

Nije kao Idi Amin, no meni je zanimljiva ideja neliberalna demokratija tj. kuda ona vodi. Da li ce nas odvesti prema despotizmu, i je li to i namjera Uvoditelja NLD obrlatiti narod kroz neliberalnu demokratiju da da podrsku despotizmu, ili je to stvarni iskaz volje naroda, barem kvalifikovane vecine

[Leverage]

opet ovaj o diktaturi i diktatoru, od kada se diktator bira na izborima?

Otkako su diktatori skontali fol da manipulišu izborima, dakle od prije nekih stotinjak godina ili malo manje.

[vivaldi]

Sve su to price za malu djecu, cak i prica za islam. Istina je sljedeca: Turska ima previse stanovnika i promjenila bi balans moci u EU. EU je Berlinsko-Pariska, ostali imaju pravo da ucestvuju i postavljaju pitanja.

Zato Srbija nije problem, zato BiH nece biti problem.

da, odmah po prijemu bi se izjednacili sa svabama po broju poslanika u evropskom parlamentu. osim toga tesko je zamisliti da eu granici sa iranom, irakom, sirijom..

Turska i italijanska ekonomija su tu negdje.

ne samo da nisu "tu negdje" vec se ne mogu ni porediti. italija je inovativna ekonomija,, a turska je i dalje hamalska, radno intenzivna. turcin ni doner ne moze napraviti ako prije toga ne kupi na zapadu rostilj.

kada versace, armani, gucci, fendi...prave reviju cijeli svijet stane. u prvom redu sjede svjetski jet setteri, a za drugi red se otimaju kinezi i turci da vide sta ce podjoniti u svojim "novim kolekcijama", a to isto vazi i za natuzzi i sve druge industrije.

a sta tek reci za ferrari, masserati, fiat, alfu romeo, i tako te globalne premium brendove. sa choco lipsom, tylol hotom i kebabom se svijet ne osvaja.

turska je napravila veliki napredak, prije svega sto je imala jako nisku polaznu osnovu, ali to je i dalje sfera radno intenzivne indsutrije. njima, kao i vecini ostatka svijeta treba ogormno ulaganje u nauku i obrazovanje da bi se u buducnosti priblizili nekoj ekonomskoj eliti.

a sto se tice izbora, ekonomska kriza se ocigledno osjeti u novcaniku i to je oslabilo poziciju erdogana na potpuno isti nacin kao sto mu je rasla popularnost sa rastom standarda. ono sto je problem ne samo erdoganu vec i bilo kome drugom na njegovom mjestu je sto je turska relativno blizu iscrpljivanja postojeceg modela rasta. sada dolaze do strukturnih problema, a to nije nikome lak posao. lakih ni populistickih rjesenje vise nema. sada je glavno pitanje da li ce erdogan krenuti jedinim dobrim putem - da se uhvati u kostac sa problemima ili ce se okrenuti laznom populizmu i dizanju tenzija sto je u najboljem slucaju jako lose, a najgorem katastrofalan izbor.

[Kikibombona]

In the past 24 hrs: first Palladino warned Turkey to recognize election results, then Pence warned Turkey over S400 and now Pompeo warns Turkey over military action in Syria.

Gospodin Robert Paladino (State Departmemt), upozorio AKP da mora priznati rezultate izbora.

https://ahvalnews.com/us-turkey/us-stat ... on-results

...

Sekretar Majk Pompeo je upozorio Mevluta Cavusoglua da ne smije napasti Kurde u Siriji. Podsjecam, odmah nakon izbornog poraza, Tajip Erdogan je izjavio da ce Turska napasti kurdistanski grad Manbidz u Siriji. Majk Pompeo je rekao da ce u tom slucaju Turska snositi 'razarajuce posljedice'. Pocetkom godine Donald Tramp je izjavio da ce unistiti Tursku ako napadne Kurde u Siriji.

Pompeo warns Turkey against striking Syria

https://news.yahoo.com/pompeo-warns-tur ... NlYwNzcg--

Turska je objavila da u julu stize ruski S-400 sistem protu-zracne odbrane. Dil je zavrsen. Amerika je odmah obustavila isporuku potrebne logistike za preuzimanje 100 F-35 borbenih aviona. Zaprijetili su da ce Turska biti izbacena iz propgrama za izradu aviona. Najavili su sankcije i moguce izbacivanje iz NATO pakta.

Majk Pens na tviteru

Turkey must choose. Does it want to remain a critical partner in the most successful military alliance in history or does it want to risk the security of that partnership by making such reckless decisions that undermine our @NATO alliance?

@POTUS has made it clear that we will not stand idly by while @NATO allies purchase weapons from our adversaries that threaten the cohesion of our alliance.

https://mobile.twitter.com/VP/status/11 ... 2610087936

Americki kongresmeni su takodje upozorili Tursku

http://www.kurdistan24.net/en/news/8234 ... 50b2f04c42

Danas Erdogan ide kod Putina u Moskvu.

[bunk]

Izbornog poraza

[Kikibombona]

Potpresjednik Turske porucio Amerikancima: ili ste sa nama ili sa teroristima.

Fuat Oktay

@fuatoktay06

The United States must choose. Does it want to remain Turkey’s ally or risk our friendship by joining forces with terrorists to undermine its NATO ally’s defense against its enemies?

Admiral Matias Vinter, sef tima u programu za izradu F-35 borbenog aviona izjavio: ako izbacimo Tursku iz programa doci ce do odredjenog zastoja jer Turska proizvosi 6-7% komponenti za avion.

Ne stisava se frka oko Istanbula

Turkey AK party rulers are bad losers, says election 'winner' Imamoglu

https://www.bbc.com/news/world-europe-47799291

Izgleda da je AKP brutalno pokradena na izborima. U kurdskom regionu se prebrojavaju glasovi. AKP kaze da su pokradeni u Ercisu. Rasporedjena je policija, zgrada osigurana, pa ce se glasovi ponovo prebrojati. Mnogobrojne prituzbe HDP su odbacene kao neosnovane. HDP kaze da su pokradeni u Musu i Sirnaku. Teror propaganda.

[King Theoden]

Jesu ameri krenuli sa upozorenjima
Kiki, da nisu zabrinuti ko incko?

[Kikibombona]

Jesu ameri krenuli sa upozorenjima
Kiki, da nisu zabrinuti ko incko?

Plisani vezir Mevult Cavusoglu na NATO samitu porucio gojaznim i degenerisanim Amerikancima:

"Turkey doesn't have to choose between Russia and any others, and we don't see our relationship with Russia as an alternative to others. Nobody, neither west nor Russia, should ask us to choose between."

Svaka cast, jebo im je mater, samo neka nastavi tako.

[Kikibombona]

Otpetljava se klupko... Posmatraci na turskim izborima su radili za PKK i FETO!!!!!!!

Government ally Devlet Bahçeli: Ballot box observers at local elections must be investigated for their true motives, to find out whether they were working for the PKK or Gülenists

https://mobile.twitter.com/bbcturkce/st ... 4398869512

Bivsi gradonacelnik Ankare pozvao da se rezultati poniste ili da se svi glasovi ponovo prebroje. Nema nikakve sumnje da se desila velika prevara. Vecina posmatraca su pod kontrolom Kandila i Pensilvanije.

https://mobile.twitter.com/06melihgokce ... 1205409792

Mnogo je dokaza o sprezi PKK i CHP

https://i.pinimg.com/originals/3c/d2/1a ... 491005.jpg

https://galeri14.uludagsozluk.com/890/chpkk_1249459.jpg

Samo ukucajte 'chpkk' i naci cete gomile dokaza o saradnji ove dvije partije...

[A_A_AKCIJA]

Jesu ameri krenuli sa upozorenjima
Kiki, da nisu zabrinuti ko incko?

Plisani vezir Mevult Cavusoglu na NATO samitu porucio gojaznim i degenerisanim Amerikancima:

"Turkey doesn't have to choose between Russia and any others, and we don't see our relationship with Russia as an alternative to others. Nobody, neither west nor Russia, should ask us to choose between."

Svaka cast, jebo im je mater, samo neka nastavi tako.

Jah...

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sa ... viona-f-35

eee, moj Kiki...