Izađi malo u Europu i popričaj sa ljudima o tenisu i vidi gdje je ko rangiran. Za dalje od Europe, samo pogledaj turnire gdje igraju i publika će ti sve reći. A zašto se ne mogu upoređivati kad je najveći sin Mallorce po svim najbitnijim parametrima ispred Srbijanca, premda ih obojicu ne mogu smisliti? Ozbiljan sam s pitanjem!necko_hz wrote:Novak i Nadal se više ne mogu upoređivati, jer je jedan prekucao drugog. Dakle, tu je priča završena, Novak > Rafa. Uglavnom, cjelokupan teniski auditorijum je uvidjeo to, osim Rafa fanboyeva, koji, iako su sami svjesni toga, ne žele to javno priznati.
Tako da, uzmi Snickers.
Hvala Bogu pa jesamnecko_hz wrote:Izvini evropski čo'eče, nisam te prepozno.
U tenisu je to najbitniji. Ostalo je mrtva statistika kao da računaš broj as servisa, FH winnera u karijeri (izdvojio bih završne masterse, ali imaš sa druge strane OI kao sportski uspjeh - što prevazilazi teniski). Priznat ćeš da je onda smiješno to što je naveo. GS je neuporedivo najveći turnir sezone, zato se i igra 4x u godini. Ta lista je uvijek određivala status igrača, ali Novakovim navijačima to izgleda ne odgovara. Ostaje san da će prestići Rogera. Pokopao ih Stansmijesni_ste wrote:Upravo je čovjek napisao da je ispred samo po jednom bitnom parametru. Eventualno dva ako se uzme u obzir i OI.
Pa, majka mu stara, zar ima dva veća!? Nomen est omen. Smijesni ste!smijesni_ste wrote:Upravo je čovjek napisao da je ispred samo po jednom bitnom parametru. Eventualno dva ako se uzme u obzir i OI.
To se ja za'ebavam sa Baltazarom, jer je samom replikom na moj prvi post odveo diskusiju u tom smjeru.shake69 wrote:A zašto se ne mogu upoređivati kad je najveći sin Mallorce po svim najbitnijim parametrima ispred Srbijanca, premda ih obojicu ne mogu smisliti? Ozbiljan sam s pitanjem!
OI je više od teniskog uspjeha za igrače. On te na kraju karijere izbacuje iz okvira "najbolji teniski igrač" i prebacuje u "najbolji sportista". Na kraju krajeva, da nije bitan Novak sigurno ne bi otišao u Rio. Mnogo je veća stvar sportisti donijeti uspjeh za svoju zemlju (medalju), nego neke tamo individualne titule. Zašto je bio toliko uključen u Davis Cup reprezentaciju ? To ti je slična priča.smijesni_ste wrote:OI objektivno u tenisu nisu medju prve tri najbitnije stavke. Naveo sam ih onako da ne bude da sam 'subjektivan'.
Ovo možeš pogledati na više turnira, što znači da u postovima lažeš (ali to razumijem, nije strano toj strani tamo ta osobina).ultima_palabra wrote:Pa jbg, Federer, Nadal, Sampras, Laver su primjer za sportiste i gospoda. Kome ovaj djiber i neandertalac moze biti primjer za ista? ATP jedva ceka da se rijesi tako dosadnog i nepopularnog broja 1, doduse nije ni ovaj sto je dosao puno bolji...
McEnroe je bio supak i ters, ali je makar imao stila... publika ga voljela gdje god da ode. Djoko glumi nesto sto nije, klovna, crta srca, salje poljupce, ali kurko
KOji Evropejci, Amerikanci...? Koji mnogi? Ne volim te opće termine!necko_hz wrote:To se ja za'ebavam sa Baltazarom, jer je samom replikom na moj prvi post odveo diskusiju u tom smjeru.shake69 wrote:A zašto se ne mogu upoređivati kad je najveći sin Mallorce po svim najbitnijim parametrima ispred Srbijanca, premda ih obojicu ne mogu smisliti? Ozbiljan sam s pitanjem!
Evo ti normalan odgovor. Prvo, koji su to najbitniji parametri? Grand Slamovi su samo jedan od glavnih parametara, nikako ključni. Nadal ih ima 14, Novak 12. Prednost Nadal. Šta ćemo sa sedmicama na broju 1, Završnim Mastersima, Masters titulama, H2H-om?
Je li 223 veće od 148 (sedmice na broju 1), 30 veće od 28 (Masters titule), 4 veće od 3 (broj 1 na kraju godine), 5 veće od nula (Zavšrni Mastersi), a 26 od 23 (H2H). H2H se možda i ne može smatrati krucijalnim parametrom, ali sve ostalo može, a u svemu ostalom izuzev Grand slam titula Novak u većoj ili manjoj mjeri vodi. Nadal ima dva Channel Slama, što je dostignuće koje još imaju samo Borg i Federer. Novak to nema, ali je jedini igrač poslije Lavera koji je vezao sva četiri Grand slam turnira. No, to su opet sporedni parametri, dok ovi koje sam naveo gore jasno pokazuju kakav je stepen dominacije jednog, a kakav drugog tenisera.
S druge strane, o igračkoj kompletnosti i nivou je suvišno pričati. Po mnogima je Novakov nivo najveći nivo ikada, to je mišljenje Evropejaca i Amerikanaca i Britanaca o kojima doktor Baltazar priča. To je čak i nezavisno od broja Grand slam titula i samih dostignuća, jer je Agassi Federera prozvo najboljim ikada još 2005. kada je vidio kako ovaj igra, a Federer je tada imao, koliko 6 Grand slamova. Isto to mnogi danas misle za Đokovića, koliko je tačno ili ne, može se diskutovati, ali dovoljno govori o javnom teniskom mnijenju spram Đokovića i njegovom mjestu u historiji.
@Baltaraz, nemoj više, života ti.
Zamantalo mu se od razlike, vjerovatno.Nekako mi malo pretjerujes u potrebi da kao budes objektivan po svaku cijenu. Kad se samo sjetim Federerovog rekorda od 81:4 pobjeda i poraza 2005 godine. Gdje su tu Rafa i Djovak!?shake69 wrote:KOji Evropejci, Amerikanci...? Koji mnogi? Ne volim te opće termine!necko_hz wrote:To se ja za'ebavam sa Baltazarom, jer je samom replikom na moj prvi post odveo diskusiju u tom smjeru.shake69 wrote:A zašto se ne mogu upoređivati kad je najveći sin Mallorce po svim najbitnijim parametrima ispred Srbijanca, premda ih obojicu ne mogu smisliti? Ozbiljan sam s pitanjem!
Evo ti normalan odgovor. Prvo, koji su to najbitniji parametri? Grand Slamovi su samo jedan od glavnih parametara, nikako ključni. Nadal ih ima 14, Novak 12. Prednost Nadal. Šta ćemo sa sedmicama na broju 1, Završnim Mastersima, Masters titulama, H2H-om?
Je li 223 veće od 148 (sedmice na broju 1), 30 veće od 28 (Masters titule), 4 veće od 3 (broj 1 na kraju godine), 5 veće od nula (Zavšrni Mastersi), a 26 od 23 (H2H). H2H se možda i ne može smatrati krucijalnim parametrom, ali sve ostalo može, a u svemu ostalom izuzev Grand slam titula Novak u većoj ili manjoj mjeri vodi. Nadal ima dva Channel Slama, što je dostignuće koje još imaju samo Borg i Federer. Novak to nema, ali je jedini igrač poslije Lavera koji je vezao sva četiri Grand slam turnira. No, to su opet sporedni parametri, dok ovi koje sam naveo gore jasno pokazuju kakav je stepen dominacije jednog, a kakav drugog tenisera.
S druge strane, o igračkoj kompletnosti i nivou je suvišno pričati. Po mnogima je Novakov nivo najveći nivo ikada, to je mišljenje Evropejaca i Amerikanaca i Britanaca o kojima doktor Baltazar priča. To je čak i nezavisno od broja Grand slam titula i samih dostignuća, jer je Agassi Federera prozvo najboljim ikada još 2005. kada je vidio kako ovaj igra, a Federer je tada imao, koliko 6 Grand slamova. Isto to mnogi danas misle za Đokovića, koliko je tačno ili ne, može se diskutovati, ali dovoljno govori o javnom teniskom mnijenju spram Đokovića i njegovom mjestu u historiji.
@Baltaraz, nemoj više, života ti.
Najautoritativniji u svijetu tenisa od Lavera, Agassija, Samprasa, McEnroe, Lendla do Beckera su nepodijeljeni da je najbolji čovjek koji je uzeo reket u ruku i ostavio trag u njemu, pokazao umijeće i sve to potkrijepio rezultatima - Federer, i to se da lako izguglati. Mnogi, kao što ti veliš, tu guraju i Rafu, a odakle Srbijanac tu, nije mi jasno!
Govorim o stručnim teniskim komentatorima počevši od britanskog Sky sportsa, do Eurosporta pa nadalje. Veliki broj njih smatra da je Novak Đoković dostigao nivo tenisa koji niko prije njega nije igrao. Sam Rod Laver je početkom ove godine izjavio da je Đoković na istom nivou kao i Federer, dakle, ne na većem, ne na manjem, nego na istom. Legendarni Nick Bolitieri je prije nekoliko mjeseci rekao da je Đoković najkompletniji igrač ikada, teniska mašina. Znači li ti to nešto? Wilander je to izjavio prije nekoliko godina, Novak je nezvanični prvak svijeta u tenisu, aludirajući na nivo igre? Jel to znači nešto? U nekoliko navrata je i McEnroe to spominjao, kao i Rusedski.shake69 wrote:KOji Evropejci, Amerikanci...? Koji mnogi? Ne volim te opće termine!
Najautoritativniji u svijetu tenisa od Lavera, Agassija, Samprasa, McEnroe, Lendla do Beckera su nepodijeljeni da je najbolji čovjek koji je uzeo reket u ruku i ostavio trag u njemu, pokazao umijeće i sve to potkrijepio rezultatima - Federer, i to se da lako izguglati. Mnogi, kao što ti veliš, tu guraju i Rafu, a odakle Srbijanac tu, nije mi jasno!
Nauči da čitaš sa razumijevanjem, a onda nauči da diskutuješ. Kad te osnove savladaš, onda možemo ozbiljno o tenisu pričati.Dr Baltazar wrote:Necko nije dobar jutros, ali dohavizat će se on ubrzo i smijati svojim glupostima kao što to mi radimo.
Nikako da uporedi tu statistiku Novaka i Rogera, a jutros trabunja da je Novak najveći
Još nisi pomenuo rekorde koje drži Roger. Znam da je teško Davno sam ja naučio da ozbiljno čitam, tebi ostavljam štivo sa portala sa kojih uzimaš krajnje objektivne vijesti Budim se i liježem s tenisom 25 godina, ne čitam ss sport i klix da bih se informirao o bijelom sportu, i ne sjećam se da su pobrojani izjednačavali Srbijanca s Rogerom, osim što mu jesu dijelili komplimente za neke pobjedničke nizove. Njegov stil igre, figura, pa i faca koja marketinški nema prođu ni u Srbiji te napadni pokušaji da bude zabavan i simpatičan jednostavno su odbojni pa 90% svijeta navija protiv njega i kad je s druge strane ''pukovnik'' Youzny. Ono samo Milena može da voli! Doduše i RG škvadra na ovoj temi.necko_hz wrote:Govorim o stručnim teniskim komentatorima počevši od britanskog Sky sportsa, do Eurosporta pa nadalje. Veliki broj njih smatra da je Novak Đoković dostigao nivo tenisa koji niko prije njega nije igrao. Sam Rod Laver je početkom ove godine izjavio da je Đoković na istom nivou kao i Federer, dakle, ne na većem, ne na manjem, nego na istom. Legendarni Nick Bolitieri je prije nekoliko mjeseci rekao da je Đoković najkompletniji igrač ikada, teniska mašina. Znači li ti to nešto? Wilander je to izjavio prije nekoliko godina, Novak je nezvanični prvak svijeta u tenisu, aludirajući na nivo igre? Jel to znači nešto? U nekoliko navrata je i McEnroe to spominjao, kao i Rusedski.shake69 wrote:KOji Evropejci, Amerikanci...? Koji mnogi? Ne volim te opće termine!
Najautoritativniji u svijetu tenisa od Lavera, Agassija, Samprasa, McEnroe, Lendla do Beckera su nepodijeljeni da je najbolji čovjek koji je uzeo reket u ruku i ostavio trag u njemu, pokazao umijeće i sve to potkrijepio rezultatima - Federer, i to se da lako izguglati. Mnogi, kao što ti veliš, tu guraju i Rafu, a odakle Srbijanac tu, nije mi jasno!
Ne spominjem ovo zato što svoje mišljenje potkrepljujem sa njima, samo zato što je neko od njih rekao da Novak igra najveći nivo ikada viđen, već da bude jasno kakav je stav stručne teniske javnosti o Novaku i njegovom mjestu u historiji.
A Nadal, Nadal se više uopšte ne uzima ni ozbiljno u ovim diskusijama. Ko je moderni GOAT, odlučuje se između Đokovića i Federera.
@Shake, ovdje ne govorimo o izjednačavanju njihovih statističkih dostignuća. Niko ne osporava da većina teniskog mnijenja Federera smatraju GOAT-om. Kada sam se ja osvrnuo na to, rekao sam da ga ja ne mogu smatrati GOAT-om jer onakav deficit u međusobnim duelima sa najvećim rivalom nije ono što najboljeg čini najboljim. I to je samo moje mišljenje koje sam obrazložio. Dakle, nevezano za daljni tok priče, ja sam rekao šta mislim.shake69 wrote:Budim se i liježem s tenisom 25 godina, ne čitam ss sport i klix da bih se informirao o bijelom sportu, i ne sjećam se da su pobrojani izjednačavali Srbijanca s Rogerom, osim što mu jesu dijelili komplimente za neke pobjedničke nizove. Njegov stil igre, figura, pa i faca koja marketinški nema prođu ni u Srbiji te napadni pokušaji da bude zabavan i simpatičan jednostavno su odbojni pa 90% svijeta navija protiv njega i kad je s druge strane ''pukovnik'' Youzny. Ono samo Milena može da voli!
Čini mi se da je neko preskočio terapiju, ali ima nas koji u tom segmentu možemo pomoći. 
Dobronamjeran savjet. Naučit ćeš. Ustvari o ovome nećeš. Nisi kapacitet 
