Republika Turska

[MUNAFIK]

Kako da u dikatotri, diktator izgubi izbore ?

I ja se isto pitam... Toliko je licemjera i poluinformacija o Turskoj i Erdoganu... To je vise mucno za citati... Diktator koji ima vlast u zemlji, a opet eto izgubi izbore... De se vi saberite malo sami sa sobom.

Puno je zlonamjernih misljenja o Erdoganu samo zato jer je okrenut Islamu i to je sve... I koliko vidim nije AKP nista izgubila sto se glasova tice, izgubio je njihov kandidat za nacelnika, a stranka je dobila kako vidim i vise glasova nego na proslim lokalnim izborima...

Sa druge strane CHP koji je druga najjaca stranka u TR je 100 puta gora od Erdogana po svim pitanjima o kojim kritikuju svi Erdogana... To svi znaju, ako bilo ko zeli dobro Turskoj i tamo tom narodu AKP su najbolje sto oni imaju, to je dokazana cinjenica.

[Leverage]

Baš je onako dokazana činjenica. Ma kad bolje razmislim zašto uopšte dokazivati to.

Aksiom.

[Nadzornik]

Puno je zlonamjernih misljenja o Erdoganu samo zato jer je okrenut Islamu i to je sve...

.... i Rusima pajdo,i Rusima,Iranu,Venecueli a protiv Amerike,EU i zapadnih sila.
Nismo mi zlonamjerni nego zabrinuti...

[MUNAFIK]

Puno je zlonamjernih misljenja o Erdoganu samo zato jer je okrenut Islamu i to je sve...

.... i Rusima pajdo,i Rusima,Iranu,Venecueli a protiv Amerike,EU i zapadnih sila.
Nismo mi zlonamjerni nego zabrinuti...

Zabrinuti? Za sta? Za turski narod? Zasto? Jer za razliku od 99% zemalja sa muslimanskim stanovnistvem imaju red, sistem, napredak... Obrazuju se, grade, razvijaju se, i zele da sami kroje svoju politiku i to je za zabrinutost?

Sta je alternativa AKP i Erdoganu? Nacionalisti i kemalisti? Po svim kriticnim pitanjima oni su 100 puta gori od Erdogana, a posebno za Kurde...

A sasvim je normalno da su Turcima blizi i Iranci i Rusi od USA... To je komsiluk...

[bunk]

Onaj predizborni posjet mnogi ne mogu zaboravit pa onda briga o kurdima , ekonomija..

[melac]

Mi komentarisemo stanje u Turskoj, a turci imaju nas dvostruki GDP per capita. I kako su u banani, a jedino smo mi u banani. I vidim neko zali za donacijama TIKE ako kemalisti pobijede, sta reci vise.

Turcima svu srecu, a bome i Kurdima. Ali Erdogan je postao papak, i koristi i izaziva neke niske strasiti kod biraca da glasaju za njega, pa tako prijeti osvetom za pokolj muslimana u NZ. Nema karaktera ni kicme, i postaje kao i mnogi drugi propali politicari, samo supljira naokolo. A da bi izgledao kao baja, iz kaprica ce kupiti ruski S-400, a sve samo na stetu turske radi.

[@mba]

Kako da u dikatotri, diktator izgubi izbore ?

hajd objasni to jednom klasicnom baliji, nema sanse!

uporno laju, a nemaju 10 km u dzepu, bolje se prihvatite kakvog posla, da imate ista u glavi nebi se vucali po forumima i valjali gliposti, raspravljate o necemu sto vas se ama bas nikako ne tice niti vas ko pita za vase misljenje niti sta mozete promjenuti, u TR niste nikad zavirili nit ce te kad zaviriti, vas domet je pasteta paradajz i pravac makarska na jedan dan!

[Leverage]

Mo žda i ho će mo.

[@mba]

Kako da u dikatotri, diktator izgubi izbore ?

Upavo tako,nevjerovatno...

Zamisli samo da su bili fer i demokratski izbori i da se Kurdima dozvolilo na istoku zemlje da glasaju.
Ne bi ostalo ni A od AKP partije.

AKP nikad nebi dobio izbore da nije bas tih kurdskih glasova, toliko o tvom znanju o TR turcima i kurdima!

[kamen spoticanja]

Dobra vijest, izgubio je sve velike, prvih pet. Istanbul, Ankara, Bursa, Adana, Antalya, Izmir.
A u Istanbulu petina Turske.
Debakl i početak kraja, najzad.

i zasluzio je
doci na vlast vojnim udarom,i ostati 18 godina na vlasti bez izbora zasluzuje da ga se pomete debaklom
mada nesto mi se ne uklapa al hajd

[Point.]

Puno je zlonamjernih misljenja o Erdoganu samo zato jer je okrenut Islamu i to je sve...

.... i Rusima pajdo,i Rusima,Iranu,Venecueli a protiv Amerike,EU i zapadnih sila.
Nismo mi zlonamjerni nego zabrinuti...

Zabrinuti? Za sta? Za turski narod? Zasto? Jer za razliku od 99% zemalja sa muslimanskim stanovnistvem imaju red, sistem, napredak... Obrazuju se, grade, razvijaju se, i zele da sami kroje svoju politiku i to je za zabrinutost?

Sta je alternativa AKP i Erdoganu? Nacionalisti i kemalisti? Po svim kriticnim pitanjima oni su 100 puta gori od Erdogana, a posebno za Kurde...

A sasvim je normalno da su Turcima blizi i Iranci i Rusi od USA... To je komsiluk...

Jebo državu gdje jedan lik vlada 18 godina, sve fol demokratski. I još pozatvara sve koji mu ne pašu pod providnim izgovorom pučisti, gulenovi i slično.
Jebo bolan državu i tu vlast koja istjera iz zemlje jednog Hakana Süküra i izbriše ga iz istorije jer se usudio proturiječiti kumu Erdoganu. Još ga onaj naš trezoraš haman nazva Božijim prorokom. Bolesno sve.

[Kikibombona]

Jebo državu gdje jedan lik vlada 18 godina, sve fol demokratski. I još pozatvara sve koji mu ne pašu pod providnim izgovorom pučisti, gulenovi i slično.
Jebo bolan državu i tu vlast koja istjera iz zemlje jednog Hakana Süküra i izbriše ga iz istorije jer se usudio proturiječiti kumu Erdoganu. Još ga onaj naš trezoraš haman nazva Božijim prorokom. Bolesno sve.

Turska je zestoko polarizovana i ideoloski podijeljena.

Medjutim, smatram da ce konzervativna i islamisticka politika vremenom sve vise slabiti. Svijet napreduje a samim tim Turska. Mladi su sve liberalniji svugdje u svijetu. Uzmi licni primjer, svog djeda, pa oca, pa na kraju sebe. Svaka nova generacija je liberalnija. U posljednje vrijeme liberalizacija drustva ima eksponencionalan trend, konzervativci i vjernici gube bitku.

To cak priznaje AKP rezimski novinar:

Ragıp Soylu

@ragipsoylu

I guess this is a world wide trend. Densely populated areas (as in the US) are voting against the conservative parties, yet rural areas go along with nationalist politicians

Ragıp Soylu

@ragipsoylu

Of course generational shift is also important. Hundreds of thousands of young people in every election cast their first votes in Turkey. Several analyses show they are more urban and less religious.

[burgundy]

I Angela vlada vise od 14 godina Njemackom,hoces rec jebo Njemacku? Ali je pogubio konce Erdo sto jest jest.

Zato je Amerika najjaca zemlja, 4 ili 8 godina i sikter pa da si sa neba pao.

Nekim zemljama treba diktatura.


Valjda neće streljanje bit.

[A_A_AKCIJA]

Definitivno se mora sergija za Kikija, da čovjek zijareti Tursku, da malo pogleda i vidi svojim očima, prije nego propadne, jelte Poneseš jedno 10-15 maraka, može ti biti mjesec, obzirom na strmoglav lire.

Inače, pisanje na temi se može objasniti samo racionalizacijom emocija. Tj, mrzimo Turke, AKP i zatucane muslimane, pa deder da vidimo kako to sebi i ostalima da objasnimo. Logika davno isčezla u diskusiji.

Da ima logike, bilo bi jasno da je Erdogan najbolja opcija od svih, za Kurde, recimo. Kemalisti su višestruko gori i historijski krivi za stanje Kurda, ali koga to briga. Daj samo da se našteti Turskoj, a kad dođu Kemalisti i po njima ćemo oštro. Realno, ostale opcije ne postoje, osim raspada Turske i rata, što i jeste bilo u igri tokom puča.

Da ima logike, niko ne bi poredio Italiju i Tursku, jer je Italija oduvijek među najrazvijenijim zemljama, uz dolinu rijeke Po kao jednu od najrazvijenijih regija na svijetu. Opet i samo poređenje sa Italijom je uspjeh za državu koja je prije 20 godina bila poznata po fuš robi i jeftinom tekstilu.

Da li je Erdogan uzor demokrate, nije. Ali u komšiluku jednog Netanjahua, Sirije, Iraka, u svijetu budaletine Trumpa, budalaština Brexita, trajnog vanrednog stanja u Francuskoj, licemjerno je od Turaka očekivati da preuzmu liderstvo. Takođe, nema demokratije kada neko ruši državu. Amerika je poslije napada u NYC uvela Patriot Act i Guantanamo, svaka država se brani kako zna i umije kada je ugrožena, a državni udar je upravo to. Kada ste zadnji put vidjeli Tursku na mapi? Od komšiluka, Irak je donedavno bio u ratu, Sirija i dalje, Iran je pod sankcijama, Armeni ih ne mirišu, kao ni Grci sa kojima se stalno prepucavaju, a sa Kurdima ratuju u vlastitoj zemlji... I u takvom okruženju sada Turcima treba nametati skandinavske standarde?!

Jednostavno, Erdogan i AKP su trenutno, za njihov civilizacijski stepen razvoja, najviše što mogu dobaciti. Ko god im prigovara kršenja ljudskih prava je upravu, ali vjerovatno nema pojma ili svjesno laže o alternativama.

A alternativa je posljednji puč Kenana Evrena, koji je uhapsio 650.000 ljudi i na crne liste stavio preko 1.5 miliona ljudi i na smrt osudio 517 njih. Alternativa je sirijski scenarij u Turskoj, krv do koljena i raspad države kroz građanski rat. Alternativa je jad i bijeda, izbjeglice i propast ekonomije, baš kako se i može naslutiti iz wishfull thinking-a pisaca na temi.

Sa Erdoganom, Turska je izašla iz spirale vojnih udara koji su se dešavali svakih 10-15 godina. Ustavne promjene su oduzele vlast vojsci, što je dugo (koje li ironije) bila prepreka pregovorima sa EU o pridruživanju. Ekonomija je preporođena.

Turska je morala uplatiti da kupi s-400, da bi se konačno neko smilovao i na sto stavio sisteme Patriot. Ko se pitao kako je čitav rat u Siriji prošao bez ove vrste odbrane. A prekoputa, Jedan Izrael i Saudija imaju Iron Dome, od tih istih saveznika.

Turcima treba prepustiti da sazriju, da povrate prava koja su im oduzeta tokom vladavine kemalista i od te države se može očekivati napredak. Erdogan i AKP su samo faza u razvoju Turske, kao što je Tito bio u našem.

Isti kritičari Titu halale 40 godina jednopartijskog sistema, jednog predsjednika za sve to vrijeme, Goli otok, verbalni delikt, UDBU, zaduživanje, politička ubistva, neravnopravnost naroda (Albanci-Kurdi), lizanje sa Rusima... Dajte malo relano da sagledamo ove stvari. Francuska tek 2000. ukinula sedmogodišnji predsjednički mandat, Merkel na vlasti isto deceniju ipo, a Amerikanci imaju defakto dvopartijski sistem...

Odnos Bošnjaka prema Turcima nije nikakva turkofilija, nego želja za strateškim savezništvom. Turska je sa AKP postavom, neosporno naklonjena BiH i tu nema puno argumenata protiv. Veće investiranje u Srbiju se može objasniti boljom investicijskom klimom u Srbiji i ničim drugim, što je prije svega krivica SDA. SDA ima priliku da od prijateljstva napravi strateško savezništvo, ali osim mesa Bakirovih havera Mujanovića, slabo se koristi prilika.

I nakraju, kako diktator može izgubiti izbore? Zar nisu svi pozatvarani, a na izborima se može birati između AKP i AKP ili zaokružiti Recepa, Taipa ili Erdogana?

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

[_Scarlett_]

Prije nekoliko godina sam bila u Istanbulu. Grad ima zanimljive i lijepe dijelove, iako je cjeloukupna slika onako, malo oronula.

Ono sto me je iznenadilo malo je poprilicno veliki broj pokrivenih zena. Mislila sam valjda da ce omjer pokrivenih-nepokrivenih biti kao u Sarajevu.

Doduse, sada gledam hrpu snimaka Istanbula ove godine, i djeluje mi kao da se broj znatno smanijo?

Ovim istim ulicama kao na snimku sam hodala, i ne samo da sada djeluje da ima puno manje pokrivenih nego ima vise zena u kaficima, setnji itd. nego prije

[Leverage]

Jest, alternativa su pučevi, vojne hunte, goli otoci, ni slučajno nije alternativa nešto bolje. Tako svaki diktator plaši građane, od onih drugih čeka vas samo gore, dobro vam je i ovo, šuti samo nek ne puca. I "nema pojma ili svjesno laže o alternativama", super fol, javi Erdoganu da iskoristi ovo ničim argumentovano zatvaranje prostora za alternative.

Dovođenje u vezu sa Guantanamom je katastrofa. Prije svega SAD su radi Guantanama pretrpile kritike na svjetskom nivou kakvih pet Erdogana neće doživjeti i k tome se u Guantanamu, nekom drugom zatvoru ili egzilu nikad nije našao neki Amerikanac koji je kritikovao vladavinu Busha. Erdogan državnim neprijateljima tretira sve one koji kritikuju njegovu vlast, to nećeš vidjeti ni u SAD-u, ni u Njemačkoj, ni u UK, ni u Francuskoj niti u bilo kojoj sličnoj državi.

Spominjanje Netanyahua i slična priča u ovom kontekstu predstavlja najobičnije spinovanje jer ne vidim kako to neko ovdje prigovara Erdoganu zbog toga što tretira Likud režim tako kako ga tretira. Ali Netanyahu nije i ne može biti razlog da se Hakan Šukur i Enes Kanter proglase državnim neprijateljima jer eto navodno podržavaju dojučerašnjeg Erdoganovog kompanjona i prekonoćnog neprijatelja broj jedan Fetullaha Gulena koji je inače Kemalista koliko i sam Erdogan.

Kako bi današnji Kemalisti tretirali kurdsko pitanje ne znamo jer evo nepodnošljivo dugo nemaju šansu da pokažu to. Izvlačenje zaključaka za današnje doba iz nekog ranijeg vremena nije baš pouzdano.

Ako je AKP najviše što mogu dobaciti u smisliu civilizacijskog stepena, onda je valjda vrijeme za novi civilizacijski skok. Najviše što mi možemo da dobacimo u tom smislu je SDA, ali ne vidim da bismo se trebali zadovoljiti time.

Ne mogu se stvarati strateška savezništva sa strankama i njihovim liderima jer onog momenta kad stranke i lideri odu onda od savezništva ne ostaje ništa. Šta će sutra Bakir kad možda CHP preuzme vlast? Šta će Erdogan ako na vlasti više ne bude SDA? Ako će Bošnjaci i Turci da prave strateško savezništvo onda ga ne možemo praviti na stranačkom, personalnom, liderskom ili amanetskom nivou. To je minder politika.

Kako će AKP politika i Erdogan od Turske napraviti kredibilnog kandidata za ulazak u EU? Nikako. Eh sad, ako je zaključak da je Turskoj bolje van EU onda ok, ali dozvolićeš da ima onih koji žele da Tursku vide u EU ma koliko u ovom momentu to izgledalo daleko. Ako je nešto daleko onda se mora ići korak po korak, a prvi korak je odlazak klerikalista i rigidnih nacionalista, te dolazak sekularista na vlast, da ne kažem drukčije.

Ukratko, teza o tome kako je neko protiv AKP-a jer je protiv Turske, najobičnija je kvalifikacija koju si zalijepio vrlo kvalitetnim forumašima samo zato jer ne mirišu klerikalnu politiku predmodernog doba koju nam nudi tvoj miljenik.

[2604570]

Definitivno se mora sergija za Kikija, da čovjek zijareti Tursku, da malo pogleda i vidi svojim očima, prije nego propadne, jelte Poneseš jedno 10-15 maraka, može ti biti mjesec, obzirom na strmoglav lire.

Inače, pisanje na temi se može objasniti samo racionalizacijom emocija. Tj, mrzimo Turke, AKP i zatucane muslimane, pa deder da vidimo kako to sebi i ostalima da objasnimo. Logika davno isčezla u diskusiji.

Da ima logike, bilo bi jasno da je Erdogan najbolja opcija od svih, za Kurde, recimo. Kemalisti su višestruko gori i historijski krivi za stanje Kurda, ali koga to briga. Daj samo da se našteti Turskoj, a kad dođu Kemalisti i po njima ćemo oštro. Realno, ostale opcije ne postoje, osim raspada Turske i rata, što i jeste bilo u igri tokom puča.

Da ima logike, niko ne bi poredio Italiju i Tursku, jer je Italija oduvijek među najrazvijenijim zemljama, uz dolinu rijeke Po kao jednu od najrazvijenijih regija na svijetu. Opet i samo poređenje sa Italijom je uspjeh za državu koja je prije 20 godina bila poznata po fuš robi i jeftinom tekstilu.

Da li je Erdogan uzor demokrate, nije. Ali u komšiluku jednog Netanjahua, Sirije, Iraka, u svijetu budaletine Trumpa, budalaština Brexita, trajnog vanrednog stanja u Francuskoj, licemjerno je od Turaka očekivati da preuzmu liderstvo. Takođe, nema demokratije kada neko ruši državu. Amerika je poslije napada u NYC uvela Patriot Act i Guantanamo, svaka država se brani kako zna i umije kada je ugrožena, a državni udar je upravo to. Kada ste zadnji put vidjeli Tursku na mapi? Od komšiluka, Irak je donedavno bio u ratu, Sirija i dalje, Iran je pod sankcijama, Armeni ih ne mirišu, kao ni Grci sa kojima se stalno prepucavaju, a sa Kurdima ratuju u vlastitoj zemlji... I u takvom okruženju sada Turcima treba nametati skandinavske standarde?!

Jednostavno, Erdogan i AKP su trenutno, za njihov civilizacijski stepen razvoja, najviše što mogu dobaciti. Ko god im prigovara kršenja ljudskih prava je upravu, ali vjerovatno nema pojma ili svjesno laže o alternativama.

A alternativa je posljednji puč Kenana Evrena, koji je uhapsio 650.000 ljudi i na crne liste stavio preko 1.5 miliona ljudi i na smrt osudio 517 njih. Alternativa je sirijski scenarij u Turskoj, krv do koljena i raspad države kroz građanski rat. Alternativa je jad i bijeda, izbjeglice i propast ekonomije, baš kako se i može naslutiti iz wishfull thinking-a pisaca na temi.

Sa Erdoganom, Turska je izašla iz spirale vojnih udara koji su se dešavali svakih 10-15 godina. Ustavne promjene su oduzele vlast vojsci, što je dugo (koje li ironije) bila prepreka pregovorima sa EU o pridruživanju. Ekonomija je preporođena.

Turska je morala uplatiti da kupi s-400, da bi se konačno neko smilovao i na sto stavio sisteme Patriot. Ko se pitao kako je čitav rat u Siriji prošao bez ove vrste odbrane. A prekoputa, Jedan Izrael i Saudija imaju Iron Dome, od tih istih saveznika.

Turcima treba prepustiti da sazriju, da povrate prava koja su im oduzeta tokom vladavine kemalista i od te države se može očekivati napredak. Erdogan i AKP su samo faza u razvoju Turske, kao što je Tito bio u našem.

Isti kritičari Titu halale 40 godina jednopartijskog sistema, jednog predsjednika za sve to vrijeme, Goli otok, verbalni delikt, UDBU, zaduživanje, politička ubistva, neravnopravnost naroda (Albanci-Kurdi), lizanje sa Rusima... Dajte malo relano da sagledamo ove stvari. Francuska tek 2000. ukinula sedmogodišnji predsjednički mandat, Merkel na vlasti isto deceniju ipo, a Amerikanci imaju defakto dvopartijski sistem...

Odnos Bošnjaka prema Turcima nije nikakva turkofilija, nego želja za strateškim savezništvom. Turska je sa AKP postavom, neosporno naklonjena BiH i tu nema puno argumenata protiv. Veće investiranje u Srbiju se može objasniti boljom investicijskom klimom u Srbiji i ničim drugim, što je prije svega krivica SDA. SDA ima priliku da od prijateljstva napravi strateško savezništvo, ali osim mesa Bakirovih havera Mujanovića, slabo se koristi prilika.

I nakraju, kako diktator može izgubiti izbore? Zar nisu svi pozatvarani, a na izborima se može birati između AKP i AKP ili zaokružiti Recepa, Taipa ili Erdogana?

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

Nije fino s tvoje strane da pises argumentovano na ovom forumu jer argumenti ovdje nemaju vrijednost.

[ElRe]

Novo borjanje glasova u Istanbulu

https://www.sabah.com.tr/gundem/2019/04 ... uyla-golge
https://www.sabah.com.tr/gundem/2019/04 ... rduracagiz

Interesantno, i CHP je pristo na to.

[_lepi_]

Definitivno se mora sergija za Kikija, da čovjek zijareti Tursku, da malo pogleda i vidi svojim očima, prije nego propadne, jelte Poneseš jedno 10-15 maraka, može ti biti mjesec, obzirom na strmoglav lire.

Inače, pisanje na temi se može objasniti samo racionalizacijom emocija. Tj, mrzimo Turke, AKP i zatucane muslimane, pa deder da vidimo kako to sebi i ostalima da objasnimo. Logika davno isčezla u diskusiji.

Da ima logike, bilo bi jasno da je Erdogan najbolja opcija od svih, za Kurde, recimo. Kemalisti su višestruko gori i historijski krivi za stanje Kurda, ali koga to briga. Daj samo da se našteti Turskoj, a kad dođu Kemalisti i po njima ćemo oštro. Realno, ostale opcije ne postoje, osim raspada Turske i rata, što i jeste bilo u igri tokom puča.

Da ima logike, niko ne bi poredio Italiju i Tursku, jer je Italija oduvijek među najrazvijenijim zemljama, uz dolinu rijeke Po kao jednu od najrazvijenijih regija na svijetu. Opet i samo poređenje sa Italijom je uspjeh za državu koja je prije 20 godina bila poznata po fuš robi i jeftinom tekstilu.

Da li je Erdogan uzor demokrate, nije. Ali u komšiluku jednog Netanjahua, Sirije, Iraka, u svijetu budaletine Trumpa, budalaština Brexita, trajnog vanrednog stanja u Francuskoj, licemjerno je od Turaka očekivati da preuzmu liderstvo. Takođe, nema demokratije kada neko ruši državu. Amerika je poslije napada u NYC uvela Patriot Act i Guantanamo, svaka država se brani kako zna i umije kada je ugrožena, a državni udar je upravo to. Kada ste zadnji put vidjeli Tursku na mapi? Od komšiluka, Irak je donedavno bio u ratu, Sirija i dalje, Iran je pod sankcijama, Armeni ih ne mirišu, kao ni Grci sa kojima se stalno prepucavaju, a sa Kurdima ratuju u vlastitoj zemlji... I u takvom okruženju sada Turcima treba nametati skandinavske standarde?!

Jednostavno, Erdogan i AKP su trenutno, za njihov civilizacijski stepen razvoja, najviše što mogu dobaciti. Ko god im prigovara kršenja ljudskih prava je upravu, ali vjerovatno nema pojma ili svjesno laže o alternativama.

A alternativa je posljednji puč Kenana Evrena, koji je uhapsio 650.000 ljudi i na crne liste stavio preko 1.5 miliona ljudi i na smrt osudio 517 njih. Alternativa je sirijski scenarij u Turskoj, krv do koljena i raspad države kroz građanski rat. Alternativa je jad i bijeda, izbjeglice i propast ekonomije, baš kako se i može naslutiti iz wishfull thinking-a pisaca na temi.

Sa Erdoganom, Turska je izašla iz spirale vojnih udara koji su se dešavali svakih 10-15 godina. Ustavne promjene su oduzele vlast vojsci, što je dugo (koje li ironije) bila prepreka pregovorima sa EU o pridruživanju. Ekonomija je preporođena.

Turska je morala uplatiti da kupi s-400, da bi se konačno neko smilovao i na sto stavio sisteme Patriot. Ko se pitao kako je čitav rat u Siriji prošao bez ove vrste odbrane. A prekoputa, Jedan Izrael i Saudija imaju Iron Dome, od tih istih saveznika.

Turcima treba prepustiti da sazriju, da povrate prava koja su im oduzeta tokom vladavine kemalista i od te države se može očekivati napredak. Erdogan i AKP su samo faza u razvoju Turske, kao što je Tito bio u našem.

Isti kritičari Titu halale 40 godina jednopartijskog sistema, jednog predsjednika za sve to vrijeme, Goli otok, verbalni delikt, UDBU, zaduživanje, politička ubistva, neravnopravnost naroda (Albanci-Kurdi), lizanje sa Rusima... Dajte malo relano da sagledamo ove stvari. Francuska tek 2000. ukinula sedmogodišnji predsjednički mandat, Merkel na vlasti isto deceniju ipo, a Amerikanci imaju defakto dvopartijski sistem...

Odnos Bošnjaka prema Turcima nije nikakva turkofilija, nego želja za strateškim savezništvom. Turska je sa AKP postavom, neosporno naklonjena BiH i tu nema puno argumenata protiv. Veće investiranje u Srbiju se može objasniti boljom investicijskom klimom u Srbiji i ničim drugim, što je prije svega krivica SDA. SDA ima priliku da od prijateljstva napravi strateško savezništvo, ali osim mesa Bakirovih havera Mujanovića, slabo se koristi prilika.

I nakraju, kako diktator može izgubiti izbore? Zar nisu svi pozatvarani, a na izborima se može birati između AKP i AKP ili zaokružiti Recepa, Taipa ili Erdogana?

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

ni ja bolje ne bih napisao, tačno, jasno, decidno, dovljno i kratko i dugo da se shvati srž problema nerazumijevanja Turske i njene politike u od strane BH pučanstva. Ko poslije ovog neku glupost tipa Erdo diktator izrekne na ignore listu ga treba stavit jer je priglup.

[A_A_AKCIJA]

Jest, alternativa su pučevi, vojne hunte, goli otoci, ni slučajno nije alternativa nešto bolje. Tako svaki diktator plaši građane, od onih drugih čeka vas samo gore, dobro vam je i ovo, šuti samo nek ne puca. I "nema pojma ili svjesno laže o alternativama", super fol, javi Erdoganu da iskoristi ovo ničim argumentovano zatvaranje prostora za alternative.

Dovođenje u vezu sa Guantanamom je katastrofa. Prije svega SAD su radi Guantanama pretrpile kritike na svjetskom nivou kakvih pet Erdogana neće doživjeti i k tome se u Guantanamu, nekom drugom zatvoru ili egzilu nikad nije našao neki Amerikanac koji je kritikovao vladavinu Busha. Erdogan državnim neprijateljima tretira sve one koji kritikuju njegovu vlast, to nećeš vidjeti ni u SAD-u, ni u Njemačkoj, ni u UK, ni u Francuskoj niti u bilo kojoj sličnoj državi.

Spominjanje Netanyahua i slična priča u ovom kontekstu predstavlja najobičnije spinovanje jer ne vidim kako to neko ovdje prigovara Erdoganu zbog toga što tretira Likud režim tako kako ga tretira. Ali Netanyahu nije i ne može biti razlog da se Hakan Šukur i Enes Kanter proglase državnim neprijateljima jer eto navodno podržavaju dojučerašnjeg Erdoganovog kompanjona i prekonoćnog neprijatelja broj jedan Fetullaha Gulena koji je inače Kemalista koliko i sam Erdogan.

Kako bi današnji Kemalisti tretirali kurdsko pitanje ne znamo jer evo nepodnošljivo dugo nemaju šansu da pokažu to. Izvlačenje zaključaka za današnje doba iz nekog ranijeg vremena nije baš pouzdano.

Ako je AKP najviše što mogu dobaciti u smisliu civilizacijskog stepena, onda je valjda vrijeme za novi civilizacijski skok. Najviše što mi možemo da dobacimo u tom smislu je SDA, ali ne vidim da bismo se trebali zadovoljiti time.

Ne mogu se stvarati strateška savezništva sa strankama i njihovim liderima jer onog momenta kad stranke i lideri odu onda od savezništva ne ostaje ništa. Šta će sutra Bakir kad možda CHP preuzme vlast? Šta će Erdogan ako na vlasti više ne bude SDA? Ako će Bošnjaci i Turci da prave strateško savezništvo onda ga ne možemo praviti na stranačkom, personalnom, liderskom ili amanetskom nivou. To je minder politika.

Kako će AKP politika i Erdogan od Turske napraviti kredibilnog kandidata za ulazak u EU? Nikako. Eh sad, ako je zaključak da je Turskoj bolje van EU onda ok, ali dozvolićeš da ima onih koji žele da Tursku vide u EU ma koliko u ovom momentu to izgledalo daleko. Ako je nešto daleko onda se mora ići korak po korak, a prvi korak je odlazak klerikalista i rigidnih nacionalista, te dolazak sekularista na vlast, da ne kažem drukčije.

Ukratko, teza o tome kako je neko protiv AKP-a jer je protiv Turske, najobičnija je kvalifikacija koju si zalijepio vrlo kvalitetnim forumašima samo zato jer ne mirišu klerikalnu politiku predmodernog doba koju nam nudi tvoj miljenik.

Moraš malo istražiti Tursku istoriji, da bi znao šta su alternative. Puč u Turskoj je bio način kontroliranja države izvana. To nisam ja rekao nego je činjenica. U tim pučevima su ginuli ljudi, gubili prava, poslove, oduzimani pasoši, osuđivani na smrt i dugoročne robije a milioni političkih protivnika su bježali iz zemlje. Sve ovo se desilo četiri puta u zadnjih 50ak godina. Puč je velika frustracija Turaka, a njihova reakcija na posljednji i prvi put uspješno osujećivanje samog puča govori koliko im je to bitno. Htjeli to mi priznati ili ne, ali Erdogan je iz političkog života izbacio opciju da neki od prebogatih generala jedno jutro ustane i pošalje tenkove na ulice, jer mu je to neko iz inostranstva namignuo. Ovako je to izgledalo u posljednjem uspješnom puču:

650,000 people were under arrest.
1,683,000 people were blacklisted.
230,000 people were tried in 210,000 lawsuits.
7,000 people were recommended for the death penalty.
517 people were sentenced to death.
50 of those given the death penalty were executed (26 political prisoners, 23 criminal offenders and 1 ASALA militant).
The files of 259 people, which had been recommended for the death penalty, were sent to the National Assembly.
71,000 people were tried by articles 141, 142 and 163 of Turkish Penal Code.
98,404 people were tried on charges of being members of a leftist, a rightist, a nationalist, a conservative, etc. organization.
388,000 people were denied a passport.
30,000 people were dismissed from their firms because they were suspects.
14,000 people had their citizenship revoked.
30,000 people went abroad as political refugees.
300 people died in a suspicious manner.
171 people died by reason of torture.
937 films were banned because they were found objectionable.
23,677 associations had their activities stopped.
3,854 teachers, 120 lecturers and 47 judges were dismissed.
400 journalists were recommended a total of 4,000 years imprisonment.
Journalists were sentenced 3,315 years and 6 months imprisonment.
31 journalists went to jail.
300 journalists were attacked.
3 journalists were shot dead.
300 days in which newspapers were not published.
303 cases were opened for 13 major newspapers.
39 tonnes of newspapers and magazines were destroyed.
299 people lost their lives in prison.
144 people died in a suspicious manner in prison.
14 people died in hunger strikes in prison.
16 people were shot while fleeing.
95 people were killed in combat.
"Natural death report" for 73 persons was given.
The cause of death of 43 people was announced as "suicide".

Možemo pričati o osjećajima, a tvoj upis je vrlo emotivan, ali činjenice su činjenice. Erdogan ima podršku birača između ostalog jer su slične političke opcije u tim pučevima i skidane sa vlasti. I sam Erdogan je bio u zatvoru zbog čega? Zbog recitacije pjesme u javnosti! Hajmo se malo upoznati sa kontekstom i pravilima igre u državi o kojoj pametujemo.

Turska nikada neće u EU i najmanje su krivi za to. Dok god se u EU vodi polemika pripada li Islam evropskoj kulturi i naslijeđu. Malo proguglajte izjave mađarskih, poljskih i sličnih političara, pa stavite u kontekst. To su likovi koji sutra trebaju glasati o prijemu Turske u EU. Pregovori Turske sa EU traju od 1987. godine! 32 godine! U međuvremenu, jedna Srbija, sa politikom agresije prema komšijama, negiranja genocida, problemom sa Kosovom ih je pretekla u pregovorima. Otvorili su pregovore, a istovremeno su skrivali ratne zločince! Da ne spominjem Kipar, ili šampione korupcije Rumune. Što Tursku ne primiše prije AKP i Erdogana? Pa zbog svega što su AKP i Erdogan ukinuli u Turskoj kada su došli na vlast! Uticaja vojske (u ustavu je pisalo da mogu skinuti vlast ako ne sluša!), prava manjina i sličnih stvari.

Upravo je AKP vratio kurdski jezik u upotrebu, što znači da je za kemalista bio i zabranjen. Čudno je da vi, koji na sav glas udarate na nacionaliste u BiH (i treba da udaramo), u Turskoj navijate za najstrašnije nacionaliste koji su ukinuli sve osim turske nacionalne odrednice u Turskoj. Naravno, tu se u kontekst uzima situacija u Turskoj, pa su oni odjednom dobra alternativa. Vrhunsko licemjerje.

Ponavljam, sve se svede na emociju i osjećaj mržnje u kojem sve može. Kući glasam za NS, a u Turskoj podržavam opciju koja je svim nacionalnim manjinama naredila da prezime promijene u tursko i zabranila kurdski jezik. U BiH kukamo za vladavinom prava, a u Turskoj se može demokratija utjerivati pučem. Kući hoćemo prava rodnih manjina, a u Turskoj je OK opcija koja je pokrivenim ženama zabranila studiranje ili rad na javnim funkcijama. Opet, vrhunsko, vrhunsko, licemjerje!

I ja čeznem da vidim da crnci u USA imaju veća prava, ali nikada ne bih poželio građanski rat u toj državi u kojem bi se oni borili za ta prava. Ne bih podržao meksičke teroriste koji bi upadali iz Mexika i pravili sranja na jugu Amerike. Ne bih podržao još goreg od Trumpa, protiv tog istog Trumpa. Ne podržavam Dveri protiv Vučića... Nemam problem sa predsjedničkim sistemom u Turskoj, dok god monarhije poput Norveške, UK, Holandije, Belgije, Japana dokazuju da je sve moguće, ili dvopartijski sistem u USA...

Ja Tursku vidim kao zemlju okruženu najvećim žarištima na svijetu, koja se bori da očuva normalan život i istovremeno raste. U njima (pored Amerike i još par zemalja) vidim strateškog partnera, a ne u AKP ili Erdoganu. Oni su sada na vlasti, Turci uporno glasaju za njih i ne želim da se petljam. U svim rješenjima koja su na stolu, navijam za što manje krvi, ubijanja i oduzimanja prava. Želim im više demokratije i ljudskih prava, ali ne dostavljene na gusjenicama tenkova, kao što i Americi želim boljeg od Trumpa, Englezima da prežive Brexit... Sve ostalo su kompleksi, frustracije i mržnja.

Čitam, neki dan, pljuvačinu o obilježavanju bitke na Canakalama u BiH. Kao, slavljenje okupatora. A Hrvatska oficijelno pozove turskog ambasadora na Sinjsku alku, najave ga uz sve počasti, dobije aplauz... i onda je to uljudba i tolerancija, civilizacija... Po toj logici, Francuze i Nijemce bi i sada dijelio zid, a EU ni na mapi ne bi bilo. U civilizovanom svijetu je normalno da se ratni veterani obje strane okupe na obilježavanju velikih bitaka, ali smo mi trebali Turcima uputiti protestno .ebavanje majke, jer su nas nekad, prije 500 godina, okupirali!

Eh, da, da ne bude da sam preskočio šikaniranje onih koji vrijeđaju Erdogana. Kažeš, na zapadu sve može. Osim kad ne može, poput slučaja kada je pretača Charlie Hebdo-a morala promijeniti ime jer je vrijeđalo rahmetli De Gaula, ili kada su novinari dobijali nogu jer su Carlu Bruni uslikali gologuzu na plaži, pa se Sarkozy malo naljutio:

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... -wife.html

[Banksy]

Dobra vijest, izgubio je sve velike, prvih pet. Istanbul, Ankara, Bursa, Adana, Antalya, Izmir.
A u Istanbulu petina Turske.
Debakl i početak kraja, najzad.

i zasluzio je
doci na vlast vojnim udarom,i ostati 18 godina na vlasti bez izbora zasluzuje da ga se pomete debaklom
mada nesto mi se ne uklapa al hajd

Humanista, prosvjetitelj, dobročinitelj. Svjetlo civilizacije, uzor svakog naprednog, modernog, demokratskog društva.

[stakasa]

Jedan do rijetkih diktatora s kojim se Trump ne slaze. Problematicna je i isporuka novih aviona F-35, oko sto miliona eura komad, jer su Turci narucili rusku protivzracnu odbranu, ako se ne varam F-400. Inace je misterija da su Putin i Plisani Sultan ovako kasno postali dobri prijatelji

[Kikibombona]

Hajmo malo da se usaglasimo, pa da pišemo i pričamo. Ovako isto djeca u obdaništu, kodagledam, Kiki mrzi Turke jer mu je neki vojnik u Zenici marno koku, pa se ova još i pokrila, pa sad sav bijes na njih da iskali . I ko bi ga ozbiljno shvatio, a još koalicioni partner bilesi

Sve lose sto zelim Turcima kao narodu neka se desi mojoj djeci i kompletnoj porodici. Je li posteno??

Jarane, Kiki je normalna osoba, nije ksenofob i bolesnik da mrzi ljude.

Sve sto kazem je usmjereno protiv drzave i politike, niposto protiv naroda. Prema Turcima gajim simpatije. U Zenici kebab kupujem samo kod Turcina. Nikad necu zaboraviti kada mi je turski vojnik, neposredno poslije rata, kao malom djecaku, dao gvozdenih pet maraka. To je bilo veliko za dijete koje je raslo u ratu i oskudjevalo sa svime. I generalno, bili su veoma prijatni i velikodusni prema djeci. To je moje sjecanje na Turke.

Medjutim, za fasizam i sovinizam nulta stopa tolerancije. Mogu shvatiti zasto je turska politika fasisticka, ali ne mogu prihvatiti kao normalno. Ne moze moja priroda, etika i kucni odgoj. Ne mogu imati razumjevanje za Tajipa Erdogana koji kaze da teroristi imaju 10-15 djece. Bolest.

Turska ima lose odnose sa susjedima sto najbolje govori o njima. Niko ih ne voli u okruzenju kao sto ne voli Srbiju. Razmisli zasto je tako.

[Kikibombona]

Turska nikada neće u EU i najmanje su krivi za to. Dok god se u EU vodi polemika pripada li Islam evropskoj kulturi i naslijeđu. Malo proguglajte izjave mađarskih, poljskih i sličnih političara, pa stavite u kontekst. To su likovi koji sutra trebaju glasati o prijemu Turske u EU. Pregovori Turske sa EU traju od 1987. godine! 32 godine! U međuvremenu, jedna Srbija, sa politikom agresije prema komšijama, negiranja genocida, problemom sa Kosovom ih je pretekla u pregovorima. Otvorili su pregovore, a istovremeno su skrivali ratne zločince! Da ne spominjem Kipar, ili šampione korupcije Rumune. Što Tursku ne primiše prije AKP i Erdogana? Pa zbog svega što su AKP i Erdogan ukinuli u Turskoj kada su došli na vlast! Uticaja vojske (u ustavu je pisalo da mogu skinuti vlast ako ne sluša!), prava manjina i sličnih stvari.

Dosta toga tacno i dobro napises i onda izletis sa jednom ovakvom izrazito pristrasnom konstrukcijom.

1. Prvi razlog zasto Turska ne zasluzuje ulazak u EU je standard zivljenja koji je veoma nizak u poredjenju sa Evropom. Veoma je pogresno Tursku posmatrati kroz prizmu Istanbula i zapadne obale. Sta je sa unutrasnjosti i krajnjeg istoka? Jad i bijeda. Visoka nezaposlenost. Ako bi Turska usla u EU imali bi egzodus prema Evropi. Milioni gradjana Turske bi navalili ka EU. Radi se o drzavi od skoro 90 miliona. Sta bi bilo sa Evropom da u dvije godine navali 5-10 miliona gradjana Turske? Olaksavajuca okolnost je sto vecina gradjana Turske vec ima rodbinu u Evropi sto bi olaksalo egzodus.

2. Stalni ratovi sa Kurdima u kojima dolazi do velikog pomjeranja stanovnistva. U zadnjem ratu svoje domove je napustilo izmedju 500 000 - 1 000 000 Kurda. Treba li Evropi drzava koja vodi takve ratove? Trebaju li Evropi svako malo kurdske izbjeglice. S obzirom na represiju i nejednake uslove u Turskoj, milioni Kurda bi emigrirali u EU.

3. Turska je veoma nestabilna drzava, svako malo vojni udar. Vlada se autoritativno, uz verbalni delikt. Apsolutno nespojivo sa vrijednostima Evrope. Turska je puno slicnija Libanonu i Siriji nego Belgiji i Holandiji.

4. Medijske slobode ne postoje. Turska je drzava sa najvise zatvorenih novinara. Evropa?

5. Prava manjina? Kurdi nemaju nikakva prava. Zestoka drzavna represija. Nespojivo sa vrijednostima EU.

Turska ni po cemu ne zasluzuje da bude clanica EU. Ja sam uvjeren da bi ih primili da imaju standard kao Italija i da bastine evropske vrijednosti.

[madner]

Sve su to price za malu djecu, cak i prica za islam. Istina je sljedeca: Turska ima previse stanovnika i promjenila bi balans moci u EU. EU je Berlinsko-Pariska, ostali imaju pravo da ucestvuju i postavljaju pitanja.

Zato Srbija nije problem, zato BiH nece biti problem.