Par pitanja za one koji poznaju islam

[arzuhal]

Mene su roditelji to davno naučili (hvala im na tome): kad ne može lijepo, može ružno!

[statix]

Mene su roditelji to davno naučili (hvala im na tome): kad ne može lijepo, može ružno!

Primjer dobre analogije: "Slika vrijedi 1000 rijeci." "Kais vrijedi 1000 rijeci".

[bijela]

to je ta, nikad prevaziđena, pedagoška mjera.

[Eborg]

Pa tom logikom što mi je onda grijeh ako se upucam u glavu, i to je onda Bog znao da ću uraditi? Moram priznati da ovaj fenomen "slobodne volje" nije baš toliko istražen koliko bi trebao biti, gura ga se u neku dogmu pa jako često ljudi brkaju slobodu čovjeka da donese odluku i "Božiju ruku" koja nas usmjerava u nekom smjeru.

u ovoj boldiranoj recenici ja i ne vidim neke logike
pa sta ako je znao? ako ja odem u mup i kazem da cu ubiti tog i tog, na kraju ga i ubijem, hocu li u zatvor? haj mi ti kao pravnik odgovori

da, Bog je znao sta ce hitler i ini zlocinci uraditi. je li to umanjuje njihov grijeh ako je Bog znao?

Nespretno sam se izrazio. Ako se sve dešava Božijom voljom i Božijim saznanjem, zašto me Bog kažnjava ako je htio da se ubijem? Malo karikiram, samo govorim kako još uvijek izgleda nismo razgraničili tu liniju između uma i Boga.

Dakle, poenta priče je što mi nikako nije eto jasno kako 50 ljudi koji žive zdravo žive u prosjeku duže od 50 ljudi koji žive nezdravo. Kako god da izmiješaš te ljude (nacionalnost, spol, rasa, religija) uvijek će se pojaviti ta razlika i kod jedne grupe će životni vijek biti osjetno duži (u prosjeku naravno).

A koliko mi je poznato Bog je svima odredio datum smrti.

Ako bi mi neko mogao razjasniti taj paradoks bio bih zahvalan.

[Ajatolah_]

Pošto vidim da slabo ko konta Eborgove riječi...

Bog je zapisao kada će ko umrijeti. Međutim, načinom života može se utjecati i na životni vijek. Je li to Bog uzeo u obzir kada je "zapisivao" kad će ko otići, ili mi tako što jedemo zdravo, vježbamo umjesto da sjedimo i prejedamo se, pomjeramo datume koje nam je Bog prethodno zapisao?

Naravno, ovo povlači za sobom i druga pitanja. Bog je znao za svakog ateistu šta će on biti, i prije nego mu je dao život. Ali, zašto mu je uopće davao život kada je znao da će on biti ateista, osoba koja će sigurno goriti, bez obzira na djela? Zar ga nije mogao odmah poslati da gori? Ustvari, ne bi li bilo bolje i za ateistu i za društvo da ga Bog nije ni stvarao; za društvo - tako što ga neće "kvariti", a za ateistu - tako što neće morati goriti?

[apolitican]

Ma kad ste poceli o kaznjavanju ,jeste ikad razmisljali kolko religija u dijetinstvu utice na seksualnost covjeka .
Na primjer u nekim zemljama djecaci se zaljubljuju jedni u druge, jer nikada nisu imali priliku zaljubiti se u djevojcicu ili zenu. Cesto se zene samo radi religije , a svoju pravu ljubav nikada ne zaboravljaju to je fenenomem kod ovih talibana jer normalni ljudi kad osnuju familiju ono ostanu da zive sanjom a oni se vracaju tim muskim vezama i tim ljubavima koje pocinju rano. A osim toga dijecu koju su roditelji kaznjavali u dijetistvu kad odrastu vole grublji sexs.Osim toga u nekim zemljama je zabrnjeno drzati curu za ruku ali drzanje za ruke dvojice muskaraca znak je iskljucivo prijateljstva i prisnosti, kao uostalom zagrljaji i socni poljupci tri puta u obraz koji se dijele svakom prilikom...

[beautyfool]

Ma kad ste poceli o kaznjavanju ,jeste ikad razmisljali kolko religija u dijetinstvu utice na seksualnost covjeka .
Na primjer u nekim zemljama djecaci se zaljubljuju jedni u druge, jer nikada nisu imali priliku zaljubiti se u djevojcicu ili zenu. Cesto se zene samo radi religije , a svoju pravu ljubav nikada ne zaboravljaju to je fenenomem kod ovih talibana jer normalni ljudi kad osnuju familiju ono ostanu da zive sanjom a oni se vracaju tim muskim vezama i tim ljubavima koje pocinju rano. A osim toga dijecu koju su roditelji kaznjavali u dijetistvu kad odrastu vole grublji sexs.Osim toga u nekim zemljama je zabrnjeno drzati curu za ruku ali drzanje za ruke dvojice muskaraca znak je iskljucivo prijateljstva i prisnosti, kao uostalom zagrljaji i socni poljupci tri puta u obraz koji se dijele svakom prilikom...

Cuj, jel' nam to iz iskustva isprica ili onako ...trla baba dlan... ?

[udrch]

Ja sam pitao da li je čovjeku određeno kada će umrijeti kada je nauka dokazala da ako čovjek brine o svom zdravlju u 90% slučajeva duže živi.

Ja ako sada opalim po duhanu, alkoholu, masnoći vjerovatno (dakle ne sigurno, manite se priča o komšijama koji puše kao željezara sa 90 godina) ću zaplatiti glavom u nekim mlađim godinama nego 99 ostalih ljudi koji će se kloniti toga.

I niko ne dade neki konkretan odgovor nego sve u stilu:"Bog je tako dao i šuti sad!" pa mi ništa nije jasno.

Allah dž.š. je odredio čovjeku stvari na koje ne može uticati čovjek svojom voljom..to su dan rođenja i smrti, roditelje, mjesto rođenja, izgled, nafaku i sl..
Ti ovdje miješaš ono što je određeno i ono što čovjek može svojom voljom izabrati, a što je opet u znanju Uzvišenog..
Allah dž.š. kaže:
“U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je na moru, i nijedan list ne opadne, a da On za njega ne zna; i nema zrna u tmimama Zemlje, niti ičeg svježeg niti ičeg suhog, ničeg što nije u Jasnoj Knjizi." (El-En'am, 59)

Ako se ti ubiješ ili izabereš način tvog života to je tvoje pravo koje si slobodnom voljom izabrao, Allah dž.š. je to znao, jer te je On stvorio i život ti udahnuo, tvoje je pravo da izabereš, a Njegovo pravo da te nagradi ili kazni..
Uzvišeni nije nikog stvorio da bi ga kaznio, ali stepen nagrade ili kazne ovisi o nama..
Kako ćeš ti živjeti na ovom svjetu, koliko ćeš hljeba pojesti ili cigara popušiti Onaj koji te je stvorio bolje zna od tebe, ti ne znaš dali ćeš prestati ili i dalje pušiti, ali Allah dž.š. ti je odredio količine..
U nas u narodu kad neko mlad umre se kaže: Nestalo mu nafake..

[bijela]

Pošto vidim da slabo ko konta Eborgove riječi...

iskreno, ne treba biti odviše pametan da se skonta Eborgovo pitanje.
meščini da ljudima tema slobodne volje iliti kadai-kadera nije toliko važna, zanimljiva i inspirativna da bi se trošili u ispisivanju (ponovo i opet) forumske historije u kojoj stavovi ni jednih ni drugih neće biti niti pedlja pomaknuti, niti će ko kome uspjeti objasniti zašto su stvari onakve kakvim ih on smatra.

btw:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=59128

[haqqlberry]

Đe je onaj Eborg

Sve je do genetike, dakle do "odredjenosti" ahbabu


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pronađeni "Metuzalemovi" geni dugovječnosti

Dnevnik Sunday Times na naslovnoj stranici u nedjelju piše da su znanstvenici pronašli "Metuzalemove" gene, čiji sretni nositelji imaju šansu da žive 100 godina, čak i ako nezdravo žive.

Tajna dugovječnosti ne leži u jednom, već u rijetkoj "sviti" gena koje posjeduju stogodišnjaci, a koja ih dodatno štiti od degenerativnih bolesti koje dolaze sa starošću, kaže naučnica Elin Slagbum sa univerziteta u Leidenu, u Holandiji.

Ljudi koji dugo žive drukčije metaboliziraju masti i šećer, koža im sporije stari i vrlo rijetko obolijevaju od pritiska, šećerne bolesti i srčanih oboljenja, sve to zahvaljujući veoma malim genskim mutacijama. Ti geni su identificirani kao CETP i ApoC3, kaže holandska naučnica.

Njen britanski kolega David James vjeruje da će biti pronađena pilula koja će usporiti proces starenja.

"Ako znamo koji geni upravljaju dugovječnosti, možemo utvrditi koje bjelančevine stvaraju i onda na njih utjecati uz pomoć lijekova. To bi vjerovatno bio najprodavaniji lijek ikada", kazao je James.

[apolitican]

Ja sam pitao da li je čovjeku određeno kada će umrijeti kada je nauka dokazala da ako čovjek brine o svom zdravlju u 90% slučajeva duže živi.

Ja ako sada opalim po duhanu, alkoholu, masnoći vjerovatno (dakle ne sigurno, manite se priča o komšijama koji puše kao željezara sa 90 godina) ću zaplatiti glavom u nekim mlađim godinama nego 99 ostalih ljudi koji će se kloniti toga.

I niko ne dade neki konkretan odgovor nego sve u stilu:"Bog je tako dao i šuti sad!" pa mi ništa nije jasno.

Allah dž.š. je odredio čovjeku stvari na koje ne može uticati čovjek svojom voljom..to su dan rođenja i smrti, roditelje, mjesto rođenja, izgled, nafaku i sl..
Ti ovdje miješaš ono što je određeno i ono što čovjek može svojom voljom izabrati, a što je opet u znanju Uzvišenog..
Allah dž.š. kaže:
“U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je na moru, i nijedan list ne opadne, a da On za njega ne zna; i nema zrna u tmimama Zemlje, niti ičeg svježeg niti ičeg suhog, ničeg što nije u Jasnoj Knjizi." (El-En'am, 59)

Ako se ti ubiješ ili izabereš način tvog života to je tvoje pravo koje si slobodnom voljom izabrao, Allah dž.š. je to znao, jer te je On stvorio i život ti udahnuo, tvoje je pravo da izabereš, a Njegovo pravo da te nagradi ili kazni..
Uzvišeni nije nikog stvorio da bi ga kaznio, ali stepen nagrade ili kazne ovisi o nama..
Kako ćeš ti živjeti na ovom svjetu, koliko ćeš hljeba pojesti ili cigara popušiti Onaj koji te je stvorio bolje zna od tebe, ti ne znaš dali ćeš prestati ili i dalje pušiti, ali Allah dž.š. ti je odredio količine..
U nas u narodu kad neko mlad umre se kaže: Nestalo mu nafake..

Ma sve bi bilo jednostavno kad bi bilo tako ,a nekad promatraj il kad citas kuran da razmiljas da je napisan ko neki zakon pa je tamo pokusano da sve objasni na taj nacin da nema nedumica ako sumljas kriv si ak ga tumacis drugcije kriv si il sta je nagrada sta je kazna u necinjenju il cinjenju i za to doba je vanvremenska knjiga , u to doba i sledecih 500 godina najbolji zakonik koji je napisan i mene zato fascinira ta knjiga ,tj ti ljudi koji su ga zapisivali vjerovatno je donjih velika dio zasluge , jer je muhamed bio nepismen .
A sad je drugcije doba vjerovatno steta sto nemozete ubacit koji aneks il dodatak o cigaretama , il postojili li gdje taj dio gde regulisao to ,i ja prepostavljam da bi u to doba da su mogli sagledat tu buducnost oko 1500 godina unaprijed vjerovatno bi razmisljalji i o tim zakonima ,jer je ta knjiga danas puno prevazidzena ko zakonik i da nije te nafte vjerovano bi davno bila samo nes sto i zasluje najbolja autobiografija i zakonik jednog vladara koji se zvao Muhamed i koji je imao facinatan zivot i zivotnu filozofiju.

[KenCo]

imam pitanje opet

sam sam skontao da "brat" u islamu ne znaci samo brat u krvnoj vezi:) braca su svi muski vjernici.

e sada,moje pitanje je da li se odbredbe u kojima se spominje "brat" odnose i na zene ? ( npr. hadisi : sadaka je nasmijati se bratu... brat se ne smije napustiti... ko se rukuje sa bratom oprosteni su im manji grijesi ) - parafraziram .

da li se navedeni primjeri odnose i na muslimanke prijateljice, i da li se odredbe odnose na mene kao muskarca spram neke druge zene muslimanke ?

hvala

[SenQ]

Muhammed s.a.v.s. kad je prolazio pored grupe zena nazivao je selam.Jer veza po vjeri je jaca od bilo koje veze na svijetu i stoga se kaze, ne samo brat po vjeri već isto tako i sestra po vjeri.

A sad navedeni dio hadisa:"..ko se rukuje sa bratom oprosteni su im manji grijesi" se odnosi na to da sljedimo najljepsi moguci obicaj prilikom susreta sa bratom ili sestrom tj. ti mozes da pruzis ruku sestri ali ako vidis da bi to bilo neugodno doticnoj onda gledaj da to izbjegnes, vec jednostavno sa bratom se rukuj a sa sestrom se pozdravi, stani ili kako vec.A sto se tice zena, zene ne bi trebalo da prve pruzaju ruke muskarcima...


Et nadam se da sam od pomoci

[pustopoljina]

rukovanje je nastalo kao nacin pokazivanja onome koga sretnes da si nenaoruzan (tj.da u ruci barem nemas oruzje). i ostalo do dana danasnjeg kao znak dobronamjernosti.

[strongwoman]

Muhammed s.a.v.s. kad je prolazio pored grupe zena nazivao je selam.Jer veza po vjeri je jaca od bilo koje veze na svijetu i stoga se kaze, ne samo brat po vjeri već isto tako i sestra po vjeri.

A sad navedeni dio hadisa:"..ko se rukuje sa bratom oprosteni su im manji grijesi" se odnosi na to da sljedimo najljepsi moguci obicaj prilikom susreta sa bratom ili sestrom tj. ti mozes da pruzis ruku sestri ali ako vidis da bi to bilo neugodno doticnoj onda gledaj da to izbjegnes, vec jednostavno sa bratom se rukuj a sa sestrom se pozdravi, stani ili kako vec.A sto se tice zena, zene ne bi trebalo da prve pruzaju ruke muskarcima...


Et nadam se da sam od pomoci

Jako fino i logicno tumacenje...

[bijela]

savremeni fikh

[arzuhal]

savremeni fikh

Veliš, ne da ti se

[Big Boy]

Pa upravo zato i govorim. Uslovi nisu isti = različit je nivo brige o zdravlju.

Ne voli Bog više Japance od Afrikanaca. Zato i pitam da li čovjek može utjecati na to, zašto Afrikanci žive kraće?

Uostalom, uporedi Belgijance i Japance. I jedni i drugi imaju OK uslove za život samo Japanci zdravijom ishranom žive duže.

Ako je ljudski zivot tek jedan iznimno mali trenutak u vjecnosti koliko je onda zaista bitno koliko taj trenutak stvarno traje !?

Evo jedna jednostavna analogija. Ides zubaru da ti popravi zub... u jednom trenutku on ti daje injekciju da ti ne bi osjetio dalju bol ali taj konkretan trenutak je isto jako bolan. Ali ga ti svjesno i stoicki istrpis jer vjerujes da ce ti kasnije biti lakse. I ne zamaras se kasnije pitanjima koliko je taj tvoj trenutak bola uopste trajao i koliko je trebalo da sve to djeluje.

Vjernici vjeruju da ce nacinom kojim zive svoje dunjalucke zivote zasluziti vjecni zivot u dzennetu pa ako je cijena toga zivot (ovakav ili onakav) onda se prilagode tome bez da groznicavo iscekuju svoj posljednji cas.


Nakon toga svako uporedjivanje sa onim ili ovim postaje jednostavno suvisno.

[udrch]

Pa upravo zato i govorim. Uslovi nisu isti = različit je nivo brige o zdravlju.

Ne voli Bog više Japance od Afrikanaca. Zato i pitam da li čovjek može utjecati na to, zašto Afrikanci žive kraće?

Uostalom, uporedi Belgijance i Japance. I jedni i drugi imaju OK uslove za život samo Japanci zdravijom ishranom žive duže.

Ako je ljudski zivot tek jedan iznimno mali trenutak u vjecnosti koliko je onda zaista bitno koliko taj trenutak stvarno traje !?

Evo jedna jednostavna analogija. Ides zubaru da ti popravi zub... u jednom trenutku on ti daje injekciju da ti ne bi osjetio dalju bol ali taj konkretan trenutak je isto jako bolan. Ali ga ti svjesno i stoicki istrpis jer vjerujes da ce ti kasnije biti lakse. I ne zamaras se kasnije pitanjima koliko je taj tvoj trenutak bola uopste trajao i koliko je trebalo da sve to djeluje.

Vjernici vjeruju da ce nacinom kojim zive svoje dunjalucke zivote zasluziti vjecni zivot u dzennetu pa ako je cijena toga zivot (ovakav ili onakav) onda se prilagode tome bez da groznicavo iscekuju svoj posljednji cas.


Nakon toga svako uporedjivanje sa onim ili ovim postaje jednostavno suvisno.

Vrlo jednostavno rečeno..

[strongwoman]

Ma ne... mnogo je ljepse kad ti muskarac pruzi ruku u drustvu i ti tako pred svima kazes "Izvini molim te ja se ne rukujem"...., ne do Bog dragi rukovati se, pa mu poslije objasniti kada niko ne cuje...

eto savremeni fikh...

[Irish]

Muhammed s.a.v.s. kad je prolazio pored grupe zena nazivao je selam.Jer veza po vjeri je jaca od bilo koje veze na svijetu i stoga se kaze, ne samo brat po vjeri već isto tako i sestra po vjeri.

A sad navedeni dio hadisa:"..ko se rukuje sa bratom oprosteni su im manji grijesi" se odnosi na to da sljedimo najljepsi moguci obicaj prilikom susreta sa bratom ili sestrom tj. ti mozes da pruzis ruku sestri ali ako vidis da bi to bilo neugodno doticnoj onda gledaj da to izbjegnes, vec jednostavno sa bratom se rukuj a sa sestrom se pozdravi, stani ili kako vec.A sto se tice zena, zene ne bi trebalo da prve pruzaju ruke muskarcima...


Et nadam se da sam od pomoci

Lijepo i smisleno tumacenje

Svako drugo me unervozi kao razumno bice, jer ispada da smo nekontrolisane zvijeri koje eto pri samom rukovanju odmah zlocesto i gresno misle

[arzuhal]

Ma ne... mnogo je ljepse kad ti muskarac pruzi ruku u drustvu i ti tako pred svima kazes "Izvini molim te ja se ne rukujem"...., ne do Bog dragi rukovati se, pa mu poslije objasniti kada niko ne cuje...

eto savremeni fikh...

Ma nije stvar u postupku, nego u propisu . Mada, recimo, Jusuf Karadawi u svojoj knjizi ''Razumijevanje sunneta'' (mislim da se tako zove), daje fetvu kako nije sporno da se muškarci i žene rukuju uopće, ukoliko nema nikakve strasti u tome (dakle, nije rukovanje samo zbog dodira). On nudi neke dokaze zato, ali, obzirom da Karadawi jest učeni fakih, ali nije i muhaddis, postoje daleko jači dokazi u sunnetu protiv tog njegovog riješenja (koje su drugi ponudili). Naravno, mnoge je obradovalo da postoji neka fetva po tom pitanju, na način kako je to Karadawi objasnio, pogotovo za ljude koji žive u sredinama u kojima je rukovanje između muškarca i žene uobičajena stvar. Jedan moj blizak prijatelj se prvi obradovao tome, ali ne na način da to uvede kao praksu, nego da je mirne duše kada bude u toj situaciji, a bude prečesto . Karadawi uvijek nastoji da olakša muslimanima koji ne žive u islamskim sredinama. To je, očito, njegov nijjet i po pitanju rukovanja.

Poznato je da Muhammed, alejhi-selam, nikad nije dotaknuo ženu koja mu nije bila halal.

Međutim, iz onog što pišeš, očito da i ti držiš da je rukovanje te vrste zabranjeno i poštuješ propis, ali (po usuli-fikhskom principu da se ''između dva zla bira ono manje'') smatraš da je tako bolje postupiti u određenoj situaciji. Dakle: ne smatram rukovanje dopuštenim, ali kada dođe do toga - ne pravim scenu. I to je razumljivo. Nije teško zamisliti neku studenticu, recimo, kojoj na dodjeli diplome profesor pruži ruku, itd. Takvih situacija je bezbroj.

Rasprava, ustvari, počinje onog trenutka kada neko kaže kako to (rukovanje ili nešto sasvim drugo) uopće nije zabranjeno i može se serbez rukovat, bez da je to ikakav grijeh. To onda jedni vide kao otvaranje svakavih vrata, drugi vide kako se islamski propisi lagano prilagođavaju dunjalučkim propisima, itd, itd.

Na hajr

[apolitican]

A ovo bi bilo razumljivije objasnjene kad nesto boli il kad je covjek uplasen , kad je uplasen to je isto hemisko ako nema te supstance cojek nece osjecat strah pa valjda ima i za to objasnjenje

Amigdala imaju kljucnu ulogu u osjecajima straha i tjeskobe :)Glukokortikoidi imaju spasonosnu ulogu u akutnom, a stetnu u hronicnom strahu.Kortikosteroidi preko mineralokortikoidnih (MR) i glukokortikoidnih (GR) receptora
mijenjaju ekscitabilnost neurona.
Kronicno povecana koncentracija glukokortikoida u krvi pospjesuje proces ekscitotoksicnog umiranja neurona.

A zub il nes drugo kad boli,Tri glaven vrste boli su “brza” povrsinska, “spora”
povrsinska i “duboka” utrobna bol .Ljudi bol opisuju raznolikim riječima, izrazajima usporedbama:Ostra, stipajuca ili ubodno-sijekuca bol (engl. bright, prickingpain), sto je točno lokalizirana i (ako podražaj nijeprejak) brzo prolazi. Stoga tu vrstu boli obicno nazivamo prvom ili brzom boli. Takav osjet boliprenose Aδ-vlakna.
Zareca, pekuca bol (engl. burning pain), sto u svijest prodire nesto sporije (u odnosu na pocetak podrazaja) i
slabije je lokalizirana, ali je mnogo dugotrajnija (mozetrajati kao “naknadna slika” sekundama ili minutama
nakon prestanka podrazaja). To je bol koju tesko trpimo, a lako izaziva srcano-krvozilne i disajne reflekse
(npr. ubrzanje bila, ubrzanje i produbljenje disanja). Tu vrstu boli obicno nazivamo drugom ili sporom boli.Takav osjet boli prenose C-vlakna.
Duboka probadajuće-zarece-sijevajuca, tupa i difuzna
bol iz utrobnih organa i dubokih potkoznih tkiva,misica i zglobova obicno ukazuje na bolesti iporemecaje unutarnjih organa i vitalnih funkcija. Nju jenajteze tocno odrediti, vec i zbog toga sto je utrobna(visceralna) bol cesto “odrazena” na udaljeno mjesto tjelesne povrsine

Mehanički (Aδ-vlakna) i polimodalni (C-vlakna)
nociceptori reagiraju na škodljive podrazaje sto ostecuju tkivo Nociceptori su receptori sto reagiraju na skodljive
podrazaje (lat. noceo, nocere = skoditi, ostecivati) sto ostecujutkivo (ili nagovjestavaju ostećenje tkiva). U vecini tkiva,nociceptori imaju bitno visi prag za sve obicne podrazaje iaktiviraju ih uglavnom tek podrazaji koji uzrokuju jasno ostecenje tkiva. No, kad su jednom aktivirani, ti receptori
sve snaznije odgovaraju na sve snaznije podrazaje i njihova je adaptacija slaba ili nikakva – bol moze trajati satima i
danima. Ostali kozni receptori na odgovarajuce podrazaje reagiraju već pri relativno niskim intenzitetima (imaju niski
prag), a kad intenzitet podrazaja postaje stetan, ti se receptori inaktiviraju (a nociceptori se aktiviraju). To je
ujedno dokaz da bol nije posljedica presnaznog podrazivanja obicnih receptora, nego je posljedica
podrazivanja specificnih nociceptora.
Najbolje poznajemo kozne nociceptore, a u kozi majmuna i covjeka opisane su dvije glavne vrste nociceptora
a) Mehanički nociceptori (= nocicepcijski
mehanorerceptori visokog praga) su slobodni zavrseci
primarnih aferentnih Aδ-vlakana (brzina vođenja 4-40m/sec) i njihova aktivacija dovodi do osjeta ostre
stipajuće boli. Posebno ucinkovit podrazaj je stipanje i gnjecenje koze.
b) Polimodalni nociceptori reagiraju na raznolike snazne mehanicke, kemijske ili termicke podrazaje, a to su
slobodni zavrseci C-vlakana (brzina vođenja 0,3-1,0m/sec). Posebno ucinkoviti podrazaji su smrzavajuca
hladnoca (manje od 10oC), przeca vrelina (vise od45oC), jake kiseline i luzine sto razaraju tkivo, te lokalne
upale koze i potkoznog tkiva.
I Aδ i C-vlakana ima i u kozi u dubokim tkivima. Tanka
mijelinizirana (Aδ) i nemijelinizirana (C) vlakna slobodno se granaju u kozi, sezu u epidermis, granaju se u vezivnom
tkivu dermisa te oko krvnih zila. Misicnu bol prenose tankaAδ i C vlakna za pritisak-bol i aferentna vlakna oko krvnih
zila. Zglobnu bol prenose slobodni zavrseci aferentnih vlakana u vezivnom tkivu oko zgloba i oni vezani uz
zglobne krvne zile.
Nakon ostećenja tkiva, bolna preosjetljivost (hyperalgesia) javlja se bog senzitizacije nociceptora
Nakon ostecenja perifernih tkiva (ili lokalne tkivne upale),sljedeci podrazaji uzrokuju bolnu preosjetljivost
(hyperalgesia). Ta se pojava javlja i na mjestu tkivnog ostecenja (primarna hiperalgezija) i u okolnom
neostecenom tkivu (sekundarna hiperalgezija). Do primarne hiperalgezije vjerojatno dolazi zbog povecanja
senzitivnosti nociceptora. Primjerice, prag aktivacije Cvlakanai Aδ-vlakana snizi se tijekom ponavljanog
pregrijavanja koze. Nasuprot tome, ponavljana primjena skodljivih mehanickih podrazaja ne snizuje prag aktivacije
nociceptora, ali može sniziti prag aktivacije nociceptora u okolnom tkivu (sto su prije ostecenja susjednog tkiva bili
“slijepi i gluhi” za istovrsni podrazaj jednakog intenziteta).
Pored toga, polimodalni nociceptori sudjeluju u pojavi aksonskog refleksa, tj. sirenju krvnih zila (vazodilataciji) u
okolini lokalne tkivne ozljede, tj. lokalne upale. Naime,tijekom upale ili ostećcenja tkiva, oslobadjaju se razlicite
signalne molekule, sto snizuju prag nociceptora ili ih izravnoaktiviraju (i uzrokuju hiperalgeziju). Tako primjerice djelujuhistamin, bradikinin, prostaglandini, ioni kalija (

Aspirin (acetilsalicilna kiselina) i drugi nesteroidni protuupalni lijekovi učinkovito ublažuju bol izazvanu
upalom upravo zbog toga što priječe sintezu prostaglandina(i time senzitizaciju nociceptora). Međutim, i sami živčani
završeci nociceptora izlučuju neke neuropeptide (npr. tvarP) što pridonose vazodilataciji i oslobađanju histamina iz
mastoidnih stanica (sl. 23-3).


Različite vrste kožnih osjeta gube se pravilnim slijedom nakondjelovanja lokalnih anestetika
Vođenje akcijskih potencijala kroz periferni živac možemo prekinuti injiciranjem lokalnog anestetika u okolinu živca na odabranom mjestu. Ako je koncentracija anestetika relativno mala, prekida se vođenje samo nekih vlakana, a ako je koncentracija veća, prekida se vođenje svih vlakana u živcu.
To se odvija određenim slijedom, pa i različite vrste osjeta tijekom anestezije zamiru pravilnim slijedom (a tijekom
oporavka od anestezije postupno zažive obrnutim slijedom).Prvo se, na početku anestezije, prekida vođenje tankih
vlakana pa stoga prvo zamiru osjeti boli, temperature i funkcija γ-motoneurona. Potom (uz sve veću koncentraciju
anestetika) zamiru osjeti dodira, pritiska i vibracije i funkcijeα-motoneurona.

To ima zgodnu praktičnu posljedicu: pažljivo odmjerenomdozom lokalnog anestetika možemo prekinuti vođenje
tankih vlakana (dokinuti osjet boli) bez ometanja funkcije debelih vlakana (uz očuvan osjet dodira i motoričke
funkcije). Nadalje, neki spojevi (npr. fenol, amonij-sulfat) razaraju samo tanka vlakna, pa se ponekad rabe zajedno s
lokalnim anesteticima za dugotrajnije dokidanje osjeta boli. Primarna aferentna nocicepcijska vlakna završavaju na
sekundarnim osjetnim neuronima i interneuronima smještenim u nekoliko Rexedovih slojeva
I Aδ-vlakna i C-vlakna se nakon ulaska u kralježničnu moždinu granaju na uzlaznu i silaznu granu. Te grane uzlaze
ili silaze kroz nekoliko segmenata kao dio Lissauerovogtrakta, a pritom njihove kolaterale ulaze u sivu tvar i
sinaptički završavaju na neuronima dorzalnog roga u Rexedovim slojevima I. (zona spongiosa) i II. (substantia
gelatinosa) te u V. sloju. Pritom nocicepcijska primarnaaferentna vlakna izravno ili neizravno djeluju na tri glavne
vrste neurona dorzalnog roga: 1) projekcijske sekundarneosjetne neurone, 2) ekscitacijske interneurone (što prenose
osjetne informacije na projekcijske neurone) i 3) inhibicijskeinterneurone (što nadziru tijek nocicepcijskih informacija odprvog do drugog neurona osjetnog puta za bol).
U I. Rexedovom sloju ima mnogo sekundarnih projekcijskihosjetnih neurona (drugih neurona osjetnog puta). Na
nekima od njih sinaptički završavaju samo nocicepcijska Aδi C-vlakna, pa su to specifično nocicepcijski projekcijski
neuroni. Na drugima sinaptički završavaju još i mehanoreceptorna (Aα i Aβ) vlakna, pa su to neuroni
širokog dinamičkog raspona, tj. WDR neuroni (engl.wide dynamic range neurons). Druga značajna populacija
WDR neurona smještena je u V. i VI. Rexedovom sloju.Ukratko, C-vlakna završavaju u I. i II. Rexedovom sloju,
dok Aδ-vlakna završavaju u I. i V. sloju . Glavnineurotransmiter nocicepcijskih primarnih aferentnih vlakana je glutamat, no ta vlakna sadrze i brojne neuropeptide, odkojih je najvaznija tvar P. Sinapticka egzocitoza glutamatauzrokuje pojavu brzih EPSP u membrani postsinaptičkih
sekundarnih osjetnih neurona, dok egzocitoza neuropeptida
uzrokuje pojavu sekundarnih, sporih EPSP (do egzocitoze
tvari P dolazi vjerojatno tek tijekom snaznog podraživanja primarnih nocicepcijskih vlakana).

[strongwoman]

arzuhal
Međutim, iz onog što pišeš, očito da i ti držiš da je rukovanje te vrste zabranjeno i poštuješ propis, ali (po usuli-fikhskom principu da se ''između dva zla bira ono manje'') smatraš da je tako bolje postupiti u određenoj situaciji. Dakle: ne smatram rukovanje dopuštenim, ali kada dođe do toga - ne pravim scenu. I to je razumljivo.

Naravno, upravo je ovako kako kazes, ne pravim scenu od toga.....

A daj Boze da smo mi sve svoje farzove i sunete upotpunili pa smo dosli i do ovih rasprava rukovanje, kraca-duza brada, krace - duze hlace, cigarete... itd... da ne nabrajam

[arzuhal]

arzuhal
Međutim, iz onog što pišeš, očito da i ti držiš da je rukovanje te vrste zabranjeno i poštuješ propis, ali (po usuli-fikhskom principu da se ''između dva zla bira ono manje'') smatraš da je tako bolje postupiti u određenoj situaciji. Dakle: ne smatram rukovanje dopuštenim, ali kada dođe do toga - ne pravim scenu. I to je razumljivo.

Naravno, upravo je ovako kako kazes, ne pravim scenu od toga.....

A daj Boze da smo mi sve svoje farzove i sunete upotpunili pa smo dosli i do ovih rasprava rukovanje, kraca-duza brada, krace - duze hlace, cigarete... itd... da ne nabrajam

Vidiš kako se namah skontamo To što poštovana sestra @bijela umije svoju misao zaokružiti i ispaliti onako lapidarno samo u jednoj sintagmi ili riječi, a mene oduševi ili nasmije - to je sad sasvim druga priča