Evolucija

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#2076 Re: EVOLUCIJA

Post by NIN »

AYSHA wrote:prvo da kazem da sam musko , ovo ajsa je zbog toga što se tako ćerka zove.


@jofla , nemoj se ljutiti sto ne ulazim u raspravu jer pogledaj dva posta ispred, zar da sebi dozvolim omalovažavanje. Zaslužuješ raspravu, reko da znaš da cijenim odvojeno vrijeme za odgovor.

@Mohikanac dobra stvar foruma je što svako može da kaže šta misli , loša stvar je što svako može da kaže što misli.
Može da te vrijeđa svaki slino, a kada njega vrijeđaš onda se poziva na moral i etiku.

Problem svih foruma je što administratori nisu dorasli, vođenju posla unose sebe previše u posao i ne poštuju osnovna pravila svake teme.
Ako je ovde nauka u pitanju, šta će neko ko začatava. Zato internet umjesto da postaje mjesto nauke postaje mjesto dangube. Uopšte nije bitno koje kojeg svjetonazora, svi gubimo.



ja sam planinar, alpinista i mi imamo dobru stranicu zone ali samo ako hoću kakav dobar trač da čujem, ako mi trebaju nove vijesti iz svijeta planine pravac stranice iz cro,aut ili ger.
Posto vidim da trazis odgovore na svoja pitanja onda bih se slozio sa tobom da je internet vecinom danguba (jer vecina ljudi ne zna pronaci pravu informaciju i to ne samo njihovom greskom nego i radi toga sto biva izmasakriran sa 30 dezinformacija prije nosto dodje do one prave). Pa bih ti preporucio da ako vec stvarno hoces da nesto naucis onda to moras sam za sebe da uradis, i to pravim putem a ne precicom. Dakle, u pitanju je knjiga! Kazem ti ovo jer vidim da si postavio dva konkretna pitanja za koja itekako da postoje konkretni odgovori i pritome su jos i dostupni svakome, sto na netu sto u biblioteci (ja ih recimo imam u sopstvenoj biblioteci, u vise knjiga). Ako su ti potrebne preporuke slobodno pitaj.

Pozdrav...
Moschino
Posts: 9
Joined: 08/06/2009 22:28

#2077 Re: EVOLUCIJA

Post by Moschino »

Kakav Adam i Eva.Da je to tako,danas bi svi bili mongoloidni:)
User avatar
microbiolog
Posts: 4
Joined: 26/06/2009 19:06
Location: lab

#2078 Re: EVOLUCIJA

Post by microbiolog »

Poznato je da zračenje ima najveće efekte na stanice u procesu mitoze i mejoze. Čovjek je jedan od najosjetljivijih organizama na Zemlji, jer je utvrđeno da je poluletalna doza (kada se najveća oštećenja pojavljuju u krvnom sistemu i gastrointestinalnome traktu) za ljude 4-5 greja, za vodozemce između 40-100 greja, za insekte između 50-500 greja, za praživotinje 1000-5000 greja i konačno za bakterije 40-700 greja. Volio bih kad bi mi neko od forumskih "stručnjaka" objasnio kako je moguće da su praživotinje otpornije od bakterija koje se nalaze na nižem, kao i biotičkih sistema koji se nalaze na višem evolutivnom stupnju?!

Selam&vozdra...
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2079 Re: EVOLUCIJA

Post by tranquil »

microbiolog wrote:Poznato je da zračenje ima najveće efekte na stanice u procesu mitoze i mejoze. Čovjek je jedan od najosjetljivijih organizama na Zemlji, jer je utvrđeno da je poluletalna doza (kada se najveća oštećenja pojavljuju u krvnom sistemu i gastrointestinalnome traktu) za ljude 4-5 greja, za vodozemce između 40-100 greja, za insekte između 50-500 greja, za praživotinje 1000-5000 greja i konačno za bakterije 40-700 greja. Volio bih kad bi mi neko od forumskih "stručnjaka" objasnio kako je moguće da su praživotinje otpornije od bakterija koje se nalaze na nižem, kao i biotičkih sistema koji se nalaze na višem evolutivnom stupnju?!

Selam&vozdra...
Ne postoji "viši" i "niži" evolucijski stupanj.

Svaka vrsta je u nečemu "viša" od ostalih.

Čovjek ima razvijeniji nervni sistem i takođe sistem hlađenja znojem nego druge vrste. Neke vrste imaju krila i šuplje kosti i mogu najviše da lete, neka vrsta može najbrže da trči, neko ima sposobnost kopanja...

Neke vrste, pa makar i jednoćelijske, imaju veću otpornost na radijaciju.

Gledanje na vrste kao "više" i "niže" je pogrešno i antropocentrično. Čovjek posmatra pticu kao "nižu vrstu" jer nema razum kao on, ali zamisli da ta ptica isto tako posmatra čovjeka kao "nižu vrstu" jer čovjek ne može da leti.

Nego, stil pisanja ti je zanimljiv, kao da sam ga već negdje vidio :wink:
walkabout
Posts: 7869
Joined: 19/05/2007 00:46

#2080 Re: EVOLUCIJA

Post by walkabout »

Moschino wrote:Kakav Adam i Eva.Da je to tako,danas bi svi bili mongoloidni:)
bash tako...
svi bi bili produkt incesta... :-)
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2081 Re: EVOLUCIJA

Post by tranquil »

microbiolog wrote:Znači ti smatraš da su npr. bakterije kodominantne sa mravima ili ljudima po pitanju složenosti sistema itd.? :roll:
Mudroljub si 99%, jer vidim da voliš filozofirati. :D

Selam&vozdra...
Ne univerzalac, nisam to rekao, ne čitaj onako kako ti odgovara, lijepo sam rekao:
tranquil wrote:"Složeniji" ne mora nužno značiti da su "viši". Jednoćelijski organizmi su razvili svoje evolucione prednosti koje mnogi višećelijski nemaju.
User avatar
microbiolog
Posts: 4
Joined: 26/06/2009 19:06
Location: lab

#2082 Re: EVOLUCIJA

Post by microbiolog »

Kad se tvoja izjava bukvalno prevede ona glasi ovako: "Čovjek je složeniji sistem od mrava, ali ne mora nužno značiti da je čovjek viši u evolutivnom stupnju od mrava, jer mravi imaju svoje evolutivne prednosti u odnosu na ljude koje im omogućavaju poziciju kodominantnosti?!" :D

čovjek=mrav :oops: :lol:

Selam&vozdra...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#2083 Re: EVOLUCIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

walkabout wrote:
Moschino wrote:Kakav Adam i Eva.Da je to tako,danas bi svi bili mongoloidni:)
bash tako...
svi bi bili produkt incesta... :-)
eh jedna od stvari koje sam se cesto pito, vjerske knjige to objasanjavaju time da je hz.Hava radjala samo blizance i bilo je dozvoljeno da se uzmu samo oni koji nisu blizanci, neki objasanjavaju to da je Habil ubio Kabila (biblijski Abel i Kain)-prvo ubistvo na zemlji,po tumcenju vjere - iz ljubomore jer on nije mogao d je uzme...
eh sad mene zanima naucne strane zasto bi bili monogloidni ako ima brakovia izmedju bliskih rodjaka? :?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10146
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#2084 Re: EVOLUCIJA

Post by Bosanac sa dna kace »

microbiolog wrote:Odgovorno tvrdim da je ovo notorna laž. :-)
koje? to da bismo bili mongoloidni?
User avatar
chengaba
Posts: 1870
Joined: 08/10/2003 00:00

#2085 Re: EVOLUCIJA

Post by chengaba »

microbiolog wrote: Vidi se da si mudroljub! ;-)
Da li su eukarioti složeniji od prokariota? :zoka:

Selam&vozdra...
Da. :-) :-)
Iz vise razloga, od jedra, organela, pa do cinjenice da su te organele prokariotskog porijekla.
Recimo smatra se da su mitohondrije nekada bili prokariotski "organizmi" koji su imale sposobnosti proizvodnje energije (krebsov ciklus ovo ono itd.), i da su procesom fagocitoze unesene unutar buduceg eukariotskog organizma. Lizozomi nisu razlozili taj "mitohondrij" iz razloga sto je razvijena dodatna membrana i jos neki mehanizmi (ovo ti je djelimicno odgovor na ono pitanje o radijaciji). Isti slucaj i sa hloroplastima.

Glupo mi je da ti navodim dokaze za ovo iznad, jer je ovo davno postala cinjenica. Proguglaj uostalom o mitohondrijskoj DNK hlDNK, kao i 70s i 80s RNK sekvencama.

Things to google!
- Endosimbiotska teorija
- Pelomyxa palustris
- Cyanophora paradoxa :wink:
User avatar
chengaba
Posts: 1870
Joined: 08/10/2003 00:00

#2086 Re: EVOLUCIJA

Post by chengaba »

microbiolog wrote:Poznato je da zračenje ima najveće efekte na stanice u procesu mitoze i mejoze. Čovjek je jedan od najosjetljivijih organizama na Zemlji, jer je utvrđeno da je poluletalna doza (kada se najveća oštećenja pojavljuju u krvnom sistemu i gastrointestinalnome traktu) za ljude 4-5 greja, za vodozemce između 40-100 greja, za insekte između 50-500 greja, za praživotinje 1000-5000 greja i konačno za bakterije 40-700 greja. Volio bih kad bi mi neko od forumskih "stručnjaka" objasnio kako je moguće da su praživotinje otpornije od bakterija koje se nalaze na nižem, kao i biotičkih sistema koji se nalaze na višem evolutivnom stupnju?!

Selam&vozdra...
Sto se tice ovog posta, ne znam da ovo treba objasnjavati nekome ko je zavrsio barem osnovnu skolu, al' hajd. ;-)

Na svim jezicima ovog svijeta postoji objasnjenje za pojam koji se kod nas zgodno naziva okolis.
Pod okolisom ili okolinom se u kratkim crtama podrazumijeva nase okruzenje, dakle ono sto nas okruzuje. Pod ovim se podrazumijevaju razne varijable, al da ne komplikujemo...

Mujo se u ratu presilo na sjever ŠveCke, dok je Suljo igrom slucaja, odlucio svoj dijasporski zivot provesti u tropskom pojasu.
Mujin okolis podrazumijeva da je temperatura jako niska, i zato Muji treba kada izadje vani šta? Tako je - jakna.
Sulji jakna ocigledno ne treba, jer jedino ce mu trebati kupace gace i autan.
Dakle Mujo i Suljo su se prilagodili okolisu!

Iz ovoga proizilaze neke "nuspojave". Evo karikiram, ako neko krene da bode nozem Muju i Sulju, Mujo ce imati vece sanse da prodje bez ozljeda jer nosi debelu jaknu.
Jel' kontas imalo ovu analogiju?

Da malo priblizimo - u ovom trenutku tebi i meni se gastro-intestinalnom traktu oko stotinu triliona bakterija!
Ima tu i parazita, ali vecina je simbiotskog karaktera koji pomazu u razlaganju, odbrani bla bla bla...
E sad kako ove bakterije prezive u iznimno kiselim uslovima (HCl, KCl itd.) je nesto sto se uci u srednjoj skoli, pa cemo laganim koracima dotle... :lol: :lol:
User avatar
microbiolog
Posts: 4
Joined: 26/06/2009 19:06
Location: lab

#2087 Re: EVOLUCIJA

Post by microbiolog »

chengaba nema potrebe da ti objašnjavam reakcije koje enzimi ubrzavaju do milion puta. Wiki-edukacija je tebi očito plafon nauke, to je tvoj izbor "All Correct"! :D

U osnovi antagonističkih reakcija anabolizma i katabolizma leži život kao jedinstvo suprotnosti, i zato za život možemo reći "ŽIVOT JE METABOLIZAM". Predpostavljam da znaš da se u osnovi metabolizma nalaze hemijske i biohemijske reakcije koje i pored značajnih razlika u pojedinostima, podliježu općem modelu organizacije koji se bazira na ogromnoj kompleksnosti i principu perfektne ekonomičnosti. :zoka:

Jedinstvenost biotičkih sistema se kosi sa Darvinovom teorijom, pogotovo kad se uzme u obzir rezistencija sistema na zračenje kao veoma prisutnog i bitnog egzogenog faktora, još od nastanka univerzuma!? ;-)

Selam&vozdra...
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2088 Re: EVOLUCIJA

Post by tranquil »

microbiolog wrote:Kad se tvoja izjava bukvalno prevede ona glasi ovako: "Čovjek je složeniji sistem od mrava, ali ne mora nužno značiti da je čovjek viši u evolutivnom stupnju od mrava, jer mravi imaju svoje evolutivne prednosti u odnosu na ljude koje im omogućavaju poziciju kodominantnosti?!" :D

čovjek=mrav :oops: :lol:

Selam&vozdra...
univerzalac, nema potrebe da prevodiš moje riječi, ko hoće da razumije može i bez prevoda, apsolutno nisam rekao tako nešto :-)

Ne postoje "viši" i "niži" evolutivni stupnjevi. "Složeniji" oblik života nije isto što i "viši" oblik. Nekim vrstama je evolutivna prednost upravo njihova "jednostavnost".

Ne ponavljao ja ovo više, vidim da si se opet prijavio samo da trolluješ i da ti se ništa ne može objasniti, jer kao što je neko primjetio, možda imaš izgrađenu zgradu znanja, ali ti fale temelji. Što bi rekao NIN, predsjednik moje sekte :lol: (kako si ga svojevremeno proglasio :lol: ), ne provaljuj se više, knjigu u ruke i ikre.

Pozdrav.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#2089 Re: EVOLUCIJA

Post by dr.gog »

microbiolog banned
User avatar
microbiolog
Posts: 4
Joined: 26/06/2009 19:06
Location: lab

#2090 Re: EVOLUCIJA

Post by microbiolog »

dr.gog wrote:microbiolog banned
:?

Selam&vozdra...
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#2091 Re: EVOLUCIJA

Post by dr.gog »

microbiolog wrote:
dr.gog wrote:microbiolog banned
:?

Selam&vozdra...
Sve ti je objašnjeno u pp :) .
tripo 41
Posts: 76
Joined: 27/06/2009 17:01

#2092 Re: EVOLUCIJA

Post by tripo 41 »

SAMO DA PITAM OVE KOJI PODRŽAVAJU EVOLUCIJU: MOŽE LI ZGRADA SAMU SEBE DA NAPRAVI? ISTO TAKO AUTO, KOMPJUTER, BROD, AVION ITD. A SMATRATE DA JE ŽIVOT NASTAO SAM I DA GA NIKO NIJE STVORIO TO JE BAŠ "LOGIČNO", MRTVO PA ŽIVO. LUJ PASTER I MNOGI DRUGI NAUČNICI SU VJEROVALI U BOGA I U BIBLIJU. LUJ PASTER JE JEDNOM REKAO: ŽIVO SAMO OD ŽIVOGA A NIKAD OD MRTVOG NE MOŽE POSTATI. DARVIN NIKADA FORMALNO NIJE BIO BIOLOG. ALI ZATO JE BIO RASISTA GOVORIO JE: DA ĆE U NEKOM BUDUĆEM VREMENU CIVILIZOVANE RASE ISKORIJENITI DIVLJE RASE ŠIROM SVIJETA. HITLER, STALJIN I OSTALI SLIČNI NJIMA SU GA VEOMA UVAŽAVALI, NARAVNO ČITALI SU NJEGOVU KNJIGU "PORIJEKLO VRSTA". I ZNAMO ŠTA JE BILO NAKON NJIH. MOGU VAM DATI JOŠ BAR DVADESET ČUVENIH IMENA NAUČNIKA, LJUDI KOJI SU POSTAVILI TEMELJE NAUCI A SVI SU DO JEDNOGA VJEROVALI U BOGA I BILI PROTIV EVOLUCIJE.
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#2093 Re: EVOLUCIJA

Post by sistem »

sta kazes? ne cujemo :D
User avatar
chengaba
Posts: 1870
Joined: 08/10/2003 00:00

#2094 Re: EVOLUCIJA

Post by chengaba »

Izkljuci caps ziv bio...

Sto se mene tice, priznavati evoluciju ne znaci sahraniti boga/višu silu/crab people, i obrnuto.
Ne razumijem uopste whats the fuss all about, kada spomenes evoluciju, isto kao da si spalio obrnut kriz :-)
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2095 Re: EVOLUCIJA

Post by tranquil »

Image
User avatar
Celtic_Green
Posts: 98
Joined: 20/12/2008 00:15
Location: Caledonia

#2096 Re: EVOLUCIJA

Post by Celtic_Green »

Mozda najbolje objasnjenje evolucije je dao/la Mr./Ms. Garrison :D u South Parku (mrsko mi prevodit, nemojte zamjerit, ko razmije shvatit ce :P ):


In the beginning, we were all fish. Okay? Swimming around in the water. And then one day a couple of fish had a retard baby, and the retard baby was different, so it got to live. So Retard Fish goes on to make more retard babies, and then one day, a retard baby fish crawled out of the ocean with its...
mutant fish hands... and it had butt sex with a squirrel or something and made this:

Image

Retard frog-sqirrel, and then *that* had a retard baby which was a... monkey-fish-frog... And then this monkey-fish-frog had butt sex with that monkey, and that monkey had a mutant retard baby that screwed another monkey... and that made you!

So there you go! You're the retarded offspring of five monkeys having butt sex with a fish-squirrel! Congratulations!
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#2097 Re: EVOLUCIJA

Post by sistem »

Celtic_Green wrote:So there you go! You're the retarded offspring of five monkeys having butt sex with a fish-squirrel! Congratulations!
meni dobar :thumbup:
ne osjecam potrebu da se moj nastanak uljepsa mitovima i bozanskim namjerama, da bih se ja osjecao dobro.
tripo 41
Posts: 76
Joined: 27/06/2009 17:01

#2098 Re: EVOLUCIJA

Post by tripo 41 »

TO JE SVE ŠTO IMATE REĆ?? RAZOČARAN SAM! EVOLUCIJA JE BAJKA I TO ONA BAJKA KAD PRINCEZA POLJUBI ŽABU KOJA POSTANE PRINC. SVE IMA SMISLA, PA I OVAJ ŽIVOT. NE POSTOJE PRELAZNI OBLICI NITI ĆE IKADA BITI PRONAĐENI. DOSAD JE OTKRIVENO NA MILIONE FOSILA I NIJEDAN NEMA PRELAZNU FORMU. ALI NIJE MENI CILJ DA VAS UBIJEDIM. BIBLIJA CITAT: "GJDE SI TI BIO KAD JE OSNIVAH ZEMLJU? KAŽI AKO SI RAZUMAN? KO JOJ JE ODREDIO MJERE, ZNAŠ LI?
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#2099 Re: EVOLUCIJA

Post by JThomas »

ali pazi, njemu NIJE cilj da nas ubijedi :lol: šta bi bilo da jeste?

o postoje, itekako postoje. al ne možeš znati za njih ako ti je biblija jedino štivo.
User avatar
Kupalo
Posts: 703
Joined: 27/02/2009 23:45

#2100 Re: EVOLUCIJA

Post by Kupalo »

tripo 41 wrote:TO JE SVE ŠTO IMATE REĆ?? RAZOČARAN SAM! EVOLUCIJA JE BAJKA I TO ONA BAJKA KAD PRINCEZA POLJUBI ŽABU KOJA POSTANE PRINC. SVE IMA SMISLA, PA I OVAJ ŽIVOT. NE POSTOJE PRELAZNI OBLICI NITI ĆE IKADA BITI PRONAĐENI. DOSAD JE OTKRIVENO NA MILIONE FOSILA I NIJEDAN NEMA PRELAZNU FORMU. ALI NIJE MENI CILJ DA VAS UBIJEDIM. BIBLIJA CITAT: "GJDE SI TI BIO KAD JE OSNIVAH ZEMLJU? KAŽI AKO SI RAZUMAN? KO JOJ JE ODREDIO MJERE, ZNAŠ LI?
Ko god kaže evolucija je moguća govori o teoriji evolucije, niko ti neće reći to je 100% tako, ali će reći da teorija ima smisla iako nedostaje još dokaza. Teorija Evolucije se niti na jedan način ne sukobljava sa teorijom kreacionizma, evolcija ti upravo može biti dokaz da Bog u kojeg ti vjeruješ ima plan. Isto tako biblija kaže da je Bogu 1000 godina ko' jedan dan i obnuto. S druge strane zašto sve ne bi moglo biti slučajno, nasumično, zašto bi se sve moralo odvijati po unaprijed zacrtanom planu?
Post Reply