Forum Klix.ba

Koliko do inauguracije Trumpa u predsjednika SAD-a?

Gojeni H wrote:Zasto bi za Ameriku bilo dobro da bjelci postanu manjina, ne razumijem?
Ovakvu Ameriku kakva je danas su primarno uredili ti isti bjelci.
Naravno da su je gradili svi, ali budimo realni ... ta Amerika je produkt anglo-saksonsko-protestantskih ucenja i shvatanja uredjenja drzave.

Za bijelce (u Americi) jasno ne bi bilo dobro da postanu manjina. Ameriku su *isključivo* uredili bijelci, također je ista 95%+ izgrađena njihovim trudom.

Ma sigurno, crnci na plantazama i Kinezi na zeljeznicama se nisu nimalo trudili.

Evo i danas, Latinosi se nista ne trude.
Nebitno je ko je manjina, ko je vecina. Ne dolazi ti sposobnost da nesto postignes u zivotu na osnovu boje koze, osim ako ti te mogucnosti i prava ne uskracuje drzava i drustvo. Ili ti mislis da dolazi?

RNG_25 wrote:Koliko do inauguracije Trumpa u predsjednika SAD-a?

Mislis!?

Primjecujem da su ljudi za ili protiv Trampa, Hilarica nikome nije zanimljiva. Prazna ljustura, obicni birokrata.

Mada opet, smatram da je njena pobjeda bolja ili makar sigurnija opcija.

Jez i Jeff

Koliko vas plasi prica da se mnogi Amerikanci stide reci da su za Trampa a za njega ce glasati? Nekako smatram da ce nadmasiti ankete bas iz ovog razloga.

Isto je kod nas. Svi se stide reci da su za SDA, a kada dodju izbori glasaju za njih.

Taman i da glasaju za Trumpa. Isti ljudi su glasali i za Obamu. Zanimljivo mi samo kako se to kod nas gleda. Isto vazi i za brexit i skotski referendum

Kikibombona wrote:

RNG_25 wrote:Koliko do inauguracije Trumpa u predsjednika SAD-a?

Mislis!?

Primjecujem da su ljudi za ili protiv Trampa, Hilarica nikome nije zanimljiva. Prazna ljustura, obicni birokrata.

Mada opet, smatram da je njena pobjeda bolja ili makar sigurnija opcija.

Jez i Jeff

Koliko vas plasi prica da se mnogi Amerikanci stide reci da su za Trampa a za njega ce glasati? Nekako smatram da ce nadmasiti ankete bas iz ovog razloga.

Isto je kod nas. Svi se stide reci da su za SDA, a kada dodju izbori glasaju za njih.

Nemoj povlačiti paralele sa našom patetičnom političkom scenom, please...

Vezano za Trumpa, apsolutno niti navijam za njega niti sam protiv njega. Razlog - mene je briga samo za državu u kojoj obitavam, a nisam siguran da bi za mene/nas Trump bio bolji izbor, čak bi mogao biti gori. Ali opet - ne znam.

S druge strane, objektivno gledajući, koga god je iole briga za istinu i vlastito dobro, a državljanin je SAD-a - trebao bi glasati za Trumpa. Ovo, naravno, ne uključuje parazite poput ilegalnih imigranata, ali njih trpam u koš sa ljudima koje ne zanima istina, pa prema tome se moje riječi na njih i ne odnose.

Svašta može biti u budućnosti, evidentno je da SAD prolaze kroz jednu značajnu krizu, i ličo smatram da SAD idu nepovratno nizbrdo (i nije mi ih žao), ali Trump se doima manjim zlom u najgorem slučaju. U najboljem slučaju - čak bi mogao biti i više dobar nego loš.

Vezano da se neko "stidi" glasanja za Trumpa - ne radi se o stidu, već o strahu od cenzure, gubitka radnih mjesta (što se dešava), stigmatizacije i td. Sve će se to, vjerovatno, promijeniti kada Trump pobijedi.

Kikibombona wrote: Jez i Jeff

Koliko vas plasi prica da se mnogi Amerikanci stide reci da su za Trampa a za njega ce glasati? Nekako smatram da ce nadmasiti ankete bas iz ovog razloga.

Isto je kod nas. Svi se stide reci da su za SDA, a kada dodju izbori glasaju za njih.

Sve je moguce, ali nisam siguran da je tacna ta prica. Postoji jednako dovoljno razloga da mislim da isto vazi i za Clintonovu, odnosno ljude koji se stide priznati da glasaju za nju.

Ja znam toliko ljudi koji ne pricaju uopste o Hillary, a znam da ce za nju glasati, dok su ovi Trumpovci glasni i ponose se time. Kazem, kad zivim u mjestu koje je 80% pro-demokratsko, a vidim mnogo vise znakova pred kucama o Trumpu. Ljudi se ne stide nimalo. Mislim nisam ja i moje okruzenje presjek sta se desava, ali eto samo kazem.

Cak sta vise, mislim da su glasniji nego je njegova stvarna popularnost. Mislim da je vrlo moguce da je obratno, da ce ona nadmasiti ankete. Tako su isto pricali za Obamu, kao dze nes glasat za njega, vidi ga kako je fin, crnac, sta ce ljudi pomislit, da sam rasista i to...a vamo ce stvarno glasati za McCaina i Romneyja. (tzv. Bradley effect, potrazi). A sta je na kraju bilo? Obama je dobio isto kao sto su ankete pokazivale, ili vise (protiv Romneyja).

Ne ostaje nam nista nego da vjerujemo anketama. Toliko njih rade, toliko su se valjda s njima usavrsili....pa cemo vidjeti.

Na RCP, 2-way poll of polls Clinton vodi 1.8% trenutno. Od 9 najnovijih anketa, Trump vodi samo u jednoj, a Hillary u njih 7. Ta jedna (po kojoj je Trump na +5%, drasticno iskrivljuje rezultat) U 4-way trci po RCP ona vodi +2.3%. Na FiveThirtyEight poll of polls, Hillary vodi +2.7%. Na CNN poll of polls ona vodi +5%.

Po drzavanim anketama, trenutno Clinton ima 297 elektorskih glasova (potrebno 270 za pobjedu).

Nista jos nije rijeseno, ali tako govore ankete. Mozemo vjerovati njima ili traziti razloge da im ne vjerujemo.

Obama je prije 4 godine po anketama vodio samo +0.9%. Sto se tice drzava, samo je 1 glasala drukcije nego sto su govorile ankete. (ali to je bila Florida, koja je i sad gutava, i bez nje, bar trenutno, Clinton ne moze pobjediti )

jeza u ledja wrote:Ma sigurno, crnci na plantazama i Kinezi na zeljeznicama se nisu nimalo trudili.

Evo i danas, Latinosi se nista ne trude.
Nebitno je ko je manjina, ko je vecina. Ne dolazi ti sposobnost da nesto postignes u zivotu na osnovu boje koze, osim ako ti te mogucnosti i prava ne uskracuje drzava i drustvo. Ili ti mislis da dolazi?

Pa, u skladu sa mojim riječina, njihov trud spada u onih <5%. Dakle, pokazuješ nesposobnost razumijevanja pročitanog.

Vezano uz relativitardizam ("svi smo individue, svi smo različiti, ali smo i svi isti"), boja kože je jedan od prediktora sposobnosti individue. Pri čemu ja na sposobnost i ne gledam isključivo sa materijalnog aspekta.

Ali ako ćemo već gledati samo sa materijalnog aspekta - bijelci su, u prosjeku, sposobniji od crnaca. Pa i od ostalih, ako ćemo realno...

RNG_25 wrote: Vezano da se neko "stidi" glasanja za Trumpa - ne radi se o stidu, već o strahu od cenzure, gubitka radnih mjesta (što se dešava), stigmatizacije i td. Sve će se to, vjerovatno, promijeniti kada Trump pobijedi.

Kako ce neko izgubiti posao tako sto anketaru na telefon kaze da ce glasati za Trumpa?

Sega da u istom postu spominjes "istinu" i ovakve teorije.

jeza u ledja wrote:Nista jos nije rijeseno, ali tako govore ankete. Mozemo vjerovati njima ili traziti razloge da im ne vjerujemo.

Ili jednostavno ne vjerovati bez traženja razloga. Niko nije u obavezi da vjeruje u išta šta im masovni mediji serviraju.

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote: Vezano da se neko "stidi" glasanja za Trumpa - ne radi se o stidu, već o strahu od cenzure, gubitka radnih mjesta (što se dešava), stigmatizacije i td. Sve će se to, vjerovatno, promijeniti kada Trump pobijedi.

Kako ce neko izgubiti posao tako sto anketaru na telefon kaze da ce glasati za Trumpa?

Sega da u istom postu spominjes "istinu" i ovakve teorije.

Govorio sam generalno, tipa da neko kaže svom šefu da će glasati za toga i toga. Naravno, u nekom neobaveznom razgovoru, ili posredno i td. Ankete su druga stvar, ne zanimaju me i nije me briga vodi li neko za 1% ili 150%.

RNG_25 wrote: Vezano uz relativitardizam ("svi smo individue, svi smo različiti, ali smo i svi isti"), boja kože je jedan od prediktora sposobnosti individue. Pri čemu ja na sposobnost i ne gledam isključivo sa materijalnog aspekta.

Ali ako ćemo već gledati samo sa materijalnog aspekta - bijelci su, u prosjeku, sposobniji od crnaca. Pa i od ostalih, ako ćemo realno...

Cekaj samo da pojasnimo, tvrdis da su bijelci kao rasa urodjeno sposobniji materijalno i intelektualno od ostalih, a pogotovo crnaca?

RNG_25 wrote: Govorio sam generalno, tipa da neko kaže svom šefu da će glasati za toga i toga. Naravno, u nekom neobaveznom razgovoru, ili posredno i td. Ankete su druga stvar, ne zanimaju me i nije me briga vodi li neko za 1% ili 150%.

Pa govorilo se o anketama. Na osnovu anketa se trenutno tvrdi da je Clinton u prednosti. Ne na osnovu toga sta uposlenici govore svojim sefovima.

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote: Vezano uz relativitardizam ("svi smo individue, svi smo različiti, ali smo i svi isti"), boja kože je jedan od prediktora sposobnosti individue. Pri čemu ja na sposobnost i ne gledam isključivo sa materijalnog aspekta.

Ali ako ćemo već gledati samo sa materijalnog aspekta - bijelci su, u prosjeku, sposobniji od crnaca. Pa i od ostalih, ako ćemo realno...

Cekaj samo da pojasnimo, tvrdis da su bijelci kao rasa urodjeno sposobniji materijalno i intelektualno od ostalih, a pogotovo crnaca?

Ako pod "intelektualno" smatramo samo IQ (a ti smatraš, to znam), onda da - bijelci su definitivno sposobniji od bilo koga drugog. Dokaz? Čitava historija... i sadašnjost.

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote: Govorio sam generalno, tipa da neko kaže svom šefu da će glasati za toga i toga. Naravno, u nekom neobaveznom razgovoru, ili posredno i td. Ankete su druga stvar, ne zanimaju me i nije me briga vodi li neko za 1% ili 150%.

Pa govorilo se o anketama. Na osnovu anketa se trenutno tvrdi da je Clinton u prednosti. Ne na osnovu toga sta uposlenici govore svojim sefovima.

OK onda, moja greška, ne bih da ulazim u priče o anketama.

RNG_25 wrote:

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote: Vezano uz relativitardizam ("svi smo individue, svi smo različiti, ali smo i svi isti"), boja kože je jedan od prediktora sposobnosti individue. Pri čemu ja na sposobnost i ne gledam isključivo sa materijalnog aspekta.

Ali ako ćemo već gledati samo sa materijalnog aspekta - bijelci su, u prosjeku, sposobniji od crnaca. Pa i od ostalih, ako ćemo realno...

Cekaj samo da pojasnimo, tvrdis da su bijelci kao rasa urodjeno sposobniji materijalno i intelektualno od ostalih, a pogotovo crnaca?

Ako pod "intelektualno" smatramo samo IQ (a ti smatraš, to znam), onda da - bijelci su definitivno sposobniji od bilo koga drugog. Dokaz? Čitava historija... i sadašnjost.

Eh pa onda si ti definicija rasiste.

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote:Ako pod "intelektualno" smatramo samo IQ (a ti smatraš, to znam), onda da - bijelci su definitivno sposobniji od bilo koga drugog. Dokaz? Čitava historija... i sadašnjost.

Eh pa onda si ti definicija rasiste.

Šta je to rasista?

Za mene je rasista neko ko mrzi pripadnike druge rase, ili čitavu drugu rasu. Ja ne mrzim, mada nije moje da se pravdam, jer sam nevin dok se ne dokaže suprotno.

Je li nam definicija ista, ili bi želio da koristiš neku drugu definiciju? Kao što rekoh, za mene je samo mržnja u pitanju, ništa više.

neko ko misli da jedna rasa moze biti superiornija inteligencijom ili sposobnostima od neke druge rase je skolska definicija rasiste.

RNG_25 wrote:

jeza u ledja wrote:

RNG_25 wrote:Ako pod "intelektualno" smatramo samo IQ (a ti smatraš, to znam), onda da - bijelci su definitivno sposobniji od bilo koga drugog. Dokaz? Čitava historija... i sadašnjost.

Eh pa onda si ti definicija rasiste.

Šta je to rasista?

Za mene je rasista neko ko mrzi pripadnike druge rase, ili čitavu drugu rasu. Ja ne mrzim, mada nije moje da se pravdam, jer sam nevin dok se ne dokaže suprotno.

Je li nam definicija ista, ili bi želio da koristiš neku drugu definiciju? Kao što rekoh, za mene je samo mržnja u pitanju, ništa više.

rac·ism
ˈrāˌsizəm
noun
the belief that all members of each race possess characteristics or abilities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.

Marriam-Webster dictionary:

Definition of racism
1
: a belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race

Oxford dictionary:

The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.
‘theories of racism’

omar little wrote:neko ko misli da jedna rasa moze biti superiornija inteligencijom ili sposobnostima od neke druge rase je skolska definicija rasiste.

A zašto je loše tako misliti? Rase objektivno postoje, u suprotnom ne bismo o njima ni govorili. Rasne razlike objektivno postoje, kao što uostalom postoje i etničke razlike.

Vaš je problem što se vodite ružičastom pretpostavkom da rasne razlike završavaju na boji kože, kada realnost dokazuje suprotno.

Ako ću već ići u tom materijalističkom smjeru, evidentno je da bijelci imaju najveće, najbogatije, najmoćnije države, da su izumili najviše stvari, dali najviše naučnika, izumitelja, genijalnih kompozitora, filozofa i dr.

Ili ona debilna o Nobelovim nagradama, koliko je nobelovaca među crncima eh? A koliko među jevrejima, koji također čine zasebnu rasu, a ako ne rasu onda vrlo distinktnu etničku grupu.

Tako da... poštedite me vašeg relativitardizma. Nema ništa sporno u tome da jedna individua bude u nečemu superiorna drugoj, kao što nema ništa sporno u tome da jedna populacija ili rasa bude u nečemu superiorna drugoj.

Nisu svi isti, niti su sve populacije iste.

postedi me dijete tvojih imbecilnosti. ne pada mi na pamet ulaziti u rasprave sa supljeglavim balavcima koji dalje od nosa i internetskih memljivih kutaka u zivotu nisu vidjeli.

jeza u ledja wrote:

rac·ism
ˈrāˌsizəm
noun
the belief that all members of each race possess characteristics or abilities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.

Marriam-Webster dictionary:

Definition of racism
1
: a belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race

Oxford dictionary:

The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.
‘theories of racism’

Materijalno nije jedino što postoji, tako da materijalna superiornost (dokazana historijom i sadašnjošću) ne implicira i superiornost u smislu ljudskosti. Kada kažem da crnci imaju u prosjeku niži IQ, to ne znači da su zbog toga "manje ljudi" ili "manje vrijedni kao ljudi".

A i da implicira, opet - šta je problem? Evolucija navodno funkcioniše tako da iz "niže" vrste se javi "viša" vrsta, a znamo ko je navodno predak bijelcima i drugima, jel'.

Također, mogu samo ponoviti već rečeno - ko je dao najviše naučnika, izumitelja, umjetnika, filozofa i dr? Čije države su najnaprednije, najveće i najmoćnije od kada imamo pisane tragove? I td.

omar little wrote:postedi me dijete tvojih imbecilnosti. ne pada mi na pamet ulaziti u rasprave sa supljeglavim balavcima koji dalje od nosa i internetskih memljivih kutaka u zivotu nisu vidjeli.

Tipičan modus operandi neznalica. Prvo izvale glupost, a onda im tobože "ne pada na pamet" ulaziti u rasprave. Ali zato su tu logičke greške obilato upotrijebljene, tipa ad hominem i slično.

S druge strane - ja samo nudim činjenice. Historija i sadašnjost potvrđuju moje riječi.

RNG_25 wrote:

omar little wrote:neko ko misli da jedna rasa moze biti superiornija inteligencijom ili sposobnostima od neke druge rase je skolska definicija rasiste.

A zašto je loše tako misliti? Rase objektivno postoje, u suprotnom ne bismo o njima ni govorili. Rasne razlike objektivno postoje, kao što uostalom postoje i etničke razlike.

Vaš je problem što se vodite ružičastom pretpostavkom da rasne razlike završavaju na boji kože, kada realnost dokazuje suprotno.

Ako ću već ići u tom materijalističkom smjeru, evidentno je da bijelci imaju najveće, najbogatije, najmoćnije države, da su izumili najviše stvari, dali najviše naučnika, izumitelja, genijalnih kompozitora, filozofa i dr.

Ili ona debilna o Nobelovim nagradama, koliko je nobelovaca među crncima eh? A koliko među jevrejima, koji također čine zasebnu rasu, a ako ne rasu onda vrlo distinktnu etničku grupu.

Tako da... poštedite me vašeg relativitardizma. Nema ništa sporno u tome da jedna individua bude u nečemu superiorna drugoj, kao što nema ništa sporno u tome da jedna populacija ili rasa bude u nečemu superiorna drugoj.

Nisu svi isti, niti su sve populacije iste.

Ne, rase "objektivno" ne postoje. Uopste pojam "rase" u naucnoj upotrebi danas koristi uglavnom samo kao socijalna, ne kao bioloska kategorija. Da bi ti shvatio koliko je glupa ta ideja, morao bi shvatiti zasto je uopste neko crn, zasto bijel. Morao bi znati da su nasi predaci nekad bili crni i morao bi znati da i tvoji potomci mogu biti crni, i to ne mijesanjem sa drugim rasama, vec cisto bioloski evolucijom.
Morao bi isto tako znati da ne postoji nijedan naucni dokaz koji cini nekoga sa jednom bojom koze ili izgledom genetski naprednijem u smislu intelektualnog kapaciteta i razvoja od nekog drugog. Morao bi isto tako znati malo vise o historiji svijeta, zasto su Evropljani postigli toliko, a zasto su Afrikanci postigli toliko malo. Nije u pitanju genetika vec splet geografskih i klimatskih okolnosti.
Morao bi isto tako znati da je danas jedan narod napredniji zbog stotina i stotina godina okolnosti u kojoj se ta grupacija ljudi odrzavala, prenosila intelektualno, kulturno i materijalno bogatstvo na nove generacije, i sklop geografskih okolnosti koji im je omogucio takav razvoj.

Na kraju, morao bi znati neke osnovne stvari, tipa da nije tacno da "bijelci imaju najvece, najbogatije i najmocnije drzave", jer koliko znam Kina i Japan su poprilicno mocne i bogate drzave. Morao bi znati i da se civilizacija nije prva razvila u bijeloj Evropi, daleko od toga, i da postoje jednako dugi historijski periodi kada ljudi bijele puti se ni po cemu nisu isticali globalno, cak naprotiv.

No jebiga, kad nisi dovoljno upucen u neke osnovne stvari i ne treba da cudi naklonost ka iskrivljenim objasnjenjima svijeta oko sebe.

RNG_25 wrote:

omar little wrote:postedi me dijete tvojih imbecilnosti. ne pada mi na pamet ulaziti u rasprave sa supljeglavim balavcima koji dalje od nosa i internetskih memljivih kutaka u zivotu nisu vidjeli.

Tipičan modus operandi neznalica. Prvo izvale glupost, a onda im tobože "ne pada na pamet" ulaziti u rasprave. Ali zato su tu logičke greške obilato upotrijebljene, tipa ad hominem i slično.

S druge strane - ja samo nudim činjenice. Historija i sadašnjost potvrđuju moje riječi.

Ne znas sta je rasizam, pricas o rasizmu.

Iznio sam ti definicije rijeci iz rijecnika, ti ih negiras. Iznosis svoje misljenje, drugi ti iznose definicije. I pricas drugima da su izvalili glupost.