Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

[Tomahawk11]

Teorije zavjere prema ljudima, JFK, Gadafi....kakve sve to ima veze sa tematikom pdf-a?
Skrenuli ste na sumski put sa magistrale

Objasnjavao sam to vec, mozda se ti ne cini ovako da je povezano ali, da ponovim, ne mozemo saznati o nasem nastanku, postojanju i svrsi dok nas u tome sprijecavaju razni manipulatori. Dok se te stvari ne rijese, o sebi necemo nikada nista bitno saznati. Barem ja tako mislim. Po meni je bitno pokazati drustvu koje su tacno nasi problemi i usmjeriti se ka rjesavanju istih. I ne, ne mislim da cemo mi ovdje ista rijesiti, ali ako mogu, potrudicu se da podignem svijest svoje okoline koliko god je u mojoj mogucnosti. Nadam se da je jasnije kako smo se uopste nasli u prici o JFK i Gadafiju, koja je ustvari samo primjer zavjere, i to zavjere koja traje...

Ako tako gledamo, onda ima smisla. Dobro, mi zivimo na parcetu planete gdje je iskrivljivanje historije svakodnevnica.
Ipak, i dalje mislim bi neke stvari bilo nemoguce sakriti koliko god se svjetski mocnici upinjali i koliko god bili vjesti u manipulaciji.

[stari_rastafari]

@Tomahawk11
Velika vecina stvari i nije sakrivena uopste!!! Dosta toga nam otvoreno pokazuju ali u moru informacija/dezinformacija uglavnom je tesko razaznati sta je istina a sta nije. Druga stvar je sto je historija veoma izopacena i velika vecina nas zivi sa onim sto nas uce u skoli, a zabavljeni zivotinjarenjem velika vecina nas nema niti vremena a jos manje zanimanja za istrazivanje historije pa prihvatamo sve onako kako smo nauceni.

Inace, u kontextu nastanka, trenutno imamo tek dva objasnjenja, jedno su religijske dogme a drugo teorija evolucije kao sto je npr Sagan prikazao u svojim serijalima o kosmosu. Dalje od toga nema. Samo sto kod dosta ljudi valjda radi intuicija i osjecaju da nismo bica koja trebaju biti podredjena robovanju. Kako drugacije nazvati ovaj zivot gdje velika vecina svjetske populacije robuje?

[stari_rastafari]

@Stari
Samo cu dodati jos jednu sitnicu za Gadafija - uz zlatni dinar, od USA je trazio i naplatu duga za svoju naftu u vrijednosti od 300 milijardi $

Jasno je da postoji daleko vise razloga za ubistva i jednog i drugog. Objasnjavajuci ta ubistva htio sam samo ukazati na vezu izmedju njih u rasponu od 50-60 godina. Sto je, barem po meni, svojevrstan primjer zavjere i na koji nacin se ispoljava. A ispoljava se, kao sto i sam znas, kroz jedan extremno dug period i prenosi se s generacije na generaciju.

[maraccana]

Joj Sizife, kako ti se više da poslije ovog ispod, dalje nema...

Dozer wrote:
Na sta vam ovo lici..?

Fotosopiran F14-Tomcat: https://youtu.be/AxSzDz-GKqA?t=50s

[delllboy79]

@Stari
Samo cu dodati jos jednu sitnicu za Gadafija - uz zlatni dinar, od USA je trazio i naplatu duga za svoju naftu u vrijednosti od 300 milijardi $

Jasno je da postoji daleko vise razloga za ubistva i jednog i drugog. Objasnjavajuci ta ubistva htio sam samo ukazati na vezu izmedju njih u rasponu od 50-60 godina. Sto je, barem po meni, svojevrstan primjer zavjere i na koji nacin se ispoljava. A ispoljava se, kao sto i sam znas, kroz jedan extremno dug period i prenosi se s generacije na generaciju.

Da prenosi se sa generacije na generaciju. Ako se analiticki vracamo unatrag kroz sve generacije docicemo do predaka naroda koji danas vlada svijetom to jest do onih bogom odabranih da vladaju. Tako dolazimo do starig zavijeta i tamo srecemo ovakve zapovijesti.

5MO 15:5 Samo ako dobro uzaslusas glas Gospoda Boga svojega gledajuci da cinis sve ove zapovijesti, koje ti ja zapovijedam danas,
5MO 15:6 Blagoslovice te Gospod Bog tvoj, kao sto ti je kazao, te ces davati u zajam mnogim narodima, a ni od koga neces uzimati u zajam, i vladaces mnogim narodima, a oni tobom nece vladati.


Shvaticemo da se nista nije promijenilo. Prakticno taj Mojsijevo narod pleme i danas vlada mnogom narodima na isti nacin.

[stari_rastafari]

@delllboy79
Mislim da se razumijemo.

[sizifinho]

Joj Sizife, kako ti se više da poslije ovog ispod, dalje nema...

Dozer wrote:
Na sta vam ovo lici..?

Fotosopiran F14-Tomcat: https://youtu.be/AxSzDz-GKqA?t=50s

ma upravu si brate mili, nek žive u idejama i to je to. Ideologije će živjeti s njima ili bez njih.

[tututuuuu]

Nismo nastali ni iz cega, sve je nastalo od necega, ali to i je najveca zagonetka, uzrok - posljedica. I ko kaze da Bog nije vanzemaljac, a sve i da je kako su vanzemaljci nastali? I tako mozemo u beskonacnost...

[Maxxtro]

P.S. Vidim, druga Maxxtre ti nema vec danima, otkad dade ono obecanje. Pretpostavljam da ce se pojaviti kada se nakupi dovoljan broj stranica i "zaboravi" onaj slucaj

Smorio si me, kao sto smaras i sve druge na ovoj temi, a imam mnogo vaznijeg posla. No, evo, kada vec prozivas. Moram za pocetak priznati da mi je ovo otkrivanje otkrilo nesto interesantno o tebi. U pocetku sam mislio da se samo pravis glup i eskiviras kada te satjeram u cosak cinjenicama, kao za ovaj presmjesni photoshop. Medjutim, sada vidim da to nije istina, jer bi inace jednostavno zaboravio na nasu prepisku kada sam ti ostavio priliku da se dostojanstveno povuces. Ti stvarno ne vidis dalje od svog nosa. Toliko si investiran u svoje teorije da ni ovo ponizenje sa photoshopom nije dovoljno da te ni najmanje pokoleba. Trebala bi da postoji neka jaca rijec od "ironije" za situaciju u kojoj ti prozivas sizifa za nedostatak kriticke misli. Nego, hajmo se vratit na ono.

Stoji sve sto si napisao, i nema nista sporno. Sasvim je logicno da se na mail serverima nalazi i gomila raznoraznog smeca. Ono sto sam rekao jeste da je WL od svog pojavljivanja 2006, pa sve do 2012, "sisao" samo vladine servere, a kasnije je presao i na neke korporativne poput Sony-ja i sl...Zasto bi im se ovo radilo ako su tu sve same budalastine i nebitne stvari? Zaso Asanza proganjaju vec 10 godina?

Pokusavas zamesti trag sa Boba Lazara ovdje na neku generalnu sliku, a necu ti to dozvoliti. Ko kaze da wikileaks objavljuje nebitne stvari? Ko kaze da su korporativne tajne budalastine? Ja nisam. Ovaj slabasni "strawman" argument ti nece proci. Slozio si se sam da se na email serverima, izmedju ostalog, nalazi gomila gluposti. Od svih emailova koje wikileaks objavi, velika gomila su irelevantne i trivijalne gluposti, benigne informacije, ali to nikako ne umanjuje vaznost onih koji NISU, niti vaznost onoga sto wiklileaks radi. Ustanovili smo da ovaj KONKRETNI mail koji si ti ovdje postavio je jedan od takvih, jer se radi o jebenom NEWSLETTERU TV sou programa (sto je ekvivalentno spam emailu). Isto kao i taj mail gdje se spominje Bear Grylls. Nemas nikakav konkretan dokaz koji baca sumnju na to da je taj tvoj Bob Lazar obicni lazov i varalica! Ovaj pokusaj da se pozivas na relevantnosti i integritet wikileaksa je, kao sto vidis, promasaj! Nema razloga dalje trositi rijeci na ovo.

I, ako ti nije problem, da mi samo tacno kazes sta sam to iskrivio, koje rijeci? I to dva puta...

Nije problem:

Oni su rekli da su dijelovi pali u oblast Altai i oblast Amur, a one su jedna od druge

Oni nisu rekli da su dijelovi pali nigdje, ali su rekli da su dijelovi mogli pasti u te navedene oblasti, pritom ne iskljucujuci druge opcije, jer je to bila preliminarna izjava data istog dana, prije bilo kakve detaljnije istrage. To je, ako se cita izmedju redova, nesto izmedju potpune spekulacije i ozbiljne procjene, i uopste nije iznenadjujuce da su mogli pogrijesit.I nemoj mi reci da ti je to jasno, jer u protivnom ne bi isticao ovo kao da su oni slagali, a ne jednostavno pogrijesili u prvobitnoj procjeni. Uostalom da ja tebe pitam nesto, pa cu se poslije mozda nadovezat na ovo. Koja je tvoja verzija svega ovoga? Mozes li mi ispricat svoju teoriju kako su se ovdje stvari odvijale i na koji nacin je ta svemirska agencija upletena? Da li je uopste pad ove rakete povezan sa padom tih objekata? Da li je ovdje bilo kakvog prikrivanja istine, ili jednostavno potpuno nepovezani dogadjaji po tebi? Mislim da se moze naslutit iz tvojih prijasnjih odgovora, al necu da nesto kazem pa da mi se poslije zalis kako ja iskrivljujem tvoje rijeci. De mi ispricaj kompletnu pricu, ili bar dio nje, ovdje. Makar ono sto (mislis da) znas.

Pored svih mogucih telemetrijskih podataka, radio signala, teleskopa za pracenje i kamera, prakticno je nemoguce da nisu znali gdje im se raketa nalazi u bilo kojem momentu

Dojadilo mi je postavljati linkove pa onda ponavljati stvari koje se nalaze u njima. U zadnjem linku sto sam postavio cini mi se, imas oficijelni izvjestaj o padu te rakete, objavljen nekoliko mjeseci poslije! Kaze:
Nine minutes and one second after launch, the third stage was shut down by emergency commands when the stage lost attitude control and deviated more than 20 degrees from its planned attitude profile. It was quickly determined that the steering engine shut down prematurely causing a loss of control on the third stage, but finding the root cause of the steering engine malfunction proved to be a harder task for the investigation committee.
Teams worked with telemetry data gathered during this flight, manufacturing records of this particular vehicle and flight simulations to recreate the failure scenario....The subsequent fuel leak and loss of pressure led to the shutdown of the RD-0214 engine which caused the third stage to continue flying without any means of control, quickly exceeding the allowed attitude deviation and shutting down the RD-0213 main engine
Ne trebas biti genije da skontas, ako je nesto izgubilo kontrolu, da treba vremena da sastavis sve informacije! Vecina rakete je izgorila u atmosferi, pokusati skontati gdje su pali oni mali cilindricni tankovi je kao trazenje igle u plastu sijena! Ako ti mislis da bi to mogao odma skontati, odma salji aplikaciju za posao u NASA-u! Naravno, ako stignes od svojih redovnih obaveza kao prevodioc, tumac filozofije Karla Poppera i strucnjak za balistiku.

Jos jednom - citanje s razumijevanjem. Koliko se sjecam (a necu se vracati da procitam), ja sam napisao da se "within minutes" najcesce odnosi na period od 2-3 minute. Bar je tako u engleskom jeziku, koji, eto, poznajem povrsno. Za sve prije i nakon tog vremena obicno se koristi precizno vrijeme, pa se kaze "within first 60 seconds" ili "within first two minutes" ili "in 7th minute", itd./etc.

U pravu si u jednom, a to je da engleski poznajes povrsno, ako smatras da je ova fraza upotrebljena pogresno ovdje. "Within a couple of minutes" je izraz koji je adekvatniji tome sto ti govoris. Najcesce se koristi?!? Mora da je nisi cesto koristio onda. Ni u jednom rijecniku neces naci to sto ti tvrdis, jer je fraza namjerno neodredjena da obuhvati sto veci razmjer vremena. Ako si kad koristio trip advisor ili airbnb, tu frazu ces najcesce cuti u opisu lokacije, upravo zbog njene neodredjenosti, da se "zavedu" musterije, pa je tako stan cesto "within minutes of the main station", a ponekad ti treba i dobrih 20 minuta hoda od stanice. Skoro nikada ispod 5 minuta! Licno sam to iskusio, a ako si putovao, siguran sam da si i ti. Ili ti mislis da amerikanci koji pisu na Airbnb-u ne znaju dobro engleski? Kad se zaposlis u NASA-i, objasni im to.
Ali kad smo kod ovih minuta, de da se vratimo malo unazad i rezimiramo, da vidimo evoluciju ovog razgovora. Postavio sam link na stranicu gdje je u naslovu stajalo to "within minutes" ali u samom tekstu stoji jasno da se desilo negdje u devetoj minuti! A ti si rekao:

Olaksacu ti kalkulaciju - te vrste raketa klase Proton, koje nose satelite u nisku orbitu, krecu se oko 7.800 m/s max., tj. 7,8 km/s max.. Ova se raspala "within minutes" (a sto obicno znaci unutar max. 3 min.), kako i sami Ruski zvanicnici kazu. To znaci da je riknula za oko 1, max. 2 min. od polijetanja. Koliku je maksimalnu daljinu mogla dostici za to vrijeme? 936 km. Neka je letila cak i 3 min., a to je 180 sec., mogla je dobaciti do max. 1404 km.

Eh sada, da malo testiramo koliko ti zaista kriticki analiziras stvari. ovdje si suocen sa izborom:
A) Nisi procitao tekst u kojem, ponavljam, jasno stoji da se kvar desio oko devete minute!
B) Jesi procitao, ali si zanemario i smatrao da je to laz, podvala i prikrivanje istine.
Ovo je kristalno jasna dihotomija, trece opcije nema. Pretpostavimo da je opcija B) u pitanju. Malo kasnije si rekao:

Ovako izgleda lansiranje rakete sa satelitom... Obrati paznju za koliko se stize na orbitalnu visinu, kada se vertikala pocinje pretvarati u orbitalnu "horizontalu", kao i za koliko je zavrsen sav proces odvajanja dijelova i kada svi motori prestaju s radom - sve u 5 min.

Na stranu sto pokazujes ovdje nevidjenu aroganciju i neznanje, ja koliko vidim ti i dalje ovdje negiras da se kvar mogao desiti oko devete minute. Ja sam kasnije postavio pdf sa punim detaljima i specifikacijama proton m misija, gdje jasno stoje sve faze i njihova trajanja, kao i to da se treca faza tacno odvija u tom rangu, od 337 sek do negdje 588 sek, sto znaci da nema govora o gasenju motora " sve u 5 min" kao sto ti gore kazes, jer nemas pojma o cemu pricas! Da stvar bude jos ludja, kada sam postavio taj pdf, kazes:

Ti, ocigledno, nisi bas nista tu provjerio Jer, da jesi, shvatio bi da su svi podaci koje sam do sada napisao o nacinu uzleta, balistici i brzini - tacni.

Osim jel, ovog dijela "sve u 5 min" Znaci iz ovog tvog citata da se zakljuciti da se ti slazes sa podacima u ovom pdfu. Ali to podaci su sasvim konzistentni sa njihovom izjavom da se kvar desio u trecoj fazi, koja zavrsava oko devete minute! Pa zbog cega bi onda smatrao da je to laz, kada su rekli da se kvar desio u devetoj minuti? Znaci, ili si se ovdje zapetljao i proturijecio sam sebi, jer je ovaj tvoj zadnji citat kontradiktoran sa tvrdnjom da se to nije moglo desiti u devetoj minuti, ili opcija B) otpada i vracamo se na opciju A), a to je da nisi prvobitno procitao tekst clanka koji sam stavio. Ali to je jos gore, jer ti ovdje optuzujes druge za nedostatak kritickog razmisljanja, a ti uopste ne citas bilo sta sto se ne slaze s tvojim pogledom na stvari! Ti si i prije nego si procitao taj clanak odlucio da je laz i podvala! Ti trunku analitickog rezonovanja ne posjedujes! Kao da to i nije bilo jasno poslije onog ocajnog photoshopa koji te navukao ko zadnjeg levata!

I za kraj, postavljas ovu sliku:

nakon sto sam jasno rekao, da jasnije ne moze biti: Postavi nam ovdje mapu sa ocrtanom Amurskom regijom i ovim mjestom u Kini gdje su pronadjeni ostaci, i ako se sa te mape vidi da se to selo nalazi jugoistocno od Amurske regije (sa akcentom na istocno), ja cu ovdje javno priznati svoju glupost i naivnost i nikad ti vise necu kontrirat na ovoj temi.
Inace se vodim onom parolom da nikad ne pripisujem bezobrazluku ono sto se adekvatno moze objasniti gluposcu, ali ti me ovdje stvarno testiras. Glupost ili naivnost ne moze adekvatno ovo objasniti. Evo dopustit cu ti sam da pogodis zasto.

[Maxxtro]

Joj Sizife, kako ti se više da poslije ovog ispod, dalje nema...

Dozer wrote:
Na sta vam ovo lici..?

Fotosopiran F14-Tomcat: https://youtu.be/AxSzDz-GKqA?t=50s

Ja mislim da mogu i bolje od toga
Malo kopah po njegovim prijasnjim postovima na ovoj temi pa pronadjoh i ovo izmedju ostalog:

Mojne o lobanjama...pogotovo ne kristalnim... Jer onda cemo morati malo i o svim onim drugim poput:


Vise na - http://www.disclose.tv/news/mysterious_ ... ica/122470

Hmm...ode covjek na ovu stranicu, procita pricu o vanzemaljcima i pronadjenim fosilima, ozbiljne stvari. Siguran sam da je Dozer ovome kriticki postupio, i nakon svoje detaljne ekspertne analize, pretrazivanja svih mogucih vezanih informacija i dubokog premisljanja a dosao do zakljucka da ovdje vjerovatno ima nesto....NOT!
Jer bukvalno na slici ima watermark od njenog autora, Takeshi Yamada. Ovi koji su postavili vijest vjerovatno nisu htjeli da rizikuju krsenje copyrighta, a svakako znaju da njihovi citaoci imaju kriticku svijest kisne gliste, pa se nece ni potruditi da odguglaju makar to ime. Jer jedna obicna google pretraga nam daje ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Takeshi_Yamada
I njegova oficijelna stranica: http://takeshiyamada.weebly.com/, gdje stoji: This is the official fine art website of the Japanese-American artist, rogue taxidermist, educator, and author, Takeshi Yamada
Dakle, samoproklamovani "rogue taxidermist". A inace, sta je "rogue taxidermy" pitate? Pa kaze: Rogue taxidermy is a multimedia art form that references traditional trophy or natural history taxidermy. It often, but does not necessarily, include traditional taxidermy. Rogue taxidermy is characterized by its intentional modification of traditional taxidermy forms and genres, which art historian Steve Baker has described as "botched taxidermy."[11]
Many taxidermists[who?] do not consider rogue taxidermy "true" taxidermy.
Ovaj Takeshi Yamada je izgleda prilicno priznat, iako prilicno ekscentrican, umjetnik. Simpatican neki cova izgleda:

Evo i par slika s jedne izlozbe/takmicenja gdje je prezentovao neke od svojih kreacija.: https://www.flickr.com/photos/mysticchi ... 243404368/

A evo s njegove stranice konkretno ta kolekcija sa "svemirskim lobanjama", zajedno sa fiktivnim pozadinama i pricama o "coney sland ufo research institute":
http://takeshiyamada.weebly.com/2-ufo-r ... itute.html

Ako se skrola na samo dno, stoji:
Article I-IV: American UFO Mythology
Scientific theories and scientific fact (widely accepted scientific theory as norm and common) must based on the solid physical evidences. Nevertheless, the religious belief do not requires any such physical evidences at all whatsoever -- all you have to have is the "faith" or "blind belief" of super natural miracles. These are very different ways to deal with the reality we face every day. With the complete lack of vital evidences, many Americans still have not stop believing the existence of the space vehicles (Flying Saucer. Unidentiofied Flying Object) or space aliens from the outer space -- these became the uniquely American UFO myth, cult and religion. In the country of the materialism, their savior/advanced humanoid must arrive in technologically advanced vehicle from above. In the new country of less than 250 years of history after its Indepent Day, the American UFO mythology may be something necessarily fablicated in people's mind for giving answers to the questions, which seems beyond their logical reasoning ability, just as any ancient humans thought about many thousands of years ago --- someone may be watching us from above.
(This original manuscript is copyright protected, and solely belonged to Takeshi Yamada, February 20, 2015.)

[asker]

Znaci nastadosmo tako sto su tajne sile ovozemaljske upucale JFK-a i nabile motku u Gadafijev pakash, pri tome kreirajuci heroin umjesto bogom date marihuane, otimajuci FedRes od Amerike u privatne ruke i davajuci kredite poljoprivredniku da kupi traktor (a on jadan nezna da je to NWO), istovremeno krijuci da su vanzemaljci medju nama decenijama i da sluze (valjda sam ovo pravilno razmumjeo) odredjenim elitama jer dzaba sto su preletjeli xy svjetlosnih godina u nenadjebivim medjugalaksijskim letjelicama kad dodju na planet earth tetejac u celo i svi su poslusni.

Eh sad mogu rahat umrijeti...

[stari_rastafari]

Tacno tako, sad mores rahat ...

[KB9]

opa eno kostura vanzemaljaca a i stari je haman naso atlantidu preko gugla

[sizifinho]

...

te lobanje su dno dna
ali de malo potrazi, mislim da je negdje oko 12-20 stranice, Dozerove izjave o evoluciji

tad sam ga, kao i za te lobanje, prosuo. Onda je on mebi poceo objasnjavat anatomiju kostiju glave... hej on mene uci o kostima glave. Sine dragi, ili bolje, ciko dragi, mogu te naucit nesto. Samo sto je Dozero nepojmljivo da ga neko mladji poduci nesto. Lakse ga je nazvat debilom malim.

A te izjave o evoluciji su mi vrh. Prvo je govorio "evolucija je samo teorija", i stavljao je kariktature u kojima stoji citav red majmuna, i vanzenaljac gu*i jednog i iduci u redu je covjek.
Kaze Dozer - poznato je da nam nedostaje jedna karika u lancu evolucije, i to su garant vanzemaljci modifikovali.

Kad sam mu pokusao objasnit da:
1. evolucija nije samo teorija
2. covjek nije nastao od majmuna
3. ne postoji jedna "karika koja nedostaje" vec ko zna koliko tranzacijskih fosila
Dozer me je poceo ismijavat govoreci kako sam naivan, kako nemam pojma sta pricam - a ja sve linkovima potporio.
Tad je kao i ovaj stari rastafari govorio "puno pricas a malo kazes" iako sam sve rekao.
Onda je, evrntualno,okrenuo plocu govoreci kako je i on kao i ja, provodio sate u citaonici, istrazujuuci po knjigama te da smo nas dvojica vise slicni nego razliciti

Mislim, ako ga to nije ponizilo, nece nista.

[Dozer]

Ako tako gledamo, onda ima smisla. Dobro, mi zivimo na parcetu planete gdje je iskrivljivanje historije svakodnevnica.
Ipak, i dalje mislim bi neke stvari bilo nemoguce sakriti koliko god se svjetski mocnici upinjali i koliko god bili vjesti u manipulaciji.

@Tomahawk11
Velika vecina stvari i nije sakrivena uopste!!! Dosta toga nam otvoreno pokazuju ali u moru informacija/dezinformacija uglavnom je tesko razaznati sta je istina a sta nije. Druga stvar je sto je historija veoma izopacena i velika vecina nas zivi sa onim sto nas uce u skoli, a zabavljeni zivotinjarenjem velika vecina nas nema niti vremena a jos manje zanimanja za istrazivanje historije pa prihvatamo sve onako kako smo nauceni.

Inace, u kontextu nastanka, trenutno imamo tek dva objasnjenja, jedno su religijske dogme a drugo teorija evolucije kao sto je npr Sagan prikazao u svojim serijalima o kosmosu. Dalje od toga nema. Samo sto kod dosta ljudi valjda radi intuicija i osjecaju da nismo bica koja trebaju biti podredjena robovanju. Kako drugacije nazvati ovaj zivot gdje velika vecina svjetske populacije robuje?

Bravo. Konacno polako nadolazimo na sustinu. Naravno, ta sustina ce se na kraju opet svesti na jednu ogromnu manipulaciju, spin i lazi, sve u cilju prikrivanja prave istine.
Evo, vraticu se na bezbrojne snimke i prikaze NLO-a. Kako znamo sta je zaista pravo, a sta hoax? Kako znamo koji je snimak original, a koji je montaza? Kako znamo sta je istina u onome sto zvanicnici kazu o svemu tome?

Mozemo i o onom malo ranije slucaju Ruske rakete i njenog raspada i pada... Ako se pogledaju inicjalna zvanicna saopstenja, pa onda ona brzinska analiza svega toga i ostalih poznatih cinjenica, pa se sve to onda uporedi s njihovim naknadnim finalnim izvjestajem, mislim da nije nimalo tesko zakljuciti da tu neko debelo laze.
Logicno pitanje koje onda slijedi jeste - a zasto? Cemu laganje i iskrivljavanje cinjenica ako tu ne postoje jos neki faktori za prikrivanje? Nije to ni prva, a vjerovatno ni zadnja raketa koja nije uspjesno lansirana ili se pokvarila i raspala u nekom momentu. Cemu onda ovdje ovakve smijesne lazi?

[Tomahawk11]

E, vidis, Dozer, to je pravo pitanje.....kako znamo sta je istina, a sta laz, obzirom na svjesnost iskrivljivanja i manipulacije?!

sve u cilju prikrivanja prave istine.

Ok, hajmo sa ovom tezom....mocnici namjerno impliciraju dokazni materijal da ima nesto vanzemaljsko, a sve u cilju kako bi sakrili ko zna sta....
Zamisli nekog ko je sav u toj ideji vanzemaljskog....ne treba mu puno da se upeca.

[Dozer]

Oooooo, evo nam ponovo analiticara na okupu
Kako li se samo i Maxxtro odjednom pojavi cim mu ga spomenuh Sizifu E, gdje se okupljate za dogovore, da dodjemo i Stari i ja

@Maxxtro
Lijepo si sve to izvukao, i na preskoke naravno, sve kako bi se voda navukla na tvoj mlin. Ali, nece moci ove noci
Jeste, tacno je da nisam u startu pregledao sve sto si postavio i da sam izvukao samo one inicijalne podatke. Ali, isto tako je tacno i da su ti inicijalni zvanicni podaci, koji su bili pretpostavka, bili u skladu s planiranom putanjom. O tome malo nize...
Medjutim, kasnije, kada sam sve pregledao, dao sam kompletan pregled svega izmedju cega sam napisao i:

Znaci, nakon kvara, prestanka rada motora i raspadanja radi ponovnog ulaska u atmosferu, ti dijelovi su uspjesno preletili jos vise od 2000 km istocno i 720 km juzno u odnosu na zadatu putanju... OK. Svasta je moguce u toj balistici...

. A to si, naravno, "zaboravio" citirati
Inace ne bi napisao ovo (a mozda i naprosto nisi shvatio napisano i prikazano ):

Na stranu sto pokazujes ovdje nevidjenu aroganciju i neznanje, ja koliko vidim ti i dalje ovdje negiras da se kvar mogao desiti oko devete minute. Ja sam kasnije postavio pdf sa punim detaljima i specifikacijama proton m misija, gdje jasno stoje sve faze i njihova trajanja, kao i to da se treca faza tacno odvija u tom rangu, od 337 sek do negdje 588 sek, sto znaci da nema govora o gasenju motora " sve u 5 min" kao sto ti gore kazes, jer nemas pojma o cemu pricas!

Dalje, prvo si me napadao kako nemam pojma o svemu tome, o brzini rakete, nacinu uzleta, bla, bla, pa sam ti onda ovdje sve to fino prikazao na bazi tvojih linkova: http://forum.klix.ba/kako-nastadosmo-ni ... #p12398312
I rekao sam:

Znaci, PO SVEMU dostupnom i zvanicnom, ukljucujuci planiranu putanju i pravac leta, te brzinu od 7,18 km/s u momentu raspada, ti dijelovi su mogli pasti samo u blizini kraja Altai regije, ili najdalje, i to pomocu filmskih trikova, na kraj Tuva regije (od Kosmodroma 2.650 km), ali nikako nakon raspada i bez pogona nisu mogli dobaciti jos 2.200 km dalje, tj. do Amurske regije, a pogotovo ne jos jugoistocnije, tj. 2.800 km od kraja Altajske regije, do onog sela i provincije u Kini.

Onda si rekao i sljedece:

Ok prva stvar, mozda nebitna ali evo ti prilike: Postavi nam ovdje mapu sa ocrtanom Amurskom regijom i ovim mjestom u Kini gdje su pronadjeni ostaci, i ako se sa te mape vidi da se to selo nalazi jugoistocno od Amurske regije (sa akcentom na istocno), ja cu ovdje javno priznati svoju glupost i naivnost i nikad ti vise necu kontrirat na ovoj temi.

Na to sam ti ja postavio ovo (sa ucrtanim svim cinjenicnim detaljima):

Ali i ovo, iz cega je vise nego jasno da se ovdje laze:

A kako je jasno da se laze, ostavljam tebi da zakljucis.
Pitanja za razmisljanje su:
- U skladu s inicijalnim saopstenjima, preko koje/cije teritorije je bila planirana putanja?
- Sta nam govori finalni izvjestaj i ucrtana putanja na njemu?

A onda, iako imas vise nego jasnu sliku sa svim mogucim ucrtanim detaljima, ti opet postavljas isto pitanje, i to opet naglasavas istu stvar (istocno).

nakon sto sam jasno rekao, da jasnije ne moze biti: Postavi nam ovdje mapu sa ocrtanom Amurskom regijom i ovim mjestom u Kini gdje su pronadjeni ostaci, i ako se sa te mape vidi da se to selo nalazi jugoistocno od Amurske regije (sa akcentom na istocno), ja cu ovdje javno priznati svoju glupost i naivnost i nikad ti vise necu kontrirat na ovoj temi.
Inace se vodim onom parolom da nikad ne pripisujem bezobrazluku ono sto se adekvatno moze objasniti gluposcu, ali ti me ovdje stvarno testiras. Glupost ili naivnost ne moze adekvatno ovo objasniti. Evo dopustit cu ti sam da pogodis zasto.

Mislim da si ipak ti taj koji ovdje moras objasniti tu nekaku glupost i naivnost koje meni pripisujes... A evo i zasto:
- Planirana putanja je sigurno bila preko Ruske teritorije, a ne preko teritorija drugih drzava (ti sam skontaj zasto se to tako planira).
- Iz tog razloga i jeste uslijedila inicijalna pretpostavka o padu dijelova u Altajsku ili Amursku regiju. Inace, kako i slika pokazuje, te regije su udaljene jedna od druge 2.265 km, od granice do granice, sto je za oko 112% veca daljina od one koju je raketa preletila s punim pogonom, do kvara i raspada.

Ako ti tvrdis da je ta raketa, bez pogona i u padu s visine od ~150km mogla preletiti dodatnih ~2.500km do tog sela u Kini, onda - OK. Znaci da balistiku definitivno poznajes bolje od mene

A sto se lobanja tice, kojima se ismijavate, valjda je bio red da procitas i ostale stvari na tom linku koji si postavio. Pa tako, tamo pise i sljedece:

The Coney Island UFO Research Institute (formerly The Coney Island Space Research Center, then renamed to The Coney Island UFO Research Center. aka. UFO Institute, UFO Center), which also houses the UFO Museum is the internationally active research institute in the research of the Unidentified Flying Object (UFO) and Extraterrestrial Intelligence (EI) in Coney Island, Brooklyn, New York. It was the international hub for the new generation of the researchers and explorers with the most advanced facility and aggressive programs in the world. It may hard to believe today but Coney Island was the world's biggest and the most advanced cultural and entertainment area in the early 20th century. Coney Island was bigger than Hollywood, Times Square, Las Vegas, and Walt Disney World, all combined. At the time, The UFO Institute was like today's National Aeronautics and Space Administration (NASA). Unfortunately, the Institute was destroyed by the Dreamland Fire of 1911 in Coney Island. International efforts have been made for restoring the damaged and lost artifacts there since then. Today's Coney Island UFO Research Institute locates on the site only a few blocks away from the original site.

Takodjer, za jednu od tih lobanja pise:
http://takeshiyamada.weebly.com/uploads ... 657741.jpg

DESCRIPTIONS OF QHO-2010B859375: This is one of the mysterious fossilized humanoid skull found in Africa in 2010. Although the external size and the brain cavity size of this skull are similar to those of the modern human, it is actually 12 million years old. This means this humanoid is much older than any oldest skulls of humans on this planet including Lucy (Australopithecus or AL 288-1, which is estimated to have lived 3.2 million years ago) or Ardi, (the earliest known hominid date to 4.4 million years ago). Also, one of the many strange facts about this humanoid remain is that the skull contains extremely large amount of iridium (560 times more than Ardi), which is a very common substance found in meteors from the outer space.

To je taj problem ovdje, koji vi imate... cim nije Sagan, Tayson i sl. - automatski je irelevantno. Ali nikako da se zapitate - zasto se javno i globalno, u medijima, ne prica ni o cemu sto "iskace" iz utabane evolucijske teorije? Kad je nadjena Lucy, bilo na sva zvona. Kad je nadjen Ardi, ista stvar. Ali, kada se nadju neke ovakve stvari, e - onda je tisina. Zvanicno se nista ne govori, ili je to toliko sturo, povrsno i kratkotrajno, da jednostavno nestane u masi drugih svakodnevnih stvari i vijesti. Onda se to pojavi na internetu, i odmah bude toliko razvodnjeno da predje u sferu vica. Ali - zasto nema ni jednog relevantnog dokumetarca koji se bavi ovime?

[Dozer]

E, vidis, Dozer, to je pravo pitanje.....kako znamo sta je istina, a sta laz, obzirom na svjesnost iskrivljivanja i manipulacije?!

sve u cilju prikrivanja prave istine.

Ok, hajmo sa ovom tezom....mocnici namjerno impliciraju dokazni materijal da ima nesto vanzemaljsko, a sve u cilju kako bi sakrili ko zna sta....
Zamisli nekog ko je sav u toj ideji vanzemaljskog....ne treba mu puno da se upeca.

Uporno polazite od pogresne pretpostavke, tj. ubjedjenja, a to je da sam ja u tome...necemu. Nigdje veze ba
Ja samo ukazujem na masu nelogicnosti i rupa u svemu tome, svoj toj prici i onome sta milioni ljudi vidjaju, a vlade negiraju. Trazimo odgovore.

[Tomahawk11]

E, vidis, Dozer, to je pravo pitanje.....kako znamo sta je istina, a sta laz, obzirom na svjesnost iskrivljivanja i manipulacije?!

sve u cilju prikrivanja prave istine.

Ok, hajmo sa ovom tezom....mocnici namjerno impliciraju dokazni materijal da ima nesto vanzemaljsko, a sve u cilju kako bi sakrili ko zna sta....
Zamisli nekog ko je sav u toj ideji vanzemaljskog....ne treba mu puno da se upeca.

Uporno polazite od pogresne pretpostavke, tj. ubjedjenja, a to je da sam ja u tome...necemu. Nigdje veze ba
Ja samo ukazujem na masu nelogicnosti i rupa u svemu tome, svoj toj prici i onome sta miioni ljudi vidjaju, a vlade negiraju. Trazimo odgovore.

OK, to i ja isto kazem. I da se u necemu slozimo, ako fakat samo ukazuje na nelogicnosti (bez da subjektivno natezes za neku tezu). Onda fakat postujem.
Izvini, ali ona prica (pogotovo u dijelu sa fotosopiranim avionom) je tako izgledala.

Ukazujem na nesto sto vide milioni ljudi i impliciram odgovore.....i
Ukazujem na nesto sto vide milioni ljudi i trazim odgovore.
Nije isto. Ne moze nikako biti. Do sad si blize bio ovoj prvoj tezi. S ovom zadnjom izjavom si blize drugoj i to je ipak nesto realnije.

[Dozer]

Pa, pazi nesto... Photoshopirani avion - kako zaista znamo da to jeste to? Realno...
Kako mozemo znati da tu nesto drugo nije maskirano avionom? U konkretnom slucaju su obe varijante moguce, zar ne?
Nas mozak u svemu uvijek trazi mogucnost prepoznavanja poznatih oblika, i to je poznata psiholoska stvar. Kako znamo da se upravo tom cinjenicom ne manipulise kako bi se prikrile neke druge stvari?

Znaci, ovo nije nikakva implikacija, nego mislim da je sasvim logicno pitanje.

A upravo ovo jeste jedna od poenti sve ove price - kako danas, u digitalnom dobu, znamo sta je zaista istina, a sta laz? E, upravo radi ovoga su nam za ovu tematiku najrelevantniji snimci i svjedocenja od prije 30+ godina.
Kako znamo sta je teorija zavjere, a sta prava zavjera?

Ja licno mislim da je danas puno manje "teorija zavjere" nego stvarnih zavjera. Pa, dovoljno je pogledati samo malo oko sebe i shvatiti da su zavjere onih na pozicijama moci, zarad licne koristi, svakodnevnica.
Pogledaj samo nas ovdje i ove nase politicare.
Evo primjer (nije vezan za temu, ali ukazuje na nacin kreiranja zavjere nekolicine na stetu vecine). Postavicu par pitanja, a hajde da zajedno odgovorimo.
Recimo... Al Shidi.
1. Ko je on?
2. Koliki zaista kapital ima?
3. Da li je on zaista investitor ovdje, ili iza njega stoji neko drugi i neciji drugi kapital?
4. Ciji je, i koliki je to kapital?
5. Na koji nacin taj kapital dolazi ovdje, i odakle?
6. Cime se sve kamuflira ta muljaza (da, muljaza je, i te kakva)?
7. Ko ucestvuje u toj "operaciji"?

Kada poredamo odgovore na ova pitanja, mislim da ce zavjera biti sasvim jasna.
Mozete i ovo malo zraknuti, cisto informativno - Panama Papers

[stari_rastafari]

Mozete i ovo malo zraknuti, cisto informativno - Panama Papers

Evo i nesto drugacije vidjenje Panamskih papira. Jebo lud zbunjenog

[Tomahawk11]

Nisam u toku, je li se i Al Shidi spominje u toj panamskoj aferi?
Iskreno, nisam razmisljao o njemu kao nekom ko je dio neke zavjere. Moguce, svako ko ima veliki novac se sigurno krece u krugovima koji su dio raznoraznih zavjera.
Sto se tice pitanja, nisam bas nesto previse do sada bio zainteresovan za istog, pa ne bih mogao ni odgovore dati na ova pitanja. Ono, cuo, on nesto investira, veza sa SDA, Bakirom i tako....nista specijalno.

Sto se tice samih zavjera, bilo je toga uvijek, samo je digitalno doba upravo doprinijelo da se vise zna o tome, da informacije brze idu, svijet globalno selo. Normalno, kako svijet napreduje, tako se mijenjaju i taktike ucesnika zavere, nekad smo imali hladni rat, sad imamo neku drugu vrstu medjunarodne borbe za prevlast gdje velike sile vuku mudre poteze preko drugih da bi dosle do svojih ciljeva.
Naravno, digitalno doba je donijelo i to da se raznoraznim malverzacijama moze skrenuti s puta prave istine.
Ok, ko nam garantuje da je ono avion, a opet ko nam garantuje da je NLO koji je namjerno lose fotosopiran? Sta ako nije ni jedno od to dvoje? Sta ako je nesto trece, ali su u javnost pustane slike fotosop NLO i ''pravog'' aviona? Mislim, ako vec razmatramo sve opcije, zasto ne i tu razmotriti, da ''prava'' verzija istine i ona koju su dokucili raznorazni samostalni istrazioci zapravo i nisu bas istine. Imamo za to vec tezu, skretanje s prave istine.

[Dozer]

Pa naravno. Upravo to i govorim - kako mozmeo znati sta je to zaista? Nikako. To mogu znati samo oni koji zaista znaju. A sve ostalo, i na osnovu same slike, moze biti samo naglabanje. I sumnja.
Jer, svako moze tvrditi bilo sta, ali realnih dokaza nema niko ko to nije vidio svojim ocima. A takvi - sute.

A, evo ti odgovori na ona gornja pitanja, cisto da sagledas kako sve to funkcionise. A ovo je, u globalnim razmjerama, mikro slucaj.
1. Ko je on? - Obicni Saudijac. Nije nikakav seik, princ, kralj i sl., a o njegovim "milionima" svjedoce i neke ranije cinjenice poput:

Saudijac Sulejman Al Šidi (Sulaiman Ibn Abdullah Mohamed Al Shiddi), izabrani najpovoljniji ponudac za gradnju više od stotinu miliona maraka vrijednog kompleksa na Marindvoru u Sarajevu, prije petnaestak dana dobio je radnu dozvolu i prijavio prebivalište kao podstanar u zenickom prigradskom naselju Lukovo Polje! Ovi zapanjujuci podaci jucer su "Dnevnom avazu" potvrdeni u Službi za zapošljavanje ZDK, MUP-u i Policijskoj upravi Zenica, Opcini Zenica i Opcinskom sudu. http://www.infobiro.ba/article/133057

2. Koliki zaista kapital ima? - U Saudiji - nema zvanicnih podataka na relevantnim izvorima o njemu licno. Po pisanju SB od prije par godina, njegova porodica posjeduje ukupni kapital koji u Saudiji ne prelazi 20 miliona USD, a to ukljucuje vecinom zemljista i nekretnine, i nesto depozita u banci. Inace, ova cifra u Saudiji je smijesna i u rangu je s nekim kod nas ko posjeduje 2-3.000 KM.
3. Da li je on zaista investitor ovdje, ili iza njega stoji neko drugi i neciji drugi kapital? - Da, on izgleda kao investitor, ali realno to nije. Iza njega stoje domaci likovi, a prvi medju njima je upravo Bakir I.. SB je, prije par godina, istrazila pozadinu svega i dosla do frapantnih otkrica o kojima su pricali i drugi, ali, za razliku od SB, bez navodjenja domacih imena - http://www.zurnal.info/novost/9213/saud ... kih-ostrva . Nakon ovoga je doslo do promjena, pa se sve s Kajmana prebacilo na Virgin Islands, o cemu postoje druge relevantne info u TI i jos nekim organizacijama. Naravno, posto se radi o offshore varijanti, opet nedostaje ime vlasnika racuna tamo, ali po svoj prilici je to opet Bakir I.
4. Ciji je, i koliki je to kapital? - S obzirom na razne detalje, tipa da je Al Shiddi otkupio "Magros" i da to nije mogao uraditi bez domacih partnera, a zatim i detalja koji su 2010. cak bili i javno objavljeni u BiH, o donacijama koje su stigle u BiH u periodu 1996-2010 i koje su iznosile 15 milijardi USD, te kao takve bile zavedene u MIP-u BiH, ali da za samo 8 milijadi postoji trag o tome na sta, gdje i kako su utrosene, dok za 7 nema nikakvog traga, nije tesko pretpostaviti gdje su zavrsile.
5. Na koji nacin taj kapital dolazi ovdje, i odakle? - Vec receno - ranije s Kajmana, danas s Djevicanskih ostrva, a sve kroz BBI banku. I radi se o kapitalu koji, zapravo, potice odavde, iz BiH.
6. Cime se sve kamuflira ta muljaza? - Raznim drugim stvarima, prvenstveno medijskim pumpanjem o "arapskim investitorima", cime se kreira pozeljno i povoljno ukruzenje u javnosti. Druga stvar je skretanje s tih tema potenciranjem etno-vjerskih netrpeljivosti i stalnim odrzavanjem fame straha kod ljudi, cime se ljudima baca "kost za glodjanje i zabavu", a istovremeno ih se odmice od pravog "mesa". U svemu tome se postepeno povecava broj Arapa-turista koji ovdje dolaze i ulazu u nekretnine i zemljista za licne potrebe, ali se time istovremeno prikriva uloga domacih aktera u svemu tome i njihovog pranja pokradenih milijardi donacija tokom i nakon rata, kao i danasnjih budzeta, sve pod maskom "stranih investicija".
7. Ko ucestvuje u toj "operaciji"? - Ljudi koji su Arape inicijalno dovodili ovdje u ratu, pod parolom "borbe za bracu". Ti isti ljudi su i danas na vlasti.
Kada se sve ovo sagleda, sasvim logicna pitanja su - zasto bi jedan bogati Saudijac firmu registrovao na Kajmanima i Djevicanskim ostrvima ako je sve legalno i ako se radi o njegovom novcu?
Cak i ako se radi o njegovom novcu, sto sigurno nije slucaj, onda to znaci da izbjegava placanje poreza ovdje, a to nikako ne bi mogao bez podrske i saglasnosti nekoga mocnog odavde.
Da li je ovo teorija zavjere ili prava zavjera kojom se prikriva pravo stanje i istina?

E sad, iako sve ovo izgleda kao nepovezano s ovom temom, vjeruj da ipak moze biti i te kako povezano. Na planeti je 7 milijardi ljudi, a svima njima upravlja sacica koja broji svega par hiljada ljudi, i to se radi preko druge grupe koja ne broji vise od 30-40.000 povezanih ljudi.
Kako obuzdati masu?

[sizifinho]

podsjecam da se tema zove
"Kako nastadosmo? Ni iz cega, bog, vanzemaljci, ili...?"
tako da vas molim da otvorite sebi temu Paranoicne teorije zavjere ili zasto nas svi kontrolisu
pa da tamo fino razglabate o svjetskom poretku i otvaranju ociju, naravno na podforumu religija, jer je to mjesto sastanka ideologije.

i want to believe

[KB9]

ne znam zasto tako lako, usudio bi se rec i bezobrazno, preskacete otkrice atlantide putem mapa na guglu?