Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[zavrzlama]

Martinez_ wrote:
E sad može i kontra pitanje, ko je najviše profitirao od bošnjačkog NE Miloševiću? Hrvati, ne Bošnjaci.

istina,moral,ljudskost i civilizacijske vrijednosti......ko je izgubio...znamo oni koji nisu postovali istinu,ljudskost,moral i civilizacijske vrijednosti...velkikosrbi i srbija....the end.

[L u c i f e r]

a možda su budale oni koji su poveli goloruk narod u otcjepljenje i rat

i nije fino govoriti za druge forumaše da su govna

pa kako nazvati one cije ponasanje je (svjesno ili nesvjesno) doprinjelo genocidu nad jednim narodom.

evo ja se protivim otcjepljenju jer je bilo glupo i ishitreno
kako sam ja doprinio genocidu
usput, bio sam borac arbih

[emil_L]

Generalštab VJ u prvom redu. Diktator se lakše odriče periferije a svoju bazu brani do zadnje kapi krvi. Tako da je pitanje zašto su mu otkazali legitimno i koliko zašto je bio toliko rigidan i tvrdoglav. Spojeni sudovi.


Priče o vojnim porazima su samo delimično tačne. Svi koji to podvlače, ponavljam, zaboravljaju da je sa Miloševićem potpisan Dejton i da je preživeo i kosovski poraz. NATO trupe nisu ušle u BG kao u Bagdad ili Rusi u Berlin. Ostavljeno je Srbijancima da odrade poslednji čin

Bježi bolan martinez ..pa šta ti misliš ..da smo svi sisali vesla?
U prvom redu, izgubio je podršku SANU-a ! To je ključ svega. Ublehe o "srbijancima" koji su skinuli Miloševića i vidi čuda dveli Voju Koštunicu na vlast, ostavi za neke druge teme.

Priče o vojnim porazima su u potpunosti tačne. Vojna bulumenta je bila u potpunosti rasturena. e-novine su objavljivale feljton sa transkriptima sjednica tadašnjeg vojno-političkog vrha Srbije. Toplo preporučujem da ih pročitaš. Luković ih još uvjek ima u arhivi.

Jesam li ja rekao da je opozicija bila antiratna pacifistička? Ne, ali je bila demokratska u svom fundamentu što Milošević nikako nije bio. Koštunica je nacionalista koji nikad nije dovodio u pitanje izbornu volju, pa tako je lagano pustio i CG (iako je bio za zajednicu SCG), raspisao izbore kad nije morao i povukao se u tišini kad je izgubio. Milošević je nešto puno puno više od nacionalista koji su pohodili ove krajeve. On je i komunjara sa službom i armijom.

Da ratuješ protiv, jer čak i da se uvjerilo Bošnjake da ostanu u okviru te Srboslavije, Hrvate ne bi mogao. I tako bi, bez međunarodnog priznanja i uz svrstavanje Sarajeva na stranu onih koji su palili Vukovar, BiH prestala da postoji. Jer kakvo bi pravo Bošnjaci imali da se zalažu za avnojske granice BiH da su se stavili u službu onih koji nisu poštovali avnojske granice Hrvatske ?

Lepo navodim primer CG. Ako u državni ugovor uđu tri republike one ostaju republike zanavek.

E sad može i kontra pitanje, ko je najviše profitirao od bošnjačkog NE Miloševiću? Hrvati, ne Bošnjaci. A situaciju koju opisuješ verujem da bi džentlmenski rešili Tuđman i Milošević, verovatno bi se i RSK integrisala u Hrvatsku a Herceg- Bosna u Jugoslaviju. U svakom slučaju Hrvati bi bili najveći gubitnici takvog razvoja situacije, bez sumnje.

Ama čovječe sama esencija tvoje tvrdnje je poređenje kruški i jabuka, banana i šljiva, tikve i smokve...
Ti uporno polaziš od predpostavke da bi Milošević bio srušen i u slučaju uspjeha fašističke ideologije projektovane u SANU a sam Milošević je bio nosilac (lice javnosti) upravo te ideologije?
Milošević je postao "kamen oko vrata" upravo toj ideologiji i zato je smjenjen. Milošević nikada nije vladao Srbijom. Istinsko vladanje Srbijom je uvjek (i danas je isto) vršeno od strane SANU-a i raznih "službi". Koštunica je bio samo novo lice nastavka te zločinačke politike. Pa imali smo skoro 10 godina realnosti da se uvjerimo u to.

[stiv33]

Martinez_ wrote:
E sad može i kontra pitanje, ko je najviše profitirao od bošnjačkog NE Miloševiću? Hrvati, ne Bošnjaci.

istina,moral,ljudskost i civilizacijske vrijednosti......ko je izgubio...znamo oni koji nisu postovali istinu,ljudskost,moral i civilizacijske vrijednosti...velkikosrbi i srbija....the end.

Val demokratizacije je počeo sa zapada, znači prvo Slovenija, pa Hrvatska, pa BiH, Kosovo je ostalo zadnje; ko zna možda su kosovski Albanci bili i najmudriji jer da su se oni prvi pobunili, Kosova danas ne bi bilo.

[L u c i f e r]

Martinez_ wrote:
E sad može i kontra pitanje, ko je najviše profitirao od bošnjačkog NE Miloševiću? Hrvati, ne Bošnjaci.

istina,moral,ljudskost i civilizacijske vrijednosti......ko je izgubio...znamo oni koji nisu postovali istinu,ljudskost,moral i civilizacijske vrijednosti...velkikosrbi i srbija....the end.

Val demokratizacije je počeo sa zapada, znači prvo Slovenija, pa Hrvatska, pa BiH, Kosovo je ostalo zadnje; ko zna možda su kosovski Albanci bili i najmudriji jer da su se oni prvi pobunili, Kosova danas ne bi bilo.

pa to ja velim svo vrijeme
mi naletili ko levati
vidili da se hrvati slovenci i hrvati potkivaju pa i mi digli nogu

[Liberalism]

a možda su budale oni koji su poveli goloruk narod u otcjepljenje i rat

i nije fino govoriti za druge forumaše da su govna

pa kako nazvati one cije ponasanje je (svjesno ili nesvjesno) doprinjelo genocidu nad jednim narodom.

Jeli mislis na ponasanje Alije I. koji je medju prvim svojim odlukama kao predsjednika RBiH donio odluku da se oruzije TO preda na cuvanje snagama JNA?

[L u c i f e r]

a možda su budale oni koji su poveli goloruk narod u otcjepljenje i rat

i nije fino govoriti za druge forumaše da su govna

pa kako nazvati one cije ponasanje je (svjesno ili nesvjesno) doprinjelo genocidu nad jednim narodom.

Jeli mislis na ponasanje Alije I. koji je medju prvim svojim odlukama kao predsjednika RBiH donio odluku da se oruzije TO preda na cuvanje snagama JNA?

[155_mm]

a možda su budale oni koji su poveli goloruk narod u otcjepljenje i rat

i nije fino govoriti za druge forumaše da su govna

pa kako nazvati one cije ponasanje je (svjesno ili nesvjesno) doprinjelo genocidu nad jednim narodom.

evo ja se protivim otcjepljenju jer je bilo glupo i ishitreno
kako sam ja doprinio genocidu
usput, bio sam borac arbih

govorim o onima koji su kao i danas neki isto kenjali kako je rat nemoguc. a ti ako si vec bio protiv odcjepljenja mogao si slobodno otici na neko brdo i zaduziti ratnu opremu kod "JNA"

odcjepljenje su tada bili jedina prepreka da iz srbije ne dodje 100.000 nabrijanih rezervista i uvedu ratno stanje pod upravom "JNA" u citavoj BiH osim mozda zapadne hercegovine.

[L u c i f e r]

nismo mogli gore proći nego što smo prošli da ga hebeš

a mogo sam otići, ali nisam, da bi ti mogo danas forumašit

[emil_L]

To nije mišljenje..to su činjenice. Hebi ga nije do mene. Sam si ponudio Rambuje kao argument, ja sam samo podsjetio da se Rambuje dogodio nakon rata i stradanja Albanskih civila pa slijedom tih činjenica ne vidim uporište u tvrdnji da bi se BiH odcjepila mirnim putem. čak i da ne pominjem šta bi se desilo sa 650,000 Hrvata koji su u tome momentu živjeli u BiH.
Žao mi je drug ali rat se tada nije mogao izbjeći i to ne iz razloga što su ga željeli Bošnjaci ili Alija....Rat je bio jedino sredstvo kojim su srpski fašisti bili u stanju da realizuju svoje ciljeve. Ostajanjem BiH u krnjoj Jugoslaviji (velikoj Srbiji) taj fašistički projekt srpskog vojno-političkog vrha dobio bi međunarodni legitimitet a osnovica AVNOJ-evske nezavisnosti BiH (da podsjetim -zaključci Banditerove komisije) postala bi mrtvo slovo na papiru.

e jesi naporan svaka ti čast, brez uvrede
hoćeš nazor da budeš u pravu, a nisi bolan

rambuje je bio posljedica kvalitetne provokacije kosovara i njihove odlične lobističke pripreme
rat se mogao izbjeći neproglašavanjem nezavisnosti, ostaviti to do sticanja uslova pa kad bude
meni se živo jebe za teritoriju, ja nisam odan ni jednoj političkoj formaciji, mene zanimaju ljudski životi
za mene su vredniji životi od neke administrativne političke organizacije koja se zove država, republika ili bilo kako
tunjo i adil su imali dil sa srbima, aljo ih je ispalio uz zadnjem momentu
zasro je
al eto - drago mi je da je danas makar njegovom bakiru fino

Nema problema --ipak diskutujemo..
E da se sada vratimo na tvoju početnu tvrdnju pa da je sagledamo u kontekstu ovog posta.
Ti si tvrdio da je BiH mogla ostvariti međunarodno priznanje mirnim putem baš onako kako je učinilo Kosovo (zato sam i pitao na početku diskusije da li dobro razumijem tvoj stav). Kako je onda Kosovu (i nakon svih glogota koje su se desile u BiH) bio potreban oružani sukob da bi ostvarilo isto to priznanje? Žao mi je ali zaista zastupaš teze koje sam rušiš ..
Rat se nije desio stihijski već je planiran najmanje 10 godina. Vi ako zaista mislite da je SANU memorandum samo neki pamflet koji su napisale dokone čičice ispijajući kafu subotom izjutra onda ne vidim poentu daljnje diskusije.
Na isti način kako je uništio autonomne pokrajine (samo da podsjetim) Milošević bi uništio i status Republika a tada bi samo mogao sanjati o nekakvoj nezavisnosti. Bošnjaci bi postali neka vrsta modernih Kurda. Narod bez države koji živi u nekakvoj srpskoj regiji zapadno od Drine.

[emil_L]

nismo mogli gore proći nego što smo prošli da ga hebeš

a mogo sam otići, ali nisam, da bi ti mogo danas forumašit

uff..a "jedan narod u nestanak"?

[L u c i f e r]

Nema problema --ipak diskutujemo..
E da se sada vratimo na tvoju početnu tvrdnju pa da je sagledamo u kontekstu ovog posta.
Ti si tvrdio da je BiH mogla ostvariti međunarodno priznanje mirnim putem baš onako kako je učinilo Kosovo (zato sam i pitao na početku diskusije da li dobro razumijem tvoj stav). Kako je onda Kosovu (i nakon svih glogota koje su se desile u BiH) bio potreban oružani sukob da bi ostvarilo isto to priznanje? Žao mi je ali zaista zastupaš teze koje sam rušiš ..
Rat se nije desio stihijski već je planiran najmanje 10 godina. Vi ako zaista mislite da je SANU memorandum samo neki pamflet koji su napisale dokone čičice ispijajući kafu subotom izjutra onda ne vidim poentu daljnje diskusije.
Na isti način kako je uništio autonomne pokrajine (samo da podsjetim) Milošević bi uništio i status Republika a tada bi samo mogao sanjati o nekakvoj nezavisnosti. Bošnjaci bi postali neka vrsta modernih Kurda. Narod bez države koji živi u nekakvoj srpskoj regiji zapadno od Drine.

problem bi bio rješen ili oružanim sukobom kad se steknu uslovi ili političim putem u idućih pet deset godina
sve da je rat i pripreman deset godina, a mi je već malo na nivou teorija zavjere, trebalo je odigrati mudrije i pametnije a ne natrčati ko levati

dolazimo do suštine:
pod pretpostavkom da si ti u pravu i da bi smo bili građani trećeg reda
da li je gore to ili genocid ovoliko trajno raseljenih
ja glasam za to prvo
sa našim tadašnjim brojem i natalitetom, te približavanjem evropi, ubrzo bi smo bili situaciji da politički riješimo stvar
ali nemamo mi bosanci za to dovoljno šlifa niti smo ga ikad imali
nažalost

[L u c i f e r]

nismo mogli gore proći nego što smo prošli da ga hebeš

a mogo sam otići, ali nisam, da bi ti mogo danas forumašit

uff..a "jedan narod u nestanak"?

hajvan nas je upozorio
aljo konto da blefira

[155_mm]

nismo mogli gore proći nego što smo prošli da ga hebeš

a mogo sam otići, ali nisam, da bi ti mogo danas forumašit

jesmo, jesmo. dok si ti i tebi slicni kenjali protiv odCepljenja devedesetih ovo je nama svima visilo nad glavom.
samo tebi i tvojim istomisljenicima ni onda a ni danas nije jasno. svi oni sto seru o "radikalizaciji bosnjaka" se u konacnici nadaju ovakvom ishodu granica.


a mogli smo i malo o ekonomiji i korupciji

[L u c i f e r]

ama boli me q za granice čovječe kako ne kontaš

ja govorim o spašavanju života

kakve goristi od tog što mi imamo državu na papiru
onima koji su izginuli, ostali invalidi i njihovim porodicama
kakve
vidiš da domaća bagra sve pokrade
vidiš da smo u govnima do guše
đe taj merak
đe su te jebene zlatne kašike
eno ih kod bakira, sabije, zlaje, fahre, dodika i ostalih govana

[emil_L]

Nema problema --ipak diskutujemo..
E da se sada vratimo na tvoju početnu tvrdnju pa da je sagledamo u kontekstu ovog posta.
Ti si tvrdio da je BiH mogla ostvariti međunarodno priznanje mirnim putem baš onako kako je učinilo Kosovo (zato sam i pitao na početku diskusije da li dobro razumijem tvoj stav). Kako je onda Kosovu (i nakon svih glogota koje su se desile u BiH) bio potreban oružani sukob da bi ostvarilo isto to priznanje? Žao mi je ali zaista zastupaš teze koje sam rušiš ..
Rat se nije desio stihijski već je planiran najmanje 10 godina. Vi ako zaista mislite da je SANU memorandum samo neki pamflet koji su napisale dokone čičice ispijajući kafu subotom izjutra onda ne vidim poentu daljnje diskusije.
Na isti način kako je uništio autonomne pokrajine (samo da podsjetim) Milošević bi uništio i status Republika a tada bi samo mogao sanjati o nekakvoj nezavisnosti. Bošnjaci bi postali neka vrsta modernih Kurda. Narod bez države koji živi u nekakvoj srpskoj regiji zapadno od Drine.

problem bi bio rješen ili oružanim sukobom kad se steknu uslovi ili političim putem u idućih pet deset godina
sve da je rat i pripreman deset godina, a mi je već malo na nivou teorija zavjere, trebalo je odigrati mudrije i pametnije a ne natrčati ko levati

dolazimo do suštine:
pod pretpostavkom da si ti u pravu i da bi smo bili građani trećeg reda
da li je gore to ili genocid ovoliko trajno raseljenih
ja glasam za to prvo
sa našim tadašnjim brojem i natalitetom, te približavanjem evropi, ubrzo bi smo bili situaciji da politički riješimo stvar
ali nemamo mi bosanci za to dovoljno šlifa niti smo ga ikad imali
nažalost

Ti i dalje misliš da su Bošnjaci mogli odrediti kad će se desiti rat u BiH i da se rat desio "samo tako" ? Pa ako misliš da je to teorija zavjere upućujem te na arhivu Haškog tribunala. Sve jasno dokumentovano (čak i pored onih zatamnjenih dokumenata dokaza je na pretek).
E sad da se okrenemo suštini...opet ponvavljam ti si tvrdio da se BiH mogla odcjepiti mirnim putem. Ja sam tvrdio da je takvo što bilo nemoguće. Stvaranje političkih uslova u kojima bi "narod trećeg reda" došao do političke plaforme koja bi mu garantovala nezavisnu državu je od prilike nešto kao "krepaj kenjče dok šparoga rodi"....Pa pogledaj samo Vojvodinu danas? Ne treba ti bolji dokaz od tog. I nakon svega što se desilo ni nakon 20 godina nisu u stanju da povrate pišljivu autonomiju. Na kraju će morati inicirati sukob da bi ukinuli posljedice Miloševićeve vladavine (i to sve nakon 20 godina..hej bolan o čemu mi pričamo...)
E sad zamisli situaciju u kojoj Milošević (SANU) ima ostvarenu teritorijalnu i političku kompaktnost od Vranja do 20 km ispred Zagreba? I samo da usput upitam, koliki bi bio procenat Srba u toj tvorevini (sigurno preko 50% od ukupne populacije)..i kako bi ti onda ostvario nezavisnost. Strah me i pomislit šta bi s desilo sa Bošnjacima u takvom okruženju zagarantovan bi im bio nestanak. Ostali bi samo podobni tipa Kusturice, Dževada i onog mahnitova Amira kako li se već zove..

[emil_L]

nismo mogli gore proći nego što smo prošli da ga hebeš

a mogo sam otići, ali nisam, da bi ti mogo danas forumašit

uff..a "jedan narod u nestanak"?

hajvan nas je upozorio
aljo konto da blefira

Ehhh drug..pa hebi ga ti reče da nismo mogli proći gore a ja ti reko da nam je bio planiran nestanak...ali "neće da može"..kako ono bijaše o "zauzimanju Sarajeva za 7 dana" i " najmanje 300,000 islamskih ekstremista koji će biti pogubljeni u njemu"..
Hurca palca....sad nek pate u "tamnici clobodarckog naroda"..

[L u c i f e r]

Ti i dalje misliš da su Bošnjaci mogli odrediti kad će se desiti rat u BiH i da se rat desio "samo tako" ? Pa ako misliš da je to teorija zavjere upućujem te na arhivu Haškog tribunala. Sve jasno dokumentovano (čak i pored onih zatamnjenih dokumenata dokaza je na pretek).
E sad da se okrenemo suštini...opet ponvavljam ti si tvrdio da se BiH mogla odcjepiti mirnim putem. Ja sam tvrdio da je takvo što bilo nemoguće. Stvaranje političkih uslova u kojima bi "narod trećeg reda" došao do političke plaforme koja bi mu garantovala nezavisnu državu je od prilike nešto kao "krepaj kenjče dok šparoga rodi"....Pa pogledaj samo Vojvodinu danas? Ne treba ti bolji dokaz od tog. I nakon svega što se desilo ni nakon 20 godina nisu u stanju da povrate pišljivu autonomiju. Na kraju će morati inicirati sukob da bi ukinuli posljedice Miloševićeve vladavine (i to sve nakon 20 godina..hej bolan o čemu mi pričamo...)
E sad zamisli situaciju u kojoj Milošević (SANU) ima ostvarenu teritorijalnu i političku kompaktnost od Vranja do 20 km ispred Zagreba? I samo da usput upitam, koliki bi bio procenat Srba u toj tvorevini (sigurno preko 50% od ukupne populacije)..i kako bi ti onda ostvario nezavisnost. Strah me i pomislit šta bi s desilo sa Bošnjacima u takvom okruženju zagarantovan bi im bio nestanak. Ostali bi samo podobni tipa Kusturice, Dževada i onog mahnitova Amira kako li se već zove..

daj link ako imaš, ako nemaš - šuplja
vojvodina ili srebrenica, biram vojvodinu
eno sandžaklija živih i zdravih

[L u c i f e r]

Ehhh drug..pa hebi ga ti reče da nismo mogli proći gore a ja ti reko da nam je bio planiran nestanak...ali "neće da može"..kako ono bijaše o "zauzimanju Sarajeva za 7 dana" i " najmanje 300,000 islamskih ekstremista koji će biti pogubljeni u njemu"..
Hurca palca....sad nek pate u "tamnici clobodarckog naroda"..

on je zaprijetio da će otcjepljenjem biti ugrožen opstanak bošnjaka
i tako je i bilo, pobijeno i raseljeno, pola bosne očišćeno
da nije bilo rata sad bi smo imali preko 60 procenata u bih

[155_mm]

ama boli me q za granice čovječe kako ne kontaš

ja govorim o spašavanju života

kakve goristi od tog što mi imamo državu na papiru
onima koji su izginuli, ostali invalidi i njihovim porodicama
kakve
vidiš da domaća bagra sve pokrade
vidiš da smo u govnima do guše
đe taj merak
đe su te jebene zlatne kašike
eno ih kod bakira, sabije, zlaje, fahre, dodika i ostalih govana

ma bilo je vidjeno da ces poceti kenjati o ekonomiji i korupciji. pa ako te vec boli q.... za rat i granice koji ces q... na ovoj temi?

[L u c i f e r]

ama boli me q za granice čovječe kako ne kontaš

ja govorim o spašavanju života

kakve goristi od tog što mi imamo državu na papiru
onima koji su izginuli, ostali invalidi i njihovim porodicama
kakve
vidiš da domaća bagra sve pokrade
vidiš da smo u govnima do guše
đe taj merak
đe su te jebene zlatne kašike
eno ih kod bakira, sabije, zlaje, fahre, dodika i ostalih govana

ma bilo je vidjeno da ces poceti kenjati o ekonomiji i korupciji. pa ako te vec boli q.... za rat i granice koji ces q... na ovoj temi?

pa moram kenjati kad si naručio
sve ti je to bolan povezano, kad porasteš kašće ti se samo
nisam ja reko da me boli k za rat, već za granice
pročitaj ponovo, vidiš da te fataju prenosi naki

[zavrzlama]

Alija je za sve kriv.....






























zar mu nije bilo jasno u jesen 1991 kad su civilizovane ,miroljubive i moralne gromade ulazile u Vukovar,sve sa bradama ,nozevima,kokardama,da se radi o cuvarima SFRJ,nego se drzno da zabrani gradjanima BIH da ucestvuju u oslobadjanju hrvatske od hrvatskog naroda i kasnije jos se drznuo da pozove narod na odbranu medjunarodno priznate drzave...

Steta da je poslusao srbiju,danas bi imali veliku srbiju i veliku hrvatsku i bosnjake bez drzave,koji bi bili optuzeni da su u istorijskom trenutku izabrali pogresnu stranu,istu onu koja se danas zeli da prikaze kao ispravnija,obecavajuci krnju srboslaviju 90-tih a danas se raspada i beogradski pasaluk ...mozete zatvorit temu

[oakville]

Da sram i stid bude bezobrazne Bošnjake, komšije hoću da ih miroljubivo pod zemlju pošalju i pretvore ih u konstatne izbjeglice, a oni ne daju - kakav ekstremizam, ccc.

[Skijaš]

E sad može i kontra pitanje, ko je najviše profitirao od bošnjačkog NE Miloševiću? Hrvati, ne Bošnjaci. A situaciju koju opisuješ verujem da bi džentlmenski rešili Tuđman i Milošević, verovatno bi se i RSK integrisala u Hrvatsku a Herceg- Bosna u Jugoslaviju. U svakom slučaju Hrvati bi bili najveći gubitnici takvog razvoja situacije, bez sumnje.

Znači, trebalo je zajebati Hrvate, to je bilo rješenje ? Silom im nametnuti Srboslaviju.

Oprosti ali ako tako postavljaš stvari onda je u stvarnosti silom Srbima nametnuta BiH?

Mislim, Srbi i Bošnjaci su činili preko 80% stanovništva pa ako su oni za Jugoslaviju onda BiH ostaje u Jugoslaviji

Ali ne bi ostala, već sam ti objasnio, Miloševiću avnojske granice nisu igrale ulogu i BiH ne da ne bi ušla u okvir te Miloševićeve Jugoslavije nego ne bi uopšte postojala. Beograd ne bi ratovao za Posušje, to je već bilo otpisano i pitanje je samo gdje bi se nacrtalo tu konačnu podjelu BiH između Beograda i Zagreba.

[L u c i f e r]

Alija je za sve kriv....

otcjepljenjem je isko belaja

isto ko što mi danas prijetimo dodiku
ako bi mu referendum pao na pamet