Razocarenje za 3,2,1...

[Danguba]

Jel moze neko da mi objasni zasto su Covicevi zahtjevi da se sprovede da "jedan narod ne bira predstavnike drugom" sad odjednom problem, kad je to ranije vec dogovoreno.

Ako sam dobro razumio,

Srbi dodju i kazu nas predstavnik se bira iz RS, vi se za vasa dva dogovorite, al sa RS nemate nista.

Bosnjaci kazu necemo dvije jedinice u FBIH, nas predstavnik se bira sa cijele FBIH.

Hrvati kazu, ocemo da biramo, a ne da nam biraju drugi, kojim god mehanizmom, pristajemo na sve.

Kojom matematikom su sad Hrvati oni koji blokiraju? Covic prakticki ne trazi nista, izuzev da hrvatskog clana predsjednistva ne biraju drugi narodi, sto je po meni apsolutni minimum, pogotovo sto je to vec dobio u ranijim dogovorima.

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

[bole1st]

Po meni je glavni problem sukob SDA i SDP koji onemogucuje Bosnjacima da naprave dobar kompromis jer nemaju zajednicki stav, a niti jednoj stranci nije u interesu da preuzme odgovornost tako blizu izbora. Ne vidim niti jedan razlog zasto krajem godine kad se bude formirala vlast ne bi bilo nekog dogovora.

[bole1st]

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Zasto bi bilo ko nekome branio nesto? Pogotovo ne ja, ta nIsam pisac svetih knjiga da nekom nesto branim.

[daddy-kool]

Ovaj cirkus zvani S-F je samo pocetak sta nas sve ceka ako zelimo u EU.

Ako se bude svaki problem ovako razvodnjavao, od EU nema nista i nikada. Ovaj put Dodik&co. igraju za Covica a vec slijedecu utakmicu igra se za Dodika i tako sve u krug dok BiH ne razjebu.
Sa ovakvim Ustavom mi ne mozemo nikuda a kamo li u EU jer svako ima polugu za blokade i opstrukciju. Sve dok se ne rijesi glavni problem a to je da NIKO ne moze i ne smije blokirati drzavu na putu ka EU integracijama, ovo je samo gubljenje vremena i to EU zvanicnicima treba jasno reci. Hoce li to biti nametanjem nekog novog Dejtona ili nekako drugacije, sasvim je nebitno jer se ovi ne mogu ni oko cega dogovoriti.

Nismo jos oformili ni koordinaciono tijelo (koje ce Dodik zatezati maksimalno) a ovamo imamo nerealne zahtjeve Hrvata. Najbolje je na pocetku reci da se ovako ne moze naprijed ili veoma sporo i odustati od svega.
Ko me odgovara ovakvo stanje, uzivat ce u njemu a kome ne, trpjet ce a mislim da ne odgovara nikome.

dobar post, jedan od rijetkih koji ukazuje na opstu bezperspektivnost, koja se u totalnoj poplavi sporednih rasprava ne samo na forumu vec i u politici uopste ne dolazi do izrazaja.

nama se vec 10 godina proces integracija svodi na neke kriterije za zemlje ometene u razvoju, koje ni tako besmislene ne samo da ne rjesavamo vec s vremena na vrijeme izmisljamo cak i nove (kome bi prije 10 pao na pamet problem sa jmbg), uz pritom strahovitu kampanju kako sa rjesavanjem bilo koje od tih silnih besmislica hvatamo ili cemo uhvatiti prikljucak za eu...

pa mislim wtf kakvi crni prikljucci, vec godinama nam ispiraju mozak ispraznim frazama bas kao da cijeli svijet stoji i ceka nas na rjesimo izmisljene probleme pa da svi zajedno krenemo naprijed.

pa mi ne samo da nismo poceli ni poslije 18 godina sa eu integracijama, mi smo jos u 1 pretkolu pretkola kvalifikacija...

Oba posta su dobra.

I sve mi se čini da je @alfons upravu kada kaže da ništa ne bi zadovoljilo Čovića, jer je politička "kriza" novo normalno stanje. Kakva EU kada u RS još uvijek imamo težnje za otcjepljenjem, a HRHB je projekat u kojem HDZ (-ovi?) vide političku budućnost. Kriza će u sadašnjim uslovima nastaviti da tinja i nije je moguće riješiti kroz institucije države. Bošnjačka varka će biti da se prikažu slabijim nego što jesu kako bi krizu (i rješenje) ubrzali. Kako to sve jadno izgleda ...

[dudlov]

Ovaj cirkus zvani S-F je samo pocetak sta nas sve ceka ako zelimo u EU.

Ako se bude svaki problem ovako razvodnjavao, od EU nema nista i nikada. Ovaj put Dodik&co. igraju za Covica a vec slijedecu utakmicu igra se za Dodika i tako sve u krug dok BiH ne razjebu.
Sa ovakvim Ustavom mi ne mozemo nikuda a kamo li u EU jer svako ima polugu za blokade i opstrukciju. Sve dok se ne rijesi glavni problem a to je da NIKO ne moze i ne smije blokirati drzavu na putu ka EU integracijama, ovo je samo gubljenje vremena i to EU zvanicnicima treba jasno reci. Hoce li to biti nametanjem nekog novog Dejtona ili nekako drugacije, sasvim je nebitno jer se ovi ne mogu ni oko cega dogovoriti.

Nismo jos oformili ni koordinaciono tijelo (koje ce Dodik zatezati maksimalno) a ovamo imamo nerealne zahtjeve Hrvata. Najbolje je na pocetku reci da se ovako ne moze naprijed ili veoma sporo i odustati od svega.
Ko me odgovara ovakvo stanje, uzivat ce u njemu a kome ne, trpjet ce a mislim da ne odgovara nikome.

dobar post, jedan od rijetkih koji ukazuje na opstu bezperspektivnost, koja se u totalnoj poplavi sporednih rasprava ne samo na forumu vec i u politici uopste ne dolazi do izrazaja.

nama se vec 10 godina proces integracija svodi na neke kriterije za zemlje ometene u razvoju, koje ni tako besmislene ne samo da ne rjesavamo vec s vremena na vrijeme izmisljamo cak i nove (kome bi prije 10 pao na pamet problem sa jmbg), uz pritom strahovitu kampanju kako sa rjesavanjem bilo koje od tih silnih besmislica hvatamo ili cemo uhvatiti prikljucak za eu...

pa mislim wtf kakvi crni prikljucci, vec godinama nam ispiraju mozak ispraznim frazama bas kao da cijeli svijet stoji i ceka nas na rjesimo izmisljene probleme pa da svi zajedno krenemo naprijed.

pa mi ne samo da nismo poceli ni poslije 18 godina sa eu integracijama, mi smo jos u 1 pretkolu pretkola kvalifikacija...

Oba posta su dobra.

I sve mi se čini da je @alfons upravu kada kaže da ništa ne bi zadovoljilo Čovića, jer je politička "kriza" novo normalno stanje. Kakva EU kada u RS još uvijek imamo težnje za otcjepljenjem, a HRHB je projekat u kojem HDZ (-ovi?) vide političku budućnost. Kriza će u sadašnjim uslovima nastaviti da tinja i nije je moguće riješiti kroz institucije države. Bošnjačka varka će biti da se prikažu slabijim nego što jesu kako bi krizu (i rješenje) ubrzali. Kako to sve jadno izgleda ...

Vrlo blizu istini.

Sent from my LG-P970 using Tapatalk 2

[Hafis]

Eee, da su barem jednom ŽK izabrali (kao štih probu) a onda se u jednom cikluisu primirili, zbog S-F. Možda bi stvar i prošla.
Ali ovako - teško.

[Danguba]

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Zasto bi bilo ko nekome branio nesto? Pogotovo ne ja, ta nIsam pisac svetih knjiga da nekom nesto branim.

Kako se nekome ''demokratski'' moze zabraniti da glasa za svoga kandidata bez obzira na njegovu vjeru, naciju ili boju koze.
Slucajno izabrah Zubaka. Ako bi se opet vratio u politiku, obecavao nesto sto je za vecinu dobro...mnogi bi glasali za njega ili za Fincija.

Covic trazi da HDZ i nekakav HNS odredjuju ko ce ih predstavljati i niko drugi. Cak trazi da se to u Ustav unese bez obzira na garancije da bosnjacke stranke nece vise ulaziti u izbor hrvatskog clana predsjednistva.

[Martinez_]

Jel moze neko da mi objasni zasto su Covicevi zahtjevi da se sprovede da "jedan narod ne bira predstavnike drugom" sad odjednom problem, kad je to ranije vec dogovoreno.

Ako sam dobro razumio,

Srbi dodju i kazu nas predstavnik se bira iz RS, vi se za vasa dva dogovorite, al sa RS nemate nista.

Bosnjaci kazu necemo dvije jedinice u FBIH, nas predstavnik se bira sa cijele FBIH.

Hrvati kazu, ocemo da biramo, a ne da nam biraju drugi, kojim god mehanizmom, pristajemo na sve.

Kojom matematikom su sad Hrvati oni koji blokiraju? Covic prakticki ne trazi nista, izuzev da hrvatskog clana predsjednistva ne biraju drugi narodi, sto je po meni apsolutni minimum, pogotovo sto je to vec dobio u ranijim dogovorima.

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Niko ti ne zabranjuje ni da glasaš za HDZ,HSP ili HDZ 1990.

[Danguba]

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Niko ti ne zabranjuje ni da glasaš za HDZ,HSP ili HDZ 1990.

Pa u cemu je onda problem?

[Martinez_]

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Niko ti ne zabranjuje ni da glasaš za HDZ,HSP ili HDZ 1990.

Pa u cemu je onda problem?

Što za pomenute stranke nećeš nikad glasati ali za pojedince koje predloži SDA, SDP, SBiH, DF oćeš, ma koje narodnosti bili.

[bole1st]

Kako se nekome ''demokratski'' moze zabraniti da glasa za svoga kandidata bez obzira na njegovu vjeru, naciju ili boju koze.
Slucajno izabrah Zubaka. Ako bi se opet vratio u politiku, obecavao nesto sto je za vecinu dobro...mnogi bi glasali za njega ili za Fincija.

Ne znam kako da zabranis, mozda vec pomenutim svetim knjigama, a zasto da zabranis, to vec ne znam.

Covic trazi da HDZ i nekakav HNS odredjuju ko ce ih predstavljati i niko drugi. Cak trazi da se to u Ustav unese bez obzira na garancije da bosnjacke stranke nece vise ulaziti u izbor hrvatskog clana predsjednistva.

Ovo je skroz krivo. Ne trazi da HDZ, niti HNS odredjuju bilo sta. Trazi se da hrvatskog clana ne biraju iskljucivo Bosnjaci, odnosno da u predsjednistvu postoji minimalna "multietnicka zastupljenost". Tamo gdje vecinom zive Hrvati treba da barem jedan clan predsjednistva uzme ponegdje neku izbornu pobjedu.

Ko ima averziju spram apstraktnih pojmova i volsebnih sintagmi, trazi se da ako 80% Hrvata glasa za hrvatskog clana, da Bosnjaci ne mogu da izaberu nekog drugog koji ima 5% hrvatskih glasova.

Na primjer, ako je Zubak u stanju bar negdje da osvoji glasove Hrvata, moze da bude hrvatski clan cak i ako su vecinom za njega glasali Bosnjaci.

[bole1st]

Mozes li ti meni zabraniti da ja glasam za Zubaka?

Niko ti ne zabranjuje ni da glasaš za HDZ,HSP ili HDZ 1990.

Pa u cemu je onda problem?

Problem je sto idu izbori jako brzo (za BH standarde pola godine je jako kratko), a ovakve promjene se rade neposredno nakon izbora, a ne prije.

[Danguba]

Kako se nekome ''demokratski'' moze zabraniti da glasa za svoga kandidata bez obzira na njegovu vjeru, naciju ili boju koze.
Slucajno izabrah Zubaka. Ako bi se opet vratio u politiku, obecavao nesto sto je za vecinu dobro...mnogi bi glasali za njega ili za Fincija.

Ne znam kako da zabranis, mozda vec pomenutim svetim knjigama, a zasto da zabranis, to vec ne znam.

Covic trazi da HDZ i nekakav HNS odredjuju ko ce ih predstavljati i niko drugi. Cak trazi da se to u Ustav unese bez obzira na garancije da bosnjacke stranke nece vise ulaziti u izbor hrvatskog clana predsjednistva.

Ovo je skroz krivo. Ne trazi da HDZ, niti HNS odredjuju bilo sta. Trazi se da hrvatskog clana ne biraju iskljucivo Bosnjaci, odnosno da u predsjednistvu postoji minimalna "multietnicka zastupljenost". Tamo gdje vecinom zive Hrvati treba da barem jedan clan predsjednistva uzme ponegdje neku izbornu pobjedu.

Ko ima averziju spram apstraktnih pojmova i volsebnih sintagmi, trazi se da ako 80% Hrvata glasa za hrvatskog clana, da Bosnjaci ne mogu da izaberu nekog drugog koji ima 5% hrvatskih glasova.

Na primjer, ako je Zubak u stanju bar negdje da osvoji glasove Hrvata, moze da bude hrvatski clan cak i ako su vecinom za njega glasali Bosnjaci.

O ovome ja pricam. Bez obzira sto se ne dopada HDZ-u on moze biti clan predsjednistva.
...i sta se onda time postiglo? Nista. Bio Zubak ili neko drugi koji nije miljenik 100% HDZ-ovaca opet ''njim'' problem.

...a o Sejdicima i Fincijima da ne govorimo. Dio Bosnjaka izabere svog clana a ostali glasaju za Fincija koji osvoji vise glasova nego Kristo. Opet problem. I sve u krug.

[bole1st]

O ovome ja pricam. Bez obzira sto se ne dopada HDZ-u on moze biti clan predsjednistva.
...i sta se onda time postiglo? Nista. Bio Zubak ili neko drugi koji nije miljenik 100% HDZ-ovaca opet ''njim'' problem.

Pricas, ali konfuzno i sa previse zamjenica, zato ne znam sta mislis, ukratko, nista te ne razumijem.

...a o Sejdicima i Fincijima da ne govorimo. Dio Bosnjaka izabere svog clana a ostali glasaju za Fincija koji osvoji vise glasova nego Kristo. Opet problem. I sve u krug.

Trazi se zastupljenost hrvatskih glasova barem kod jednog clana predsjednistva. Ne bi bilo dovoljno da Bosnjaci podjele glasove po pola i uzmu dva clana bez hrvatskih glasova.

[Danguba]

O ovome ja pricam. Bez obzira sto se ne dopada HDZ-u on moze biti clan predsjednistva.
...i sta se onda time postiglo? Nista. Bio Zubak ili neko drugi koji nije miljenik 100% HDZ-ovaca opet ''njim'' problem.

Pricas, ali konfuzno i sa previse zamjenica, zato ne znam sta mislis, ukratko, nista te ne razumijem.

...a o Sejdicima i Fincijima da ne govorimo. Dio Bosnjaka izabere svog clana a ostali glasaju za Fincija koji osvoji vise glasova nego Kristo. Opet problem. I sve u krug.

Trazi se zastupljenost hrvatskih glasova barem kod jednog clana predsjednistva. Ne bi bilo dovoljno da Bosnjaci podjele glasove po pola i uzmu dva clana bez hrvatskih glasova.

Nisam opterecen nicim pa ni clanom predsjednistva. Po meni moze biti svako za koga znam da ce raditi u interesu svih gradjana i ove drzave. Tacka. Najmanje mi je bitno kojem narodu ili stranci pripada.

Kada ovo ispuni bilo koji od predlozenih HDZ-ovaca imat ce moj glas makar on zivio u sred S.Brijega.

[bole1st]

To je zbilja krasno (bez ironije).

Ja samo pokusavam da demistifikujem sta to Hrvati traze. Nazalost dovoljno je da Lagumdzija kaze "Covic je kriv" i da 90% diskutanata iskljuci izvoriste mentalnog napora i prihvati "Covic je kriv" kao aksiomu.

[Hafis]

Od jedne stvarno normalne ljudske potrebe (pravo da čovjek bude biran) koju je obuhvatila presuda S-F (mada postoje sumnje da je ideja nastala baš spontano) došlo se do jednog krupnijeg problema koji je zasjenio prvobitnu ideju.

Ja to ovako gledam (nemojte odmah dreknuti ):
Naime u ovom do srži iskvarenom, prevrtljivom, korumpiranom i nacionalno netolerantnom sistemu u kojem živimo ništa se ne može odvijati onako kako je zamišljeno.
Pa tako i ova ideja. Ona u samom temelju ruši načelo Daytonske konstitutivnosti i stvarno ne znam je li autor na to ciljao kada je presavijao tabak i slao ga u Strasbourg. Isto ono načelo koje nam je navukla MZ i odredila nam čak i glavnog njegovog tumača (OHR) s carskim ovlastima, jedna presuda od jednog suda za ljudska prava u temelju obara.
I što sad? Raspakirati Dayton ili veži konja gdje ti aga kaže, i rješavaj kako znaš i umiješ. A moraš, jer kažu nema u EU bez toga.
Na sreću (ili na žalost), što kaže ona stara: kada jednom omrkne, drugome osvane. Pa tako i ovdje.
Nešto se mora sklepati, ali što? Ja mislim i da srpske i bošnjačke stranke najradije ne bi ništa ni dirale (jedni imaju zajamčenog člana a drugi čak i dvojicu) za razliku od hrvatskih koje objektivno imaju razloga, a što je najcrnje - PITAJU se nešto. jednostavno ih ne možeš mršnuti sa stola kao kad je bio slučaj izbora Budimira. a da imaju argumente - imaju. Da im je malo više zinula guzica - jeste.
Sve u svemu, kakav god im se ustupak uradi (a uradit će se) oni će biti u plusu, a bošnjačke stranke u minusu.
I da se nešto izbije iz glave: ovo će se morati riješiti. Što kažu: dala baba dinar da uđe u kolo, a sad daje tri da izađe iz njega.

[bole1st]

Pa tako i ova ideja. Ona u samom temelju ruši načelo Daytonske konstitutivnosti i stvarno ne znam je li autor na to ciljao kada je presavijao tabak i slao ga u Strasbourg.

Ne rusi nacelo konstitutivnosti, nego konkretnu implementaciju tog nacela koja je odredjeni broj gradjana ostavila bez mogucnosti da budu birani na neke funkcije.

Ne smije gradjaninu biti uskraceno da bude predsjednik svoje drzave na bazi etnicke pripadnosti. Nije stvar samo su Sejdic-Finci, na primjer dobri nas Vlajki ne moze da bude clan predsjednistva svoje drzave BiH, jer zivi u RS, a nije Srbin.

[Hafis]

Pa tako i ova ideja. Ona u samom temelju ruši načelo Daytonske konstitutivnosti i stvarno ne znam je li autor na to ciljao kada je presavijao tabak i slao ga u Strasbourg.

Ne rusi nacelo konstitutivnosti, nego konkretnu implementaciju tog nacela koja je odredjeni broj gradjana ostavila bez mogucnosti da budu birani na neke funkcije.

Ne smije gradjaninu biti uskraceno da bude predsjednik svoje drzave na bazi etnicke pripadnosti. Nije stvar samo su Sejdic-Finci, na primjer dobri nas Vlajki ne moze da bude clan predsjednistva svoje drzave BiH, jer zivi u RS, a nije Srbin.

Isto govorimo.

[bole1st]

Isto govorimo ako je "rusenje u samom temelju" isto sto i krpanje rupe na fasadi.

[Alfons Kauders]

Pa tako i ova ideja. Ona u samom temelju ruši načelo Daytonske konstitutivnosti i stvarno ne znam je li autor na to ciljao kada je presavijao tabak i slao ga u Strasbourg.

Ne rusi nacelo konstitutivnosti, nego konkretnu implementaciju tog nacela koja je odredjeni broj gradjana ostavila bez mogucnosti da budu birani na neke funkcije.

Ne smije gradjaninu biti uskraceno da bude predsjednik svoje drzave na bazi etnicke pripadnosti. Nije stvar samo su Sejdic-Finci, na primjer dobri nas Vlajki ne moze da bude clan predsjednistva svoje drzave BiH, jer zivi u RS, a nije Srbin.

ne bi mogao ni da zivi u fbih jer nije hrvat ni bosnjak

[daddy-kool]

I da se nešto izbije iz glave: ovo će se morati riješiti.

Zašto?

Šta će natjerati Čovića da riješi ovo pitanje?

[Hafis]

A da. Nekako se teško privikavam pa uvijek zaboravim ključ rješenja...u pravu si - rahat patnja

[daddy-kool]

Još uvijek nismo čuli šta Čović traži. Bilo je nekih neuspješnih pokušaja da se nađe rješenje (navodio sam već), ali nismo čuli jasno formulisane zahtjeve predstavnika HDZ.

Znači, šta se tačno traži?

[touch brain]

bez obzira kako ce ovo zavrsiti jedno je jasno: bosnjacima su oci bile gladne i sad ce trpiti dalekosezne posljedice... napravilii su sami od sebe neprijatelja broj jedan u ocima hrvata tako da ove srceparajuce price kako covic igra igru skupa sa dodikom je samo jedan dio tih dalekoseznih posljedica...