Forum Klix.ba

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:25 Kao sto sam vec rekao, kljucna ideoloska bitka se vodi unutar demokratske stranke izmedju progresivaca I klintonista koji su isti sto I moderate Republicans - 100% kapitalisti samo malo tolerantniji prema manjinama nego republikanci.

Kako su Demokrate isto sto i Republikanci kad se vecina legislative dijeli po stranackoj liniji?
Ideoloske bitke se vode stalno, to je neminovno kada postoje samo dvije stranke. Mislis da ne postoji ideoloska bitka kod Republikanaca?

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:25 Politika se ne svodi samo na to da je jedna stranka nominally desna a druga nominally lijeva i to je to. Politika je ideologija. Demokratska stranka je do 50ih bila stranka segregacije, a republikanci su bili libertarianici. Vidis li koliko se to promjenilo dosad?

Ja, i?

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:25 Te ideoloske promjene se kontinuirank desavaju i kada jedna ideja prevlada I istisne druge ideje, stranka se potpumo promjeni. U UK je labour bio socijalisticki pa je onda dosao Toni Blair, ideoloski potpuno kapitulirao I pretvorio ih u stranku centra. Clinton je uradio istu stvar. Finansijska kriza 2008 je djelo Clintona koji je za svog mandata deregulisao finansijski sistem kao klijent svojih prijatelja iz wall streeta. To nije ljevica ni u fantaziji.

Samo da te podsjetim - kroz 6 od 8 godina Clintonove vladavine Republikanci su bili u vecini i u Senatu i u HoR. Newt Gingrich i ta ekipa. Sta ocekivati od predsjednika? Radikalnu ljevicu?
(Slicno kao on, i Obama je imao samo prve 2 godine vecinu u oba doba).
No kako bilo, deregulacije koje su se desile 90-ih su dio trenda koji je poceo ranije za vrijeme Reagana, a nastavio i kasnije za vrijeme Busha, i sigurno nisu jedini razlog finansijske krize 2008-e.

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:25 Upravo zato sto kapitalisti iz DNC ne zele klasnu jednakost, zato stalno zapinju za politiku identiteta. Svi mainstream mediji stigmatiziraju domkratske socijaliste I Bernija da su "radikali" a lik trazi sasvim normalne stvari za koje stoji ogromna vecina mladih ljudi.

Klasnu jednakost? Kakvu klasnu jednakost bolan? To je komunisticka utopija.
Nije tacno da "svi mainstream mediji stigmatiziraju socijaliste i Bernija da su radikali". Bernie i AOC su dio mainstream nightly talk show rutine. Jednostavno ovo je apsolutno netacno.
Slazem se da Sanders trazi sasvim normalne stvari, medjutim sa tim se ne slaze ni vecina glasaca Demokrata, a kamo li Amerike. Mladi ljudi cine vrlo mali dio elektorata. Kad se sjete izaci na izbore, onda mozda i dozivimo neke znacajnije promjene.

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:25Biden je vec povukao sve bitne environmental politike kao anti fracking i to sve dok California gori. Uhvatili se identity politics i BLM samo da se ne prica ogromnoj ekonomskoj nejednakosti. Nesto slicno kao i kod nas I vidim kjda to vodi. Gradjanski rat me ne bi iznenadio. Ustvari vec se desava na neki nacin.

U kampanji se ne prica o ekonomskoj nejednakosti? Eksi to? Izgleda da ne pratis kampanju.
"Gradjanski rat" o kojem pricas se desava na ulicama jer ljudi protestuju protiv ubijanja i maltretiranja crnaca od strane policije. Tebi to ocigledno smeta, nervira te to, zasto? Naravno da ce se o tome trenutno najvise pricati, kao i o pandemiji i ekonomskoj devastaciji zbog katastrofalnog pristupa istoj, jer to je ono sto je ljudima na pameti. Biden govori o fracking jer su mu potrebni glasovi iz Pennsylvanije. Glavni razlog zasto se ljudi bune protiv istog nije metan, vec nacin na koji se koristi voda i zagadjenje iste kao posljedica.

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 17:09

CikCikCikPogodi wrote: ↑10/09/2020 08:37

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 05:59 Ljevica je AOC

Ne vjerujem nekom ko je iz Starbucks uniforme preso u Gucci i Prada odijela preko noci.

Zena prica o klasnoj nepravdi, to je ljevica. Oni CNN ljubimci samo o identity politics.

AOC itekako prica o identity politics, kao i Sanders. To je dio jedne te iste - ljevicarske politike.

Komunizam je isto ljevica, nije sve ljevo ili desno po defaultu dobro. Identity politica lose skroz.

Ono sto ti zoves “identity politics” ljevicari zovu borbom za jednakopravnost.

Ma ravnopravnost je ideal koji jednostavno nije u "genima" homo sapiensa i nikada neće biti.

Tačnije, uvijek će postojati masa kojoj "sharing is caring" nije prioritet

Samo anarhija!

Sve su to ideali koji su nedostizni. Al bitno je ucestvovat.

Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Velkoski wrote: ↑10/09/2020 19:31 Ma ravnopravnost je ideal koji jednostavno nije u "genima" homo sapiensa i nikada neće biti.

Tačnije, uvijek će postojati masa kojoj "sharing is caring" nije prioritet

Samo anarhija!

Jos dok smo ganjali izumrle vrste je dio trazio da se bolji lovac vise vrednuje a dio da i ovi sto skupljaju bobice dobiju mesa. I jednan i drugi ekstrem nisu bili uspjesni.

Socijalno osjetljiva politika i welfare state je nešto što je totalna nepoznanica u Americi i većinu stanovništva asocira na komunizam,
što je žalosna činjenica, ali tako je kako je. Hladni rat je učinio svoje. Ali većina modernih evropskih država su sasvim dobro inkorporirale
socijalno osjetljivu politiku u svoje sisteme.

madner wrote: ↑10/09/2020 19:40

Velkoski wrote: ↑10/09/2020 19:31 Ma ravnopravnost je ideal koji jednostavno nije u "genima" homo sapiensa i nikada neće biti.

Tačnije, uvijek će postojati masa kojoj "sharing is caring" nije prioritet

Samo anarhija!

Jos dok smo ganjali izumrle vrste je dio trazio da se bolji lovac vise vrednuje a dio da i ovi sto skupljaju bobice dobiju mesa. I jednan i drugi ekstrem nisu bili uspjesni.

Čovjek je prekomplikovan da bi bilo šta bilo uspješno tako da se slažem sa gospodinom JežOm da je bitno učestvovati

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 19:52 Socijalno osjetljiva politika i welfare state je nešto što je totalna nepoznanica u Americi i većinu stanovništva asocira na komunizam,
što je žalosna činjenica, ali tako je kako je. Hladni rat je učinio svoje. Ali većina modernih evropskih država su sasvim dobro inkorporirale
socijalno osjetljivu politiku u svoje sisteme.

Istina. Zdravstvo i školstvo se čine miljama boljim u Evropi nego kod njih. Ali s obzirom na trendove ovdje teško da će i ovo sve trajati još dugo. Svi oni distopijski filmovi i serije imaju smisao i sumnjam da će sve ostati na sci-fiju u budućnosti

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Na papiru da. U realnosti onaj s više moći hoće da ima privilegiju.

Kraljevi, carevi, političari, jeff bezosi, sve je to isti kujac...

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Ali složićeš se da welfare state ni ne znači to u praksi?

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:10

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Ali složićeš se da welfare state ni ne znači to u praksi?

Ne kontam?

Velkoski wrote: ↑10/09/2020 20:00

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Na papiru da. U realnosti onaj s više moći hoće da ima privilegiju.

Kraljevi, carevi, političari, jeff bezosi, sve je to isti kujac...

Pa, u vecini slucajeva da.

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 20:14

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:10

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Ali složićeš se da welfare state ni ne znači to u praksi?

Ne kontam?

Pa to, da se pod welfare state, kada se radi o evropskim društvima, ne podrazumijeva jednakopravna podjela materijalnih dobara.

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 19:52 Socijalno osjetljiva politika i welfare state je nešto što je totalna nepoznanica u Americi i većinu stanovništva asocira na komunizam,
što je žalosna činjenica, ali tako je kako je. Hladni rat je učinio svoje. Ali većina modernih evropskih država su sasvim dobro inkorporirale
socijalno osjetljivu politiku u svoje sisteme.

Tesko je to u zemlji sa 300 miliona stanovnika, i abnormalnim vojnim budzetom.

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:19

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 20:14

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:10

Ali složićeš se da welfare state ni ne znači to u praksi?

Ne kontam?

Pa to, da se pod welfare state, kada se radi o evropskim društvima, ne podrazumijeva jednakopravna podjela materijalnih dobara.

Ne kontam stvarno sta hoces da kazes? Da evropske tzv. welfare states nisu komunisticke zemlje?

Ja ne mislim uopste da se jednakopravnost odnosi na preraspodjelu materijalnih dobara. Za mene se jednakopravnost odnosi na to da ista pravila vaze za sve, na papiru i u praksi.
Naravno, ovo samo po sebi nije dovoljno za pravicno drustvo jer se ono isto tako ne moze zasnivati samo na "ko je jamio jamio", pravila vaze od danas ideji.

Slozicemo se svi da nije pitanje sve ili nista, vec balansa svih ovih stvari. Sva polemika je u tome kako taj balans treba da izgleda.

Jedna je stvar rasna jednakost, a sasvim druga stvar sve zivo svesti na pitanje rase, gendera, lgbtq prava.

Ja tvrdim da je kljucna bitka za alternative u demokratskoj stranci, ti se ne moras sloziti ali samnom se slaze masa ljudi koja je za Bernija I nece glasati za Bidena i nisu desnicari. Identical se stvar desila 2016. Pricas ovde kao da prvi put cujes za to - sto je nemoguce ako se iole druzis za ljevicarima. Clinton nije ljevicar to je neoliberalna opcija u fazonu laissez faire + pravo na abortus.

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

To sa materijalnim dobrima nije srz ideologije. Srz je da je svaki rad jednako vrijedan, a da je trziste zla izmisljotina kapitalista.
Identity politica ima isti problem, ne vjeruje da je trzisna utakmica u sustini fer, nego izmislja nove razloge zasto treba pomoci svima. Zamjeni kapitaliste sa patrijatom i dobijes istu mantru.
Socijalisti pak vjeruju da je trziste fer ali da su cisti rezultati istog jako disbalansirani. Tako da drzava treba da postujuci pravila uzme malo od sposobnijeg.

madner wrote: ↑10/09/2020 20:57

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

To sa materijalnim dobrima nije srz ideologije. Srz je da je svaki rad jednako vrijedan, a da je trziste zla izmisljotina kapitalista.
Identity politica ima isti problem, ne vjeruje da je trzisna utakmica u sustini fer, nego izmislja nove razloge zasto treba pomoci svima. Zamjeni kapitaliste sa patrijatom i dobijes istu mantru.
Socijalisti pak vjeruju da je trziste fer ali da su cisti rezultati istog jako disbalansirani. Tako da drzava treba da postujuci pravila uzme malo od sposobnijeg.

Pa trzsina utakmica uopste nije fer.

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:10

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

Ali složićeš se da welfare state ni ne znači to u praksi?

Znaci da bi neki ljudi volili sisat iz podruma drzavu citav zivot.

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 20:44

dale cooper wrote: ↑10/09/2020 20:19

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 20:14

Ne kontam?

Pa to, da se pod welfare state, kada se radi o evropskim društvima, ne podrazumijeva jednakopravna podjela materijalnih dobara.

Ne kontam stvarno sta hoces da kazes? Da evropske tzv. welfare states nisu komunisticke zemlje?

Ja ne mislim uopste da se jednakopravnost odnosi na preraspodjelu materijalnih dobara. Za mene se jednakopravnost odnosi na to da ista pravila vaze za sve, na papiru i u praksi.
Naravno, ovo samo po sebi nije dovoljno za pravicno drustvo jer se ono isto tako ne moze zasnivati samo na "ko je jamio jamio", pravila vaze od danas ideji.

Slozicemo se svi da nije pitanje sve ili nista, vec balansa svih ovih stvari. Sva polemika je u tome kako taj balans treba da izgleda.

E jebiga ježu. Hoću da kažem ono što sam napisao, da welfare state ne znači u praksi da svi imaju jednako. Nego da država
omogućava pristup svima (što je posebice bitno za one ugroženije kategorije stanovništva) esencijalnim servisima kao što
je zdravstvena skrb, školstvo kao i određena novčana pomoć i razni drugi državni programi pomoći.

VMxxx37 wrote: ↑10/09/2020 20:48 Jedna je stvar rasna jednakost, a sasvim druga stvar sve zivo svesti na pitanje rase, gendera, lgbtq prava.

Ja tvrdim da je kljucna bitka za alternative u demokratskoj stranci, ti se ne moras sloziti ali samnom se slaze masa ljudi koja je za Bernija I nece glasati za Bidena i nisu desnicari. Identical se stvar desila 2016. Pricas ovde kao da prvi put cujes za to - sto je nemoguce ako se iole druzis za ljevicarima. Clinton nije ljevicar to je neoliberalna opcija u fazonu laissez faire + pravo na abortus.

Hvala ti sto nam u svakom postu iznova otkrivas toplu vodu. Da tebe nema mi bi ovdje tapkali u mraku.

Za Clintona bi se dalo polemisati, ali za tebe ne bi - jer po ovom sto pises ti definitivno nisi ljevicar.

madner wrote: ↑10/09/2020 20:57

jeza u ledja wrote: ↑10/09/2020 19:57

madner wrote: ↑10/09/2020 19:38 Pa i komunizam je bio borba za jednakopravnost, bitno je da li je to zapravo utopija ili ne. Drustvo o kojem nema kriterija, gdje je sve jednako validno i stvar licnog ubjedjenja nije utopija.

Jednakopravnost ne znaci da svi zasluzuju istu kolicinu materijalnih dobara bez obzira na doprinos. Jednakopravnost znaci da su svi isti pred zakonom, drzavom, sudovima, policijom, politickim subjektima, itd.

To sa materijalnim dobrima nije srz ideologije. Srz je da je svaki rad jednako vrijedan, a da je trziste zla izmisljotina kapitalista.
Identity politica ima isti problem, ne vjeruje da je trzisna utakmica u sustini fer, nego izmislja nove razloge zasto treba pomoci svima. Zamjeni kapitaliste sa patrijatom i dobijes istu mantru.
Socijalisti pak vjeruju da je trziste fer ali da su cisti rezultati istog jako disbalansirani. Tako da drzava treba da postujuci pravila uzme malo od sposobnijeg.

Naravno da trzisna utakmica nije fer, a to nema veze sa politikom identiteta.