Deblokada Sarajeva???

[Dozer]

@Crazy
I dalje ti ne razumijes realno stanje... Izvini, ali tako je. Recimo, da li si ikada bio u Zepi? Srebrenici? Da li znas kako taj teren izgleda u realnosti?
Inicijalni uspjesi tih ljudi tamo su bili vezani iskljucivo za vrijeme u kojem su se desavali, a to znaci da Srbi nisu u istom momentu mogli istom snagom pokriti i Sarajevo (kao najbitnije i najzahtjevnije), i veca mjesta u IB (Bijeljina, Zvornik), i Krajinu (Banja Luka, Prijedor, itd.), i SB (Brcko).
Za to jednostavno nisu imali kapaciteta, ni materijalnih, a ni u ljudstvu. I odatle je sasvim jasno zasto su branioci iz manjih mjesta u Podrinju imali pocetnih uspjeha. Vec s krajem '92 tu dolazi do realnog prikaza odnosa snaga, kada su se Srbi konsolidovali i kada su mogli aktivirati punu snagu svog MTS-a i kapacitete oruzja, pogotovo artiljerije, na tim, za njih spornim pravcima.

Ja ti opet kazem - nista ni od kakvog spajanja naprosto nije bilo moguce jer se nije imalo cime to uraditi. Ljudstvo, samo po sebi, jednostavno nije dovoljan faktor za takvo nesto. I te tvrdnje tih "strucnjaka" ti upravo potvrdjuju ovo sto ti ja i pricam - nisu imali pojma o cemu pricaju. Cak i da se to sve uradilo, da se zauzelo i spojilo na neki prepad, neiskustvo protivnicke strane, bla, bla - kako bi se onda tu i ostalo? Cime bi se to zadrzalo?

Ljudi moji, shvatite da mi nismo imali cime ratovati. Nigdje, ne samo u Sarajevu. Ono sta se imalo na pocetku je bilo toliko malo i jadno da nije ni vrijedno spominjanja. Ali, bilo je dovoljno da se odbranimo, i to prvenstveno zahvaljujuci pickaluku i neznanju napadaca.
Recimo, da su 02.05.'92. krenuli na predsjednistvo iz svih njihovih tadasnjih pravaca (Dom JNA, Bistrik, Marsalka, Grbavica, ostale kasarne), ukljucujuci i punu artiljerijsku podrsku, mi ih vec 03.05. jednostavno ne bismo imali cime u potpunosti zadrzati. Ali, isto tako, ni oni nisu imali dovoljno kapaciteta da zadrze ono sta bi zauzeli, poput Centra, Starog grada, a pogotovo Novog Sarajeva i Novog grada (Alipasino), i u narednim danima bi imali ogromne gubitke. I klanje nas bi, takodjer, bilo "na nivou", jasno.
I oni su to vrlo dobro znali, pa su radi toga pokusali zauzeti Predsjednistvo i time, ucjenom, rijesiti stvar u svoju korist. Nije im poslo za rukom, prebrzo su odustali, a najvise zato sto su sami sebe isprepadali pretpostavkama i propagandom o nasoj naoruzanosti. Realnost je bila prilicno drugacija.

[Dozer]

@tnnt
Ne znas citati...?
Citiraj gdje sam ja napisao da je "to tako trebalo biti"...
Ja samo kazem da mi je pun q...c kojekakvih internet ratnika koji su u doba stvarnog ratovanja cuclali sise ili flasice, ili cak nisu ni bili rodjeni, a danas zive negdje vani i pametuju kako sve znaju. A nemaju pojma ni o cemu...

pa cijelo vrijeme spominješ konfiguraciju terena, to se onda sporazumjeva da misliš da je to skoro nemoguće probiti blokadu Sarajeva, mislim da podcjenjuješ današnje internet ratnike jer sigurno zbog interneta znaju više o akcijama širom BiH, gubicima i planovima nego što si ti kao vojnik znao tokom rata

Samo jedno pitanje za tebe - koliko si granata i metaka osjetio blizu sebe, sto na betonu/cigli, sto na zemlji?
Da li uopste znas koja je razlika izmedju ratovanja u naseljenom mjestu, pogotovo urbanoj sredini, i van nje?
Da li znas da je, recimo, drasticno teze zauzeti 2-3 zgrade, nego 2-3 km2 livade/sume/brda...? E, to ti je ta "konfiguracija terena".

[crazy_diamond]

@Crazy
I dalje ti ne razumijes realno stanje... Izvini, ali tako je. Recimo, da li si ikada bio u Zepi? Srebrenici? Da li znas kako taj teren izgleda u realnosti?
Inicijalni uspjesi tih ljudi tamo su bili vezani iskljucivo za vrijeme u kojem su se desavali, a to znaci da Srbi nisu u istom momentu mogli istom snagom pokriti i Sarajevo (kao najbitnije i najzahtjevnije), i veca mjesta u IB (Bijeljina, Zvornik), i Krajinu (Banja lUka, Prijedor, itd.), i SB (Brcko).
Za to jednostavno nisu imali kapaciteta, ni materijalnih, a ni u ljudstvu. I odatle je sasvim jasno zasto su branioci iz manjih mjesta u Podrinju imali pocetnih uspjeha. Vec s krajem '92 tu dolazi do realnog prikaza odnosa snaga, kada su se Srbi konsolidovali i kada su mogli aktivirati punu snagu svog MTS-a i kapacitete oruzja, pogotovo artiljerije, na tim, za njih, spornim pravcima.

Ja ti opet kazem - nista ni od kakvog spajanja naprosto nije bilo moguce jer se nije imalo cime to uraditi. Ljudstvo, samo po sebi, jednostavno nije dovoljan faktor za takvo nesto. I te tvrdnje tih "strucnjaka" ti upravo potvrdjuju ovo sto ti ja i pricam - nisu imali pojma o cemu pricaju. Cak i da se to sve uradilo, da se zauzelo i spojilo na neki prepad, neiskustvo protivnicke strane, bla, bla - kako bi se onda tu i ostalo? Cime bi se to zadrzalo?

Ljudi moji, shvatite da mi nismo imali cime ratovati. Nigdje, ne samo u Sarajevu. Ono sta se imalo na pocetku je bilo toliko malo i jadno da nije ni vrijedno spominjanja. Ali, bilo je dovoljno da se odbranimo, i to prvenstveno zahvaljujuci pickaluku i neznanju napadaca.
Recimo, da su 02.05.'92. krenuli na predsjednistvo iz svih njihovih tadasnjih pravaca (Dom JNA, Bistrik, Marsalka, Grbavica, ostale kasarne), ukljucujuci i punu artiljerijsku podrsku, mi ih vec 03.05. jednostavno ne bismo imali cime u potpunosti zadrzati. Ali, isto tako, ni oni nisu imali dovoljno kapaciteta da zadrze ono sta bi zauzeli, poput Centra, Starog grada, a pogotovo Novog Sarajeva i Novog grada (Alipasino), i u narednim danima bi imali ogromne gubitke. I klanje nas bi, takodjer, bilo "na nivou", jasno.
I oni su to vrlo dobro znali, pa su radi toga pokusali zauzeti Predsjednistvo i time, ucjenom, rijesiti stvar u svoju korist. Nije im poslo za rukom, prebrzo su odustali, a najvise zato sto su sami sebe isprepadali pretpostavkama i propagandom o nasoj naoruzanosti. Realnost je bila prilicno drugacija.

jbg dozer kazem ti da ja nisam nikakav strucnjak za masovne operacije, ljudi koji su bili kazu da je bilo moguce itekako, od obicnih vojnika koji kazu da su u ljeto 95. imali dovoljno konzervi i municije, do zapovjednika koji kazu da je armija bila zrela za tako nesto, i pokazala je to na drugim pravcima, a ovo sto govore za podrinje je posebno zanimljivo jer sa enklavama u pozadini i velikom pustom teritorijom na kojoj su uglavnom zivjeli protjerani bosnjaci, tadasnej mogucnosti armije bi narocito dosle do izrazaja, cak i povoljnije nego u drugim nekim dijelovima gdje su bili uspjesi

sad kojim snagama, te tehnicke i generalske stvari ja nemam pojma naravno, mogu pricati po sjecanju, uglavnom armija bih je imala veliku prednost nakon mira sa hrvatima i nakon sto su i oni krenuli ofanzivno i vezali srpske snage neke za sebe, doslo se do mogucnosti za vece operacija sa dovodjenjem elitnih jedinica i onih obicnih iz hercegovine,srednje bosne, i iz sarajeva su izvlacene jedinice, i onda dva ogromna korpusa drugi i treci koji su imali udarne brigade itd, uz postojece snage koje su bile naslonjene na front prema podrinju, od teocaka do olova, i uz diverzantske akcije iz enklava po neprijateljskoj pozadini i ometanju putnih komunikacija, vrs ne bi imala sanse da opstane na tom dijelu, jer premalo su imali mogucnosti za manevar, jedini pravi argument da se odbrane imali bi u eventualnoj pomoci iz srbije, to bi im bila jedina sansa a sama vojska rs nije imala skoro ni teretsku mogucnost za opstankom u tom dijelu. eh sad, koliko bi braca preko drine bili spremni da se umijesaju, bil imali muda za otvorenu agresiju, i bil imali muda krenuti na ozbiljnu armiju i elitne jedinice u odnosu na 92., to je sad drugi par opanaka

[madner]

Plan ti je dobar i precizan, mogao si biti oficir u drugom korpusu.

[Dozer]

'95 se moglo odradjivati svasta nesto, to je cinjenica. Krajina je dokaz da se tada to i moglo. Ali, tu onda opet dolazimo do onoga sto ja govorim godinama - nije se htjelo, jer bi to onda narusilo dogovor iz '91.

Sto se tice tog pravca deblokade Sarajeva iz IB pa preko Romanije, ja ti i dalje tvrdim da je to bilo nemoguce. Ne samo radi snaga VRS-a koje tu jesu bile, a vecinski su bile na tom podrucju, nego i radi definitivne podrske koja bi dosla iz Srbije. Nemoj zaboraviti da se dobar dio te teritorije moze artiljerijski pokrivati upravo iz Srbije, i to bi se sigurno i radilo u punom kapacitetu, kao sto se radilo i tokom ofanzive na Srebrenicu i Zepu kada su iz pravca Loznice, Banje Koviljace i Sapca sipale haubicke i topovske kanonade preko Drine.

Kolicina nasih oklopa i artiljerije i dalje tome jednostavno nije mogla parirati jer ni te '95 mi i dalje nismo imali na raspolaganju desetine hiljada projektila za sve to.
Ukratko, mi smo svi te '95 na neki nacin bili u pat poziciji - niko nije mogao napraviti neki jaci potez kojim bi matirao protivnika. To se promijenilo s ukljucenjem HV iz HR i njihove artiljerije u Krajini. Tu se, zapravo, po prvi put pokazalo sta znaci imati neogranicenu, ali i kvalitetnu artiljerijsku podrsku.

[PM72]

Dozer,
Halali ali ti si "gori" od njega.Ili si dobro raspoložen ili imaš slobodnog vremena pa klepećeš po tastaturi."sve smo mogli mi" stara je pjesma Vlade Dijaka u izvedbi poštovane Jadranke Stojaković."Vođa" nam bio glupi Alija,komadant vojske bio debeli ahmak a komadant policije mafijaš.Sve u svemu,odlično smo prošli kakvi su nas bilmezi vodili.I nema tu "mogli smo ovo ili ono".

[crazy_diamond]

ma realno moglo se vise napraviti u podrinju, evo sinoc gledam florence hartman ona novinarka objavila neku knjigu, i nema sumnje da je to bila svjetska igra, i da je nase rukovodstvo znalo da se sprema ofanziva tamo, a i srbi su znali za pripreme nase armije za tu akciju u podrinju od koje se odustalo, no ako se iskljuci visoka politika i teorija zavjere definitivno se moglo, i moralo sto je najgore, a nije, da smo ozbiljna drzava neko bi odgovorao za to sigurno

u bosni sve ima veze sa svim, tako i podrinje i deblokada sarajeva, vi koji ste tamo ratovali znate 300 puta bolje od mene koliko je tamo bilo tesko napraviti nesto veliko, poslije banjaluke tamo su srbi imali najvecu koncetraciju ljudi pa tako i vojske, jos kad se uzme u obzir reljef, i to da su opsadu dugo pripremali utvrdjivali, jasno je i meni laiku da se tamo moralo dobro ginuti za svako brdo, za svaku ulicu, uz sve to ono sto je najgore od svega imas grad u opsadi sa par stotina hiljada civila u dometu kao na dlanu, i sta tu mozes uraditi, previse zivota moras izgubiti a uspjeh na daleku stapu

i to mi nije nikako jasno, a molio bi dozera za objasnjenje, da li je bilo kakva deblokada imala smisla ako nije potpuna, barem da se govna otjeraju kompletno sa svih polozaja okolo i to van dometa minobacaca, ja mislim da nije bilo nikakvog smisla, zato se moralo ici u drugim pravcima, jasno da je bila neka vrsta pat pozicije u kojoj niko nije mogao izvojevati apsolutnu vojnu pobjedu, jasno je da se rat morao zavrsiti nekom konferencijom, no ja se ne mogu oteti utisku da je vojno politicko rukovodstvo prokockalo sansu da u dejton ide s jacim kartama sto nas je shebalo i hebe i dan danas, i ne vadi

uspjesi u podrinju, zaobilazenjem sarajava cak nego insistiranja na povezivanju s gorazdom, pritisak kasnije na koridor.., te dvije strateske operacije srbe bi natjerale da potpisuju sta im se gurne pod stol, da se srbija umija potpuno i direktno u rat, ja mislim da nisu imali ni muda, niti para,goriva itd

[PM72]

vi koji ste tamo ratovali znate 300 puta bolje od mene koliko je tamo bilo tesko napraviti nesto veliko, poslije banjaluke tamo su srbi imali najvecu koncetraciju ljudi pa tako i vojske, jos kad se uzme u obzir reljef, i to da su opsadu dugo pripremali utvrdjivali, jasno je i meni laiku da se tamo moralo dobro ginuti za svako brdo, za svaku ulicu, uz sve to ono sto je najgore od svega imas grad u opsadi sa par stotina hiljada civila u dometu kao na dlanu, i sta tu mozes uraditi, previse zivota moras izgubiti a uspjeh na daleku stapu

E ovo si pametno rekao.Nakon 3,5 godine mrcvarenja,pogibija,ranjavanja,gladi,žeđi,neimaštine,straha...ti bi očekivao da bi se "namah" pretvorili u US Marine corps samo da su nam amerikanci,turci ili vražija mater poslali par brodova sa potrebnom vojnom opremom? Ma meni lično više nije bilo do života a kamoli da jurišam na neku čuku.A tako je bilo i sa ostalom većinom.Opstali smo i preživjeli.Da poginem u produžecima? "Potpisuj Alija da je ko avlija" svi smo pjevali samo sad mnogi neće da priznaju.Došli labudovi,uzeli 100 000 DM da naprave akciju i još se malo snimali.Mislili biće to kao snimanje reklame,malo rokaj i ovi bježe.Pa ga popušili uprkos silnoj opremi kakvu sarajavski borci nisu znali ni da postoji.Kad su počeli davati pare za akcije i nazivati selame,ja sam znao da nam hajra od života nema.Da smo na početku rata imali bar pedesetak artiljerijskih cijevi i dosta granata,desetak oklopnjaka i municije...druga bi se pjesma pjevala.Ili ne bi došlo do rata pošto ne bi smjeli udariti.Ali to već ide u onu "ŠBBKBB"...

[muha_sa]

Dozer i PM72

kako vam se da neke stvari pojašnjavat Tite vam rahmetli

[JoseMujica]

i jesu vala budaletine

ma pustite djecu neka ratuju sa turskim i ruskim avijonima, brodovima i bojevim glOvama i sve če se samo oslobodit

da smo šta mogli oslobodit više oslobodili bi...kad smo imali srca nismo imali čime, a i kad smo imali čime tad nismo imali pameti da to napravimo jer su se konji počeli rano agama i begovima zvat

[trocadero]

uspjesi u podrinju, zaobilazenjem sarajava cak nego insistiranja na povezivanju s gorazdom, pritisak kasnije na koridor.., te dvije strateske operacije srbe bi natjerale da potpisuju sta im se gurne pod stol

Е дивно, видиш то ми се већ допада.Можда би и ми нешто ушићарили у Сарајеву а не да нас онако излевате.
Дао бих ти ја мој Crazy пола Подриња само за Малу и Велику алеју.
И ђе ћеш болан поредити Озрен и Романију.
Него, ако може твоје цијењено мишљење...зашто је ВРС била толико у мањку са људством у односу на вас?

[PM72]

Dozer i PM72

kako vam se da neke stvari pojašnjavat Tite vam rahmetli

Imaš i pravo samo znamo da je sevap neukog podučiti.Do sada smo skupili bar dvije prikolice sevapa...

[PM72]

uspjesi u podrinju, zaobilazenjem sarajava cak nego insistiranja na povezivanju s gorazdom, pritisak kasnije na koridor.., te dvije strateske operacije srbe bi natjerale da potpisuju sta im se gurne pod stol

Е дивно, видиш то ми се већ допада.Можда би и ми нешто ушићарили у Сарајеву а да нас онако излевате.
Дао бих ти ја мој Crazy пола Подриња само за Малу и Велику алеју.
И ђе ћеш болан поредити Озрен и Романију.
Него, ако може твоје цијењено мишљење...зашто је ВРС била толико у мањку са људством у односу на вас?

Trocadero,
Nećemo se vrijeđati. Kad Crazy-ju kažeš "na vas" svrstavaš nas u isti koš a on pišao u pijesku kad su se dešavale stvari o kojima piše.

[trocadero]

Тако је Паша мој, па ко би сад писао овдје!
Можда би у коначној дугој деблокади ја успио споткачити тебе и Сарајмена али би ми Дозер сигурно дохакао и скинуо скалп ... ипак он вриједи за двојицу!

[junior3]

Трокадеро и даље провоцира са ћирилицом, срам га било.

[JoseMujica]

то је бола Драган Човић химселф

[desni]

uspjesi u podrinju, zaobilazenjem sarajava cak nego insistiranja na povezivanju s gorazdom, pritisak kasnije na koridor.., te dvije strateske operacije srbe bi natjerale da potpisuju sta im se gurne pod stol

Е дивно, видиш то ми се већ допада.Можда би и ми нешто ушићарили у Сарајеву а не да нас онако излевате.
Дао бих ти ја мој Crazy пола Подриња само за Малу и Велику алеју.
И ђе ћеш болан поредити Озрен и Романију.
Него, ако може твоје цијењено мишљење...зашто је ВРС била толико у мањку са људством у односу на вас?

I mene zanima da li je uopšte bila u manjku ljudstva?Nije valjda da je toliko dezertiralo u Beograd

Recimo gotovo svi vojno sposobni Bošnjaci protjerani iz Prijedora,Banja Luke,Bijeljine,Zvornika,Trebinja su zauzeli položaje od Štokholma do Beča

[Bianconeri1988]

Čitam vas već nekoliko dana i ako može neko da mi pojasni za šta je MTS skraćenica?

[junior3]

Hahah nedobrovoljac

Juventusovac, mts=materijalno tehniička sredstva.

[trocadero]

Pazi ti molim te Cigana sto je pametan pa zna.

[junior3]

Troka, kome je ovo upućeno? Pretpostavljam nedobrovoljcu? Rekoh da se ne bi morao pobit' s' tobom.

[trocadero]

Biraj oruzje.

[crazy_diamond]

vi koji ste tamo ratovali znate 300 puta bolje od mene koliko je tamo bilo tesko napraviti nesto veliko, poslije banjaluke tamo su srbi imali najvecu koncetraciju ljudi pa tako i vojske, jos kad se uzme u obzir reljef, i to da su opsadu dugo pripremali utvrdjivali, jasno je i meni laiku da se tamo moralo dobro ginuti za svako brdo, za svaku ulicu, uz sve to ono sto je najgore od svega imas grad u opsadi sa par stotina hiljada civila u dometu kao na dlanu, i sta tu mozes uraditi, previse zivota moras izgubiti a uspjeh na daleku stapu

E ovo si pametno rekao.Nakon 3,5 godine mrcvarenja,pogibija,ranjavanja,gladi,žeđi,neimaštine,straha...ti bi očekivao da bi se "namah" pretvorili u US Marine corps samo da su nam amerikanci,turci ili vražija mater poslali par brodova sa potrebnom vojnom opremom? Ma meni lično više nije bilo do života a kamoli da jurišam na neku čuku.A tako je bilo i sa ostalom većinom.Opstali smo i preživjeli.Da poginem u produžecima? "Potpisuj Alija da je ko avlija" svi smo pjevali samo sad mnogi neće da priznaju.Došli labudovi,uzeli 100 000 DM da naprave akciju i još se malo snimali.Mislili biće to kao snimanje reklame,malo rokaj i ovi bježe.Pa ga popušili uprkos silnoj opremi kakvu sarajavski borci nisu znali ni da postoji.Kad su počeli davati pare za akcije i nazivati selame,ja sam znao da nam hajra od života nema.Da smo na početku rata imali bar pedesetak artiljerijskih cijevi i dosta granata,desetak oklopnjaka i municije...druga bi se pjesma pjevala.Ili ne bi došlo do rata pošto ne bi smjeli udariti.Ali to već ide u onu "ŠBBKBB"...

Ok, onda da li bi mogao reci kad si se ti u dusi demobilisao, i ti i kako kazes vecina boraca armije, jel to bilo 93., 94. ili kada vec ako je bilo prije ljeta 95. I kako objasnjavas cinjenicu da je armija najvece regultate imala onda kad je ratovala bez duse i preko qrca kako kazes, jel to manjina neka koja je srcano ratovala do zadnjeg dana napravila rezultate, dok je vecina onako samo cekala kraj i da alija potpisima donese pobjedu

I sta ti je cudno sto su labudovima placali za akciju, trebali su momci iz zivinica,vlasenice,zvornika i sl ulaziti tamo i osvajati kotu pored svih vas tamo, a kad se prica o tome kako je tim podrinjcima trebalo pomoci, onda ide fina intelektualna sarajevska prica, ko ih hebe,sedam genocida su prezivjeli,prezivjet ce i osmi

Misljenje svoje koje pripisujes vecini boraca armije bih ne bih komentarisao, cinjenice kazu same za sebe, i skepticizam povodom operacija u podrinju i preko romanije jasno mi je odakle dolazi, i dok si ti bio skeptican druze i smatrao kako je to neka sudijska nadoknada, velika vecina boraca nije stajala i zahvaljujuci njima srpska je sa 70 sletila na 40 posto u nadoknadi, i ne znam zasto te tangiraju pravci o kojima se govorila, fina sarajevska raja i mahalske gazije ionako nisu ionako bili planirani da jurisaju po podrinju, mislite da ste bili toliko bitni vi i vase raspolozenje i stanje vaseg duha, da je bilo srece da se operacija pokrene,osim lasta i jos nekih jedinica, vjerovatno niko od vas ne bi bio ni pokrenut, to bi radili oni koji su uglavnom i isli u velike ofanzive, ljudi koji su iz podrinja tipa ti labudovi, muslimanske one brigade,alagicevi krajsnici i svi oni koji su isli u druge krajeve i borili se bez puno skepticizma i filozofije

[PM72]

I sta ti je cudno sto su labudovima placali za akciju, trebali su momci iz zivinica,vlasenice,zvornika i sl ulaziti tamo i osvajati kotu pored svih vas tamo, a kad se prica o tome kako je tim podrinjcima trebalo pomoci, onda ide fina intelektualna sarajevska prica, ko ih hebe,sedam genocida su prezivjeli,prezivjet ce i osmi

Samo ću ti na ovo replicirati pošto ostalo ne zavrjeđuje odgovor.

Možda ne znaš ili se praviš bilmez ali trebao bi znati da su momci iz Sarajeva ratovali od Krajine do Mostara.Od Treskavice do Nišića.I nisu NIKAD pare uzimali kao ti tvoji iz Živinica.A bili su i u tom Mostaru i Krajini neki momci pa su sarajlije opet išle da brane i osvajaju.I ginuli.Mnogi su vraćeni u tabutima i sanducima.Prema tome,prvo se raspitaj o nekim stvarima pa izvodi zaključke.

[Drinski]

Jedan govori samo o Sarajevu, a drugi o ostatku BIH (gdje ovaj prvi naravno nije niti bio)...i opet se ne razumiju...sto ti je jak ovaj sarajevski autizam...