Forum Klix.ba

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 14:18

Dzontra_Volta wrote: ↑09/12/2020 14:06

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:43

Nazalost politicari diktiraju tempo gradnje. A kod nas je politika i politicari prozeti kroz sve - ko postavlja upravni odbor autocesta, direktora ? Ko odlucuje koliko para i sta ? I onda kad ih postavi sta mislis od koga primaju upute.

Kako nesto moze kasniti itd itd - potpises ugovor , das pare - do tada su rokovi i idu penali ako za**bes - bankovnu garanciju i hajmo. Drugo je sto tenderi se dobiju preko potkivanja i imal mene tu.

Objasnio je kurty zašto može kasniti. Zakopaš bagerom i vidiš da ispod prvog sloja nije ono što je projektom predviđeno. Ugasi bager, radi geotehniku, crtaj novi projekat, traži odobrenje za novi projekat, pa nastavi s bagerom.
E na ovoj dionici je bilo more takvih situacija.
Pa se vraćamo na početak: čija je bila prvobitna ideja da se baš ovuda provuče trasa i je li moglo negdje bolje i jeftinije?

Cek sekundu kako zakopas bagerom i nije kako je predvidjeno, ko odgovara tu ? Onaj ko je radio projekt valjda - a za izradu takvog projekta ja sam gledao za zgradu povrsine stope 1400 m2 8 sondi se radilo da se vidi struktura i nosivost tla 7 metara ispod zemlje - i to za obicni objekt - valjda ima i oprema i nacini da se istrazi nesto. Dalje uvijek se u roku planiraju poteskoce i nepredvidjene situacije - ali ima krajnji rok i posle idu penali svakim danom.

Nema izvođač, odnosno podizvođač veze sa tim
Oni rade kako pise u projektu

To sam gore isto napisao
Nije da se prvi put radi na "teskom terenu" i u Zenickim vratolomijama

Zato imaju čika nadzori, i projektanti koji obilaze
Ima i revizija
Ima i ovjera raznih

Davno sam ma drugoj temi o tome, taj projekat prije Kurtya je prosao kroz ruke barem 20 razlicitih inzinjera razlicitih struka dok je dosao da se pravi
Svi su potpisali
Zato ima komandna odgovornost, a nadzor i revident su ziranti i dezurni krivci... sve je ovo svjesno pusteno i receno, ali jebi ga...

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 14:18

Dzontra_Volta wrote: ↑09/12/2020 14:06

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:43

Nazalost politicari diktiraju tempo gradnje. A kod nas je politika i politicari prozeti kroz sve - ko postavlja upravni odbor autocesta, direktora ? Ko odlucuje koliko para i sta ? I onda kad ih postavi sta mislis od koga primaju upute.

Kako nesto moze kasniti itd itd - potpises ugovor , das pare - do tada su rokovi i idu penali ako za**bes - bankovnu garanciju i hajmo. Drugo je sto tenderi se dobiju preko potkivanja i imal mene tu.

Objasnio je kurty zašto može kasniti. Zakopaš bagerom i vidiš da ispod prvog sloja nije ono što je projektom predviđeno. Ugasi bager, radi geotehniku, crtaj novi projekat, traži odobrenje za novi projekat, pa nastavi s bagerom.
E na ovoj dionici je bilo more takvih situacija.
Pa se vraćamo na početak: čija je bila prvobitna ideja da se baš ovuda provuče trasa i je li moglo negdje bolje i jeftinije?

Cek sekundu kako zakopas bagerom i nije kako je predvidjeno, ko odgovara tu ? Onaj ko je radio projekt valjda - a za izradu takvog projekta ja sam gledao za zgradu povrsine stope 1400 m2 8 sondi se radilo da se vidi struktura i nosivost tla 7 metara ispod zemlje - i to za obicni objekt - valjda ima i oprema i nacini da se istrazi nesto. Dalje uvijek se u roku planiraju poteskoce i nepredvidjene situacije - ali ima krajnji rok i posle idu penali svakim danom.

Pa nije problem, ako ima osnova tuži se projektant. Ali izvođač kasni, jer projekat ne valja i to kašnjenje je opravdano. Nema penala za njega.
I što neko reče, ako hoćeš jeftinije, dobiješ ovako nešto. Ovdje je ugovor pravljen sa izvođačem po tzv. crvenom FIDIC-u, tj. izvođač izvodi ono što je neko drugi projektovao.
Za tunel Prenj će pokušati ići sa žutim FIDIC-om, tj. projektuj i izgradi, tako da će sam izvođač biti kriv ako projekat ne valja. To će naravno u startu koštati puno skuplje, ali bar izbjegavaš naknadno poskupljenje trase zbog nepredviđenih radova (ako se nađe neka luda firma da pristane na to, jer niko ne zna šta Prenj na toj dubini krije niti se mogu napraviti sonde toliko duboke).

Opet se vrtimo ukrug oko toga čija je odluka bila da se ide ovom zahtjevnom trasom i kakve su bile alternative. Mene više zanima zašto je ovo bio prioritet unazad 7 godina i zašto se nisu forsirali neke druge dionice, pa da se ovako krupan zalogaj ostavi za kasnije?

Da je bilo pameti, umjesto ovog otvorili bi tunel Prenj koji se mogao uraditi za isto vrijeme i otprilike iste pare (250m eura spram 225m eura za Zenicu).

Ok, ako nije moglo to, moglo se raditi od sjevera Zenice prema Doboju, pa bi barem izbjegli one kolone na Vranduku koje su privredu koštale desetine ako ne i par stotina miliona. Mogao se raditi Ivan kog tek sad rade.

Iz nekog razloga opsesivno se gurala samo Zenica dok se sve drugo ignorisalo.

drug_profi wrote: ↑09/12/2020 13:36

mk ultra wrote: ↑09/12/2020 13:29 kakve veze ima to sa cijenom tunela koja je bila 225 miliona €, nama već za prenj spominju milijarde za prenj

Mislim da je i sam tunel Prenj slične cijene, ali ostatak je prilazni put od Ovčara do tunela, i od tunela do Mostara. 51 kilometar ceste ukupno.
Drugo, Stijena na Farskim je po bar slikama neki granit dok je moguće onakve dvorane praviti. Kod nas je isključivo krečnjak što ide puno sporije i uvijek prepuno iznenađenja.

Rdjavom kurcu i dlake smetaju

Alfons Kauders wrote: ↑09/12/2020 14:56 Opet se vrtimo ukrug oko toga čija je odluka bila da se ide ovom zahtjevnom trasom i kakve su bile alternative. Mene više zanima zašto je ovo bio prioritet unazad 7 godina i zašto se nisu forsirali neke druge dionice, pa da se ovako krupan zalogaj ostavi za kasnije?

Da je bilo pameti, umjesto ovog otvorili bi tunel Prenj koji se mogao uraditi za isto vrijeme i otprilike iste pare (250m eura spram 225m eura za Zenicu).

Ok, ako nije moglo to, moglo se raditi od sjevera Zenice prema Doboju, pa bi barem izbjegli one kolone na Vranduku koje su privredu koštale desetine ako ne i par stotina miliona. Mogao se raditi Ivan kog tek sad rade.

Iz nekog razloga opsesivno se gurala samo Zenica dok se sve drugo ignorisalo.

Pa dobro, meni to nekako logično, nastavljaš tamo gdje si stao.
Da se ne desi kao što sada imamo dio autoceste od Bune do Počitelja koji je skoro gotov, a ne služi ničemu. Ili onaj dio gore u Posavini, koji je davno izgrađen, a nije mogao da se koristi.
A i kad se krenulo za Zenicom, mislilo se da se neće naići na sve ove probleme koji su nastali tokom gradnje.

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:47Da imaju tri milijarde - kome je lakse odvojiti milijardu - onaj ko ima 20 milijardi na drzavnom nivou ili onaj ko ima 3 milijarde ?

Otkud nama 20 milijardi na državnom niovu godišnje, a i da ih imamo opet bi bilo lakše njima, pa radi se o nekoliko sela na kamenjaru u Sjevernom moru, sa gigantnskim budžetom.

Nije im ovo prvi podmorski tunel, imaju ih više ...

Koliko se sjecam cim je gradnja pocela otkrilo se da je teski zajeb u geoloskim
Mozda je trebalo stati, pa se bolje prekontati. čini mi se da je uduplana cijena izgradnje u odnosu na početnu.
Za te pare se moglo ići drugim putem

Dobra Farska ostrva jbt, gledaj im budzeta, a stanovnika ko Doboj.

So What! wrote: ↑09/12/2020 15:02

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:47Da imaju tri milijarde - kome je lakse odvojiti milijardu - onaj ko ima 20 milijardi na drzavnom nivou ili onaj ko ima 3 milijarde ?

Otkud nama 20 milijardi na državnom niovu godišnje, a i da ih imamo opet bi bilo lakše njima, pa radi se o nekoliko sela na kamenjaru u Sjevernom moru, sa gigantnskim budžetom.

Nije im ovo prvi podmorski tunel, imaju ih više ...

Pa njima je gdp 3 nama 20 milijardi - sad kako se trose ?

Jasta nego lakse - lakse pod morem nego preko i kroz brda oko zenice .....

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 15:10

So What! wrote: ↑09/12/2020 15:02

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:47Da imaju tri milijarde - kome je lakse odvojiti milijardu - onaj ko ima 20 milijardi na drzavnom nivou ili onaj ko ima 3 milijarde ?

Otkud nama 20 milijardi na državnom niovu godišnje, a i da ih imamo opet bi bilo lakše njima, pa radi se o nekoliko sela na kamenjaru u Sjevernom moru, sa gigantnskim budžetom.

Nije im ovo prvi podmorski tunel, imaju ih više ...

Pa njima je gdp 3 nama 20 milijardi - sad kako se trose ?

Jasta nego lakse - lakse pod morem nego preko i kroz brda oko zenice .....

Farska Ostrva su statisticki outlier i ne bi trebala biti uopste uzimana u razmatranje.
Treba naci drzavu sa slicnom kolicinom lopovluka i korupcije pa porediti .

Dzontra_Volta wrote: ↑09/12/2020 15:00

Alfons Kauders wrote: ↑09/12/2020 14:56 Opet se vrtimo ukrug oko toga čija je odluka bila da se ide ovom zahtjevnom trasom i kakve su bile alternative. Mene više zanima zašto je ovo bio prioritet unazad 7 godina i zašto se nisu forsirali neke druge dionice, pa da se ovako krupan zalogaj ostavi za kasnije?

Da je bilo pameti, umjesto ovog otvorili bi tunel Prenj koji se mogao uraditi za isto vrijeme i otprilike iste pare (250m eura spram 225m eura za Zenicu).

Ok, ako nije moglo to, moglo se raditi od sjevera Zenice prema Doboju, pa bi barem izbjegli one kolone na Vranduku koje su privredu koštale desetine ako ne i par stotina miliona. Mogao se raditi Ivan kog tek sad rade.

Iz nekog razloga opsesivno se gurala samo Zenica dok se sve drugo ignorisalo.

Pa dobro, meni to nekako logično, nastavljaš tamo gdje si stao.
Da se ne desi kao što sada imamo dio autoceste od Bune do Počitelja koji je skoro gotov, a ne služi ničemu. Ili onaj dio gore u Posavini, koji je davno izgrađen, a nije mogao da se koristi.
A i kad se krenulo za Zenicom, mislilo se da se neće naići na sve ove probleme koji su nastali tokom gradnje.

Zeničku obilaznicu je započela Vlada iz 2010-2014 godine koja je imala jasniju viziju kada je izgradnja autoputeva u pitanju, i započeli su bili eksproprijaciju u Tarčin, te prvu dionicu Zeničke obilaznice.

Kasnije ih je zamijenila Novalićeva vlada, koja u svom programu nije ni imala viziju šta će raditi sa autoputevima, te su tek pod pritiskom stranaca, napravili značajnije pomake.

To je u organizacijskom smislu razlika, SDA-ova i HDZ-ova vlada koju imamo od 2014. godine pa na ovamo je totalno bezidejna po većini pitanja i najiskrenije im želim dužu robiju zbog svega i svačega, jer su svojim prvenstveno neznanjem i sitnim interesima, ovaj entitet, a samim time i državu usporili u napretku.

No i dalje stoji, da bilo ko drugi da dođe, bilo bi mu teško graditi po ovim našim brdima, a Bogami i pornaći izvor finansiranja za takve megalomanske projekte.

detroit-mercy wrote: ↑09/12/2020 15:14Farska Ostrva su statisticki outlier i ne bi trebala biti uopste uzimana u razmatranje.
Treba naci drzavu sa slicnom kolicinom lopovluka i korupcije pa porediti .

BiH je jedan od najžešćih outliera u svijetu, po svemu ...

Ali eto, mislim da je Bugarska onako baš zemlja po našoj mjeri, čak nam je i valuta u odnosu 1:1, s tim da su oni u EU već 13 godina i imaju tri puta stanovnika više nego mi.

Ali onako korumpiran narod, južni Slaveni, brdovita zemlja, teškog terena itd ...

ibizza wrote: ↑09/12/2020 09:48

Rene Higuita wrote: ↑08/12/2020 21:02 Aktivna klizišta i voda koja izvire svuda nisu problem?

https://crna-hronika.info/ekskluzivni-s ... sjEQdX0rhU

Izgleda, bolje da su tunel ispod Zenice napravili, nego sto su ga odveli kroz ova klizista

Onaj osjecaj kad ne znas bili se smijao ili plakao. Boze dragi ni za sto ove uhljebe nije bog stvorio, do sad bi jedna brigada napravila 10 ovih autoputeva.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... _in_Norway

Lista tunela ispod mora u Norveskoj

Dzontra_Volta wrote: ↑09/12/2020 15:00

Alfons Kauders wrote: ↑09/12/2020 14:56 Opet se vrtimo ukrug oko toga čija je odluka bila da se ide ovom zahtjevnom trasom i kakve su bile alternative. Mene više zanima zašto je ovo bio prioritet unazad 7 godina i zašto se nisu forsirali neke druge dionice, pa da se ovako krupan zalogaj ostavi za kasnije?

Da je bilo pameti, umjesto ovog otvorili bi tunel Prenj koji se mogao uraditi za isto vrijeme i otprilike iste pare (250m eura spram 225m eura za Zenicu).

Ok, ako nije moglo to, moglo se raditi od sjevera Zenice prema Doboju, pa bi barem izbjegli one kolone na Vranduku koje su privredu koštale desetine ako ne i par stotina miliona. Mogao se raditi Ivan kog tek sad rade.

Iz nekog razloga opsesivno se gurala samo Zenica dok se sve drugo ignorisalo.

Pa dobro, meni to nekako logično, nastavljaš tamo gdje si stao.
Da se ne desi kao što sada imamo dio autoceste od Bune do Počitelja koji je skoro gotov, a ne služi ničemu. Ili onaj dio gore u Posavini, koji je davno izgrađen, a nije mogao da se koristi.
A i kad se krenulo za Zenicom, mislilo se da se neće naići na sve ove probleme koji su nastali tokom gradnje.

A dobro nije bas od Bune, nego stanu negdje na Kvanju, jos ce Neretva govana (politicara) pronijeti dok oni dodju do Bune, a zatim slijedi urbicid i ekocid, kada krenu preko Bune,Bunice, preko njiva pa opet kopaj tunel kroz Prenj. Idiotizam na kvardat

https://www.zenit.ba/pogledajte-najnovi ... 7tXYenX2yo

Nakon ove vijesti sam siguran da je ovo politicka hajka sve u vezi zenicke obilaznice. Bukvalno svaki 6 sati novi medij nove slike salje.

Samo sto su se sada prevarili malo. Objavljuju snimke tokom ljeta. Ovo je neka igra.

Pogledajte najnovije snimke problema na Zeničkoj obilaznici

Objavljeno prije 5 minuta

avenija wrote: ↑09/12/2020 16:59 https://www.zenit.ba/pogledajte-najnovi ... 7tXYenX2yo

Nakon ove vijesti sam siguran da je ovo politicka hajka sve u vezi zenicke obilaznice. Bukvalno svaki 6 sati novi medij nove slike salje.

Samo sto su se sada prevarili malo. Objavljuju snimke tokom ljeta. Ovo je neka igra.

Pogledajte najnovije snimke problema na Zeničkoj obilaznici

Objavljeno prije 5 minuta

Ma narod jedva docekao da neka aferica ispliva. Toliko je afera od ovih kriminalaca koje ne vidimo, da se i za male stvari lozimo. Respiratori 10miliona, a oni pokrali 100 milijardi, svaki dan nas hebu a mi mozemo samo gledati. Mediji traze citanost, rezimski mediji sve kriju i traze opravdanje i tako u nedogled

Bjez prave autoput, drzavni projekat od drzavnih para, za drzavnu firmu, uzimaju podizvodjaca radova koji zaposljava radnike na crno (Dionica prema Pocitelju), bez ikakvog osiguranja 60KM dnevnica.

Daleko smo mi od europe i svijeta jos

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:43

So What! wrote: ↑09/12/2020 13:41

MorningStar wrote: ↑09/12/2020 13:30

Da ne spominjemo da nas kreditiraju,fondiraju i sadaku udjeljuju nam.. i opet ne ide.

Ne vjeruj političarima i novinarima, oni proglašavaju stvar gotovom, a tek počnu pregovarati.

A dužina Zeničke obilaznice je 10 kilometara, dok mediji naguravaju taj još jedan kilometar.

Nazalost politicari diktiraju tempo gradnje. A kod nas je politika i politicari prozeti kroz sve - ko postavlja upravni odbor autocesta, direktora ? Ko odlucuje koliko para i sta ? I onda kad ih postavi sta mislis od koga primaju upute.

Kako nesto moze kasniti itd itd - potpises ugovor , das pare - do tada su rokovi i idu penali ako za**bes - bankovnu garanciju i hajmo. Drugo je sto tenderi se dobiju preko potkivanja i imal mene tu.

Krivi smo mi sto kaze balasevic

Skoro je bilo za neki aerodrom u berlinu, nesto kasnili oko 10god, reko kako su nasi otisli tamo sjebali I njemacku

Kako ba 23 miliona za 1400 metara brze ceste?

drug_profi wrote: ↑09/12/2020 19:40 Kako ba 23 miliona za 1400 metara brze ceste?

Čujem da su ivičnjaci 1400 KM po komadu

Ali eno npr. redizajniranje nekog logotipa državne firme u Srbiji 83.000 KM, sifon (plastični slivnik) se u Hrvatskoj uime Grada Zagreba ugrađivao za 54.000 KM. I koliko je takvih primjera...

drug_profi wrote: ↑09/12/2020 19:40 Kako ba 23 miliona za 1400 metara brze ceste?

Ako se ne varam neki dan je u Sloveniji izasao tender 80 miliona eura za 800 metara..

Mislim da bi So What znao nesto u vezi toga.

Nivelacija wrote: ↑09/12/2020 22:09

drug_profi wrote: ↑09/12/2020 19:40 Kako ba 23 miliona za 1400 metara brze ceste?

Ako se ne varam neki dan je u Sloveniji izasao tender 80 miliona eura za 800 metara..

Mislim da bi So What znao nesto u vezi toga.

Nedavno kad se pravio kruzni tok na ulazu u Mostar, HP Investing (Haso Pekusic) posalji Ljubi Beslicu ponudu na milion km i kaze mozemo poceti sutra, Ljubo mu prekrizi i kaze moze ovo Haso za 600.000 KM, i eto moze.

Znaci realno moze i za 300.000KM, dakle, ne mozemo mi natipkat, koliko se moze nakrast od ovog napacenog naroda, vise stete(materijalne i osjecaja izdaje) su nam nanijeli SDA tajkuni, nego Karadzic za 5 godina genocida.

dr_Evil wrote: ↑10/12/2020 09:20 koliko se moze nakrast od ovog napacenog naroda

prije bih rekao da se krade od prevrtanerskog naroda
odnosno krade se jednako, samo na različitim pozicijama i prilikama

mk ultra wrote: ↑10/12/2020 09:24

dr_Evil wrote: ↑10/12/2020 09:20 koliko se moze nakrast od ovog napacenog naroda

prije bih rekao da se krade od prevrtanerskog naroda
odnosno krade se jednako, samo na različitim pozicijama i prilikama

Fadile oprosti, nisam te prepoznao. Ovde ima samo jedna istina sto je otpjevao Brega:" Ovdje nikad hljeba nece imati ko ne nauci urlati". Ali to ne znaci da je narod prevarantski. Narod zivi zakone koje ima, a oni su tako napravljeni da je BiH praonica para za domace i svjetske tajkune, oni napravili sebi, a nas odrzavaju u zivotu tako da i ti mozes nesto na crno uradit, da ti je lakse.

dr_Evil wrote: ↑09/12/2020 17:01
Ma narod jedva docekao da neka aferica ispliva. Toliko je afera od ovih kriminalaca koje ne vidimo, da se i za male stvari lozimo. Respiratori 10miliona, a oni pokrali 100 milijardi, svaki dan nas hebu a mi mozemo samo gledati. Mediji traze citanost, rezimski mediji sve kriju i traze opravdanje i tako u nedogled

Bjez prave autoput, drzavni projekat od drzavnih para, za drzavnu firmu, uzimaju podizvodjaca radova koji zaposljava radnike na crno (Dionica prema Pocitelju), bez ikakvog osiguranja 60KM dnevnica.

Daleko smo mi od europe i svijeta jos

ne bi ja reko da je narod išta jedva dočekao, mi jednostavno znamo da smo dno dna i ništa nas više ne može iznenaditi. ovo sa autoputom kod zenice (i ne samo kod zenice) je samo još jedan u nizu dokaza koji su to ********* (stavi ovde negativni epitet koji god hoćeš, svi pašu)

ali barem se nešto pravi i dok se pravi bolje je nego kad sve stoji. jasno je nama da se prije 2030 nećemo provozati gotovim Vc ali koliko god to izgleda daleko za buduće generacije je to veliko. samo da se nešto ne desi pa da se stane

RJ57 wrote: ↑10/12/2020 09:58

dr_Evil wrote: ↑09/12/2020 17:01
Ma narod jedva docekao da neka aferica ispliva. Toliko je afera od ovih kriminalaca koje ne vidimo, da se i za male stvari lozimo. Respiratori 10miliona, a oni pokrali 100 milijardi, svaki dan nas hebu a mi mozemo samo gledati. Mediji traze citanost, rezimski mediji sve kriju i traze opravdanje i tako u nedogled

Bjez prave autoput, drzavni projekat od drzavnih para, za drzavnu firmu, uzimaju podizvodjaca radova koji zaposljava radnike na crno (Dionica prema Pocitelju), bez ikakvog osiguranja 60KM dnevnica.

Daleko smo mi od europe i svijeta jos

ne bi ja reko da je narod išta jedva dočekao, mi jednostavno znamo da smo dno dna i ništa nas više ne može iznenaditi. ovo sa autoputom kod zenice (i ne samo kod zenice) je samo još jedan u nizu dokaza koji su to ********* (stavi ovde negativni epitet koji god hoćeš, svi pašu)

ali barem se nešto pravi i dok se pravi bolje je nego kad sve stoji. jasno je nama da se prije 2030 nećemo provozati gotovim Vc ali koliko god to izgleda daleko za buduće generacije je to veliko. samo da se nešto ne desi pa da se stane

Druze 2030 ako bude gotovo pola ja cu te poljubiti u dupe. Nego slazem se da je bolje da se nesto pravi, i ja sam za to da se odma podigne kredit postavi dionica od pocetka do kraja ili makar 3 vece i da se uradi u komadu.

Ali nije bolje kada znamo da se preuvelicava cijena 10 puta, da se namjerno prave male dionice, da se radi na crno, a o kvaliteti radova ne znam nista pa necu reci. Sta ocekivati od direktora autoputa koje je postavio sejh, i to pored svih afera.