Page 818 of 2263
#20426 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 11:15
by Novak20
O'zone wrote:Za ovo Vam skidam kapu
Naša stranka podnijela krivičnu prijavu protiv ministra Salmira Kaplana
30.12.14, 10:28h
Naša stranka podnijela krivičnu prijavu protiv ministra Salmira Kaplana
Krivičnu prijavu podnijeli su zbog, kako navode u saopćenju, sumnje da je počinio krivično djelo zloupotrebe položaja ili ovlaštenja iz člana 383. Krivičnog zakona Federacije Bosne i Hercegovine
Politička organizacija građana Naša stranka danas je Kantonalnom tužilaštvu Kantona Sarajevo podnijela krivičnu prijavu protiv federalnog ministra kulture i sporta Salmira Kaplana.
Krivičnu prijavu podnijeli su zbog, kako navode u saopćenju, sumnje da je počinio krivično djelo zloupotrebe položaja ili ovlaštenja iz člana 383. Krivičnog zakona Federacije Bosne i Hercegovine.
- Prijava je podnesena na osnovu informacija koje je javnosti predočio Centar za istraživačko novinarstvo, kao i video-izjave Kaplana, u vezi sa konkretnim slučajem primanja naknade od 600 KM za smještaj u gradu u kojem je imao vlastiti stan, a za vrijeme obavljanja dužnosti ministra u Vladi Federacije BiH - saopćeno je iz Naše stranke.
Neće ovdje ni sud ni tužilaštvo ništa uraditi ali barem nek Kaplana malo žulja kad je takav đon-obraz
Vadiona ministra kulture.
"Zanima me zašto su odabrali baš mene kada ima veliki broj zvaničnika i službenika koji koriste to isto pravo. Ja sam jedini prestao korisiti to pravo, jedini, od ovih hiljadu koji imaju to pravo", rekao je Kaplan za Klix.ba.
Dodao je da je jasno da Naša stranka na ovaj način pokušava na sebe skrenuti pažnju i prikupiti jeftine političke poene, ali i skrenuti pažnju sa svojih kandidata koji se "danas izjašnjavaju kao Bošnjaci, sutra kao Srbi ili Hrvati".
"To je jeftini politički potez koji nema nikakvog utemeljenja. Zakon je tu jasan i bolje im je da su podnijeli inicijativu za promjenu Zakona ili Udredbe o naknadama, ako već žele nešto da promijene", zaključio je Kaplan koji je pitao i zašto se samo on spominje kada pravo na naknadu od 600 KM koriste i drugi, a on se jedini odrekao tog prava i dao novac u humanitarne svrhe jer
taj novac nije želio vratiti u budžet kako ne bi bio uplaćen nekome ko to "s moralnog aspekta ne zaslužuje".
"Zakonska i podzakonska regulativa je jasna, a mislim da sve dolazi od gospodina Suljagića, koji je do jučer primao bijeli hljeb, a sada glumi poštenje i drži kritike, iako je posljednji u društvu koji bi ih trebao držati", kazao je Kaplan.
Podsjetio je da je Emir Suljagić iz Demokratske Fronte, ali da je on jučer na Facebook profilu napisao da će podnijeti krivičnu prijavu, te da je Naša stranka vođena time prva povukla taj potez, a u cilju prikupljanja političkih poena.
Moralna vertikala, nema šta.

#20427 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 13:11
by KatarinaKosaca
Ovakva nam opozicija treba

#20428 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 13:40
by It_is_a_Leclerc
"Krivična prijava Naše stranke protiv Salmira Kaplana", brought to you by - Emir Suljagić.
#20429 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 13:47
by __Phoenix__
Politička organizacija građana Naša stranka danas je Kantonalnom tužilaštvu Kantona Sarajevo podnijela krivičnu prijavu protiv federalnog ministra za kulturu i sport Salmira Kaplana.
Jao...
#20430 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 13:57
by ljutiajvar
Capri wrote:Vi iz Nase stranke kao da ste pali s Marsa. Slusam sinoc onu sabinu, ona uporno insistira na suštini umjesto na kljucu, kao pustite srbstvo, hrvatsvto i bošnjaštvo, pričajmo o stečaju grasa il tako nešto. pa gdje vi stvarno zivite? Jel stvarno mislite da takvom taktikom možete izaci na kraj sa budalama koji su vasem politickom okruzenju? Gdje vam je strategija borbe sa ključem? Ao ovako nastavite uvijek će biti oni u klin, vi u ploču. Vi ste stvarno ok opcija, sviđate mi se, ali kad sabinu slušam, sve mi se više čini da ste svrha sami sebi...
Zbog ta tri sranja nemam TV-a u kuci
#20431 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 14:46
by VjecitiStudent
Pedja Kojovic wrote:komandant mark
Sabinini motivi za promjenu etnickog identiteta, nisu, niti su mogli biti, materijalne prirode.
...
p.k.
Plehini motivi za promjenu etnickog identiteta, nisu, niti su mogli biti, materijalne prirode.
Smajićevi motivi za promjenu etnickog identiteta, nisu, niti su mogli biti, materijalne prirode.
Bjelakovi motivi za promjenu etnickog identiteta, nisu, niti su mogli biti, materijalne prirode.
nastavite niz ...
#20432 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 14:57
by seln
Pedja Kojovic wrote:komandant mark
Sabinini motivi za promjenu etnickog identiteta, nisu, niti su mogli biti, materijalne prirode.
Ako i nisu, onda je to najgluplji tajming koji sam vidio.
#20433 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 17:12
by palermo
Tamo negdje pred popis, jedno pola godine (valjda, i to je višedavno bilo) izašao je onaj spin da se na nekom probnom anketiranju izjasnilo30 %ljudikao bosanci. Elem, pričam ja poslije toga sa jednim paemtnim čovjekom, aktivista (ali stvarno aktivista,čak je i egzistenciju sopstevnu doveo u pitanje zbog svog aktivizma) obrazovan, rekoh pametan,dobar čoj'ek i on meni sa ushićenjem priča o tomekako bi semnogstvari mogle promijeniti nakon štpo se na popisu njih 30 % izjasni kao bosanci.Islušam ja njega, i gledam ja njega.....i ne vejrujem svojim ušima. Pametan, obrazovan i opet nešto tako vazi.
Hoću reći uvjeren sam da Sabina nije imala nikakvih materijalističkih pobuda da se izjasni kao bosanka(ili kako ona reče bosanko hercegovka)nego je to jednostavno bila jedna mantra koja je kružila unutar tog nekog kruga(koji ja običavam nazvati tramvaj trojka) pomalo fancy, pomalo utopistička,i sasvim sigurno bez loše namjere. Ali je istovremeno i odraz jednog nepoznavanja stvarne situacije u bh društvu, otuđenosti od običnih ljudi i jednostavno političke neozbiljnjosti.
Gledao sam sinoć (iako stvarno nemam običaj) Duškinu emisiju,i bilo je pomalo tužno gledati Jasmilu Žbanić. Na preporuku Jasmilinu doveden neki mladi profesor iz Mostara,ako sam dobro zapamtio prorektor mostarskog Sveučilišta, nahvali ga Jasmila na sav usta,i onda čovjek kad je dobio riječ poče onu pravu,izvornu HDZ-ovsku spiku. Gleda u njega Jasmila začuđeno, a on u nju još začuđenije,kao da je pita, boga ti zar si ti vjerovala da ja drugačije mislim.
Napadati Sabinu da je zbog materijalnih razloga mijenjala nacionalnost je bezveze, i uvjeren sam daleko od istine. Reći im (Našoj Stranci) da su daleko od stvarnosti ove zemlje, i da zbog toga prave početničke greške, bi mislim bilo mnogo tačnije
#20434 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 18:26
by zippoo87
palermo wrote:Tamo negdje pred popis, jedno pola godine (valjda, i to je višedavno bilo) izašao je onaj spin da se na nekom probnom anketiranju izjasnilo30 %ljudikao bosanci. Elem, pričam ja poslije toga sa jednim paemtnim čovjekom, aktivista (ali stvarno aktivista,čak je i egzistenciju sopstevnu doveo u pitanje zbog svog aktivizma) obrazovan, rekoh pametan,dobar čoj'ek i on meni sa ushićenjem priča o tomekako bi semnogstvari mogle promijeniti nakon štpo se na popisu njih 30 % izjasni kao bosanci.Islušam ja njega, i gledam ja njega.....i ne vejrujem svojim ušima. Pametan, obrazovan i opet nešto tako vazi.
Hoću reći uvjeren sam da Sabina nije imala nikakvih materijalističkih pobuda da se izjasni kao bosanka(ili kako ona reče bosanko hercegovka)nego je to jednostavno bila jedna mantra koja je kružila unutar tog nekog kruga(koji ja običavam nazvati tramvaj trojka) pomalo fancy, pomalo utopistička,i sasvim sigurno bez loše namjere. Ali je istovremeno i odraz jednog nepoznavanja stvarne situacije u bh društvu, otuđenosti od običnih ljudi i jednostavno političke neozbiljnjosti.
Gledao sam sinoć (iako stvarno nemam običaj) Duškinu emisiju,i bilo je pomalo tužno gledati Jasmilu Žbanić. Na preporuku Jasmilinu doveden neki mladi profesor iz Mostara,ako sam dobro zapamtio prorektor mostarskog Sveučilišta, nahvali ga Jasmila na sav usta,i onda čovjek kad je dobio riječ poče onu pravu,izvornu HDZ-ovsku spiku. Gleda u njega Jasmila začuđeno, a on u nju još začuđenije,kao da je pita, boga ti zar si ti vjerovala da ja drugačije mislim.
Napadati Sabinu da je zbog materijalnih razloga mijenjala nacionalnost je bezveze, i uvjeren sam daleko od istine. Reći im (Našoj Stranci) da su daleko od stvarnosti ove zemlje, i da zbog toga prave početničke greške, bi mislim bilo mnogo tačnije
i ja sam ovo isto primjetio...nahvali ga Jasmila a on kada poce pricati o nacionalnosti...utusi sve u studiju...jos je on haman neki prorektor i to jos najmladji...pa stvarno,ako je on to...kakvi su onda ostali

ono malo sto je rekao,bolje da nije...
#20435 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 18:38
by ime_kojeg_nema
stvarnost ove zemlje i njeni narodi su u krivu. nije prvi put u istoriji da je narod neke zemlje vecinski lose usmjeren. sve tezi da se prije ili kasnije dovede u nekakvu ravnotezu pa tako i bih. nasa ravnoteza je u odbacivanju etnocentricnosti, uskracivanju izborne podrske strankama koje u svojim redovima imaju kriminalne i amoralne tipove i preuzimanju licne odgovornosti sto veceg broja pojedinaca za stanje u drustvu tj. svjesnost da nase cinjenje ili necinjenje, bez obzira koliko nam se minorno cinilo, u konacnici doprinosi ukupnom stanju. zato podrzavam odmak od etnocentricnog modela na kojem ns insistira. koliko god se to cinilo neproduktivnim u smislu real-politike prije ili kasnije ce doci na svoje. ustvari ti manjinski glasovi ce ubrzati taj proces. a to sto se cini da nije u skladu sa stvarnoscu... tim gore po stvarnost.
#20436 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 18:45
by -LIBERO-
"Krivična prijava Naše stranke protiv Salmira Kaplana"
Bravo NS. Samo ostro i KONKRETNO!!!!!
Istu prijavu pokrenuti i protiv drugih koji su poput ovoga pajaca, i slicno ovom nacinu, zlopupotrebili i fasifikovali, bilo sta.
Kazem opet. Samo direktna i konkretna akcija, PODRSKA.

#20437 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 19:36
by VjecitiStudent
-LIBERO- wrote:"Krivična prijava Naše stranke protiv Salmira Kaplana"
Bravo NS. Samo ostro i KONKRETNO!!!!!
Istu prijavu pokrenuti i protiv drugih koji su poput ovoga pajaca, i slicno ovom nacinu, zlopupotrebili i fasifikovali, bilo sta.
Kazem opet. Samo direktna i konkretna akcija, PODRSKA.

Podrška što su dostavili prijavu protiv Kaplana ili što je nisu podigli i protiv Mašića, Trhulja i Halimovića, koji su istu stvar uradili kao i Kaplan, prema CIN-ovom tekstu?
Novinari CIN-a su otkrili da poput Kaplana i predsjedavajući Komisije Mašić, ministar obrazovanja i nauke, te ministar energije, rudarstva i industrije Erdal Trhulj i ministar razvoja, preduzetništva i obrta Sanjin Halimović primaju naknadu za smještaj u gradu u kojem imaju stan.
http://www.cin.ba/naknada-za-smjestaj-u ... tom-stanu/
#20438 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 19:51
by -LIBERO-
Podrska za prvo. Poziv, apel, ohrabrenje, podrska....da urade isto i prema drugima.

#20439 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 19:57
by VjecitiStudent
-LIBERO- wrote:Podrska za prvo. Poziv, apel, ohrabrenje, podrska....da urade isto i prema drugima.

Ali oni su FGR, mogu zatrebati, zašto i njima tužba?
#20440 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 20:33
by -LIBERO-
Tajpi Pedju, stipu mene

. Ja samo 'citam' vijesti.
#20441 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 20:53
by palermo
VjecitiStudent wrote:-LIBERO- wrote:"Krivična prijava Naše stranke protiv Salmira Kaplana"
Bravo NS. Samo ostro i KONKRETNO!!!!!
Istu prijavu pokrenuti i protiv drugih koji su poput ovoga pajaca, i slicno ovom nacinu, zlopupotrebili i fasifikovali, bilo sta.
Kazem opet. Samo direktna i konkretna akcija, PODRSKA.

Podrška što su dostavili prijavu protiv Kaplana ili što je nisu podigli i protiv Mašića, Trhulja i Halimovića, koji su istu stvar uradili kao i Kaplan, prema CIN-ovom tekstu?
Novinari CIN-a su otkrili da poput Kaplana i predsjedavajući Komisije Mašić, ministar obrazovanja i nauke, te ministar energije, rudarstva i industrije Erdal Trhulj i ministar razvoja, preduzetništva i obrta Sanjin Halimović primaju naknadu za smještaj u gradu u kojem imaju stan.
http://www.cin.ba/naknada-za-smjestaj-u ... tom-stanu/
A jebi ga, tek sad pročitah čitav tekst. Dobro,ipak su donekle različiti slučajevi,rekao bih čak da je za ove više pitanje, što su toliko u Sarajevu kad im je sjedište u drugpom gradu
#20442 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 21:17
by VjecitiStudent
-LIBERO- wrote:Tajpi Pedju, stipu mene

. Ja samo 'citam' vijesti.
Možda nisi upratio, no Peđa se uglavnom javi samo jednom, ovo je odavno jednosmjerni PR kanal.
#20443 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:11
by zippoo87
evo Kaplan i Grazz na FTVu,na dnevniku 3
Kaplan je vec poceo mucati

#20444 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:17
by jastuk1
palermo wrote:Tamo negdje pred popis, jedno pola godine (valjda, i to je višedavno bilo) izašao je onaj spin da se na nekom probnom anketiranju izjasnilo30 %ljudikao bosanci. Elem, pričam ja poslije toga sa jednim paemtnim čovjekom, aktivista (ali stvarno aktivista,čak je i egzistenciju sopstevnu doveo u pitanje zbog svog aktivizma) obrazovan, rekoh pametan,dobar čoj'ek i on meni sa ushićenjem priča o tomekako bi semnogstvari mogle promijeniti nakon štpo se na popisu njih 30 % izjasni kao bosanci.Islušam ja njega, i gledam ja njega.....i ne vejrujem svojim ušima. Pametan, obrazovan i opet nešto tako vazi.
Hoću reći uvjeren sam da Sabina nije imala nikakvih materijalističkih pobuda da se izjasni kao bosanka(ili kako ona reče bosanko hercegovka)nego je to jednostavno bila jedna mantra koja je kružila unutar tog nekog kruga(koji ja običavam nazvati tramvaj trojka) pomalo fancy, pomalo utopistička,i sasvim sigurno bez loše namjere. Ali je istovremeno i odraz jednog nepoznavanja stvarne situacije u bh društvu, otuđenosti od običnih ljudi i jednostavno političke neozbiljnjosti.
Ovo!

S tim potezom je na neki način "zakopala" širu karijeru.
A možda Sabina baš dobro zna stvarnu situaciju i modro vuče ovaj potez da bi u budućnosti sebi osigurala političko orbitiranje i političku egzistenciju. Niska, ali stalna politička orbita. Ipak, ipak, vrlo SEBIČAN POTEZ.
Kaplan mi je bezveze, malo je reć, a ova tužba NS-a protiv njega tragično smiješan i tužan potez. Te stvari su za druge institucije, ma koliko nesposobne bile, NS na ovaj način istresa sopstveni GNOJ i frustraciju. Mislim neka ga tuže naravno, ali u pozadini svega arogantan, perfidan pa čak i cinički potez gledano iz realne perspektive. To je ustvari jedna šamarčina samome sebi. Ali u NS-u je sve crème de la crème pa zbog otuđenosti od pulsa običnih smrtnika, takvog šamara kojeg pljuskaju sebi uopšte nisu svjesni. Ignorance is bliss...

#20445 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:23
by zippoo87
jastuk1 wrote:palermo wrote:Tamo negdje pred popis, jedno pola godine (valjda, i to je višedavno bilo) izašao je onaj spin da se na nekom probnom anketiranju izjasnilo30 %ljudikao bosanci. Elem, pričam ja poslije toga sa jednim paemtnim čovjekom, aktivista (ali stvarno aktivista,čak je i egzistenciju sopstevnu doveo u pitanje zbog svog aktivizma) obrazovan, rekoh pametan,dobar čoj'ek i on meni sa ushićenjem priča o tomekako bi semnogstvari mogle promijeniti nakon štpo se na popisu njih 30 % izjasni kao bosanci.Islušam ja njega, i gledam ja njega.....i ne vejrujem svojim ušima. Pametan, obrazovan i opet nešto tako vazi.
Hoću reći uvjeren sam da Sabina nije imala nikakvih materijalističkih pobuda da se izjasni kao bosanka(ili kako ona reče bosanko hercegovka)nego je to jednostavno bila jedna mantra koja je kružila unutar tog nekog kruga(koji ja običavam nazvati tramvaj trojka) pomalo fancy, pomalo utopistička,i sasvim sigurno bez loše namjere. Ali je istovremeno i odraz jednog nepoznavanja stvarne situacije u bh društvu, otuđenosti od običnih ljudi i jednostavno političke neozbiljnjosti.
Ovo!

S tim potezom je na neki način "zakopala" širu karijeru.
A možda Sabina baš dobro zna stvarnu situaciju i modro vuče ovaj potez da bi u budućnosti sebi osigurala političko orbitiranje i političku egzistenciju. Niska, ali stalna politička orbita. Ipak, ipak, vrlo SEBIČAN POTEZ.
Kaplan mi je bezveze, malo je reć, a ova tužba NS-a protiv njega tragično smiješan i tužan potez. Te stvari su za druge institucije, ma koliko nesposobne bile, NS na ovaj način istresa sopstveni GNOJ i frustraciju. Mislim neka ga tuže naravno, ali u pozadini svega arogantan, perfidan pa čak i cinički potez gledano iz realne perspektive. To je ustvari jedna šamarčina samome sebi. Ali u NS-u je sve crème de la crème pa zbog otuđenosti od pulsa običnih smrtnika, takvog šamara kojeg pljuskaju sebi uopšte nisu svjesni. Ignorance is bliss...

znaci tebi nije problem sto se kradu novci iz budzeta ,tj.novac svih gradjana ????
tebi je problem,je li ovo cinican potez ili nije ?
dobro je da je neko poceo da prijavljuje ove ublehe,pa tamam da je 50 KM u pitanju
#20446 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:34
by sigh
Ispade da je Kaplan uzimao novac kako bi pokazao svoju ozbiljnu zabrinutost manjkavostima u zakonu

#20447 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:37
by zippoo87
sigh wrote:Ispade da je Kaplan uzimao novac kako bi pokazao svoju ozbiljnu zabrinutost manjkavostima u zakonu

i da pokaze koliko je human

#20448 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:51
by jastuk1
zippoo87 wrote:sigh wrote:Ispade da je Kaplan uzimao novac kako bi pokazao svoju ozbiljnu zabrinutost manjkavostima u zakonu

i da pokaze koliko je human

I ti tim vapidnim, pokvarenim cinizmom dobivaš konkretno ŠTA, ŠTA???
Neka sada troše hiljade na sudske troškove. Kaplan je tim potezom pokazao svoju malodušnost. A NS tom tužbom dokazuje bezdušnost. Od milion tužbi koje mogu pokrenuti oni našli neke svoje lične osvete da ganjaju. Fujetine.
#20449 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 22:52
by hrasno38
hahahahah Kaplan ispade humanista.....drzavne pare ili ajde da kazem nase pare koje je pokusao da ukrade poklonio borcima u Mostaru!!!!! To ja mislim da ali ono bas nema nigdje. U ratu je nesto slicno radio Juka....pljackao radnje pa onda kao poklanjao raji ko pravi moderni Robin Hud. Ali naravno neka "U jedinstvu je snaga" a to jedinstvo je upravo na ovom primjeru i te kako pokazano.....dok Kaplan krade narodne pare SDA mu cvrsto stoji iza ledja. Hebes ga nije "jedinstvo" zajebancija. Sad ce jos malo na red doci i Seka Izetbegovic kao novi direktor KCUS-a. Valja pokriti svaki pedalj drustva tim "jedinstvom" a onda se moze hapati opet do mile volje.
#20450 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko
Posted: 30/12/2014 23:22
by sigh
jastuk1 wrote:zippoo87 wrote:sigh wrote:Ispade da je Kaplan uzimao novac kako bi pokazao svoju ozbiljnu zabrinutost manjkavostima u zakonu

i da pokaze koliko je human

I ti tim vapidnim, pokvarenim cinizmom dobivaš konkretno ŠTA, ŠTA???
Neka sada troše hiljade na sudske troškove. Kaplan je tim potezom pokazao svoju malodušnost. A NS tom tužbom dokazuje bezdušnost. Od milion tužbi koje mogu pokrenuti oni našli neke svoje lične osvete da ganjaju. Fujetine.
Kakav cirkus od posta i misljenja.

Al koje su to ublehe, bas ciljaju na ono razmisljanje svojih glasaca koje ih cini podloznim njihovim manipulacijama. Njihov glasac ce sebi sad opravdati ovaj postupak kroz " ipak je vratio nesto, i to borcima "
