Page 816 of 9016

#20376 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 00:59
by mirsek
General War wrote:
A ti maximalno "neobavesten" izgleda...inace sta znaci kad Putin kaze da moze osvojiti ukrajinu za par sedmica ako mu se digne...ili podsjeca da je rusija nuklearna sila...koga i zasto?...mislim...
Sta znaci kad Obama kaze da je amerika jaca vojno od rusije i da je uvijek moze vojno poraziti ali da se nada da nece doci do rata.
Ili kad Olbrajtova kaze da je nefer da samo rusi raspolazu sa svojim ogromnim prirodnim resursima. :run:

#20377 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:00
by Kaligula I
mirsek wrote:
Kaligula I wrote:

...daj nemoj bit naivan...kakvi Ukrajinci, oni nemaju motiva za borbu...nema lova od kera koji se goni u lov...tako je i sa ulrajinskim vojnicima...oni nemaju motiv...upravo će ova činjenica slomit kijevsku huntu...zapadna Ukrajina već iskrvarila...ovaj srednji i najveći dio nema volje...

...ovaj sukob Amerike sa Rusijom nije ni zbog Kube, a mislim ni zbog Sirije, nego zbog resursa kojim Rusi raspolažu...energenti su najveća vrijednost suvremenog doba...Rusi raspolažu polovinom od ukupnih svjetskih resursa...pa ti sad vidi kome velika i moćna Rusija smeta...naravno onom koji želi da poklopi sve...
Rusi prvi po prirodnim resursima na svijetu, Iran drugi.
Pazite se braco i drugovi dolazi kapitalisticko-imperijalistička šapa.
...ma naravno...to je ono što 'uz brdo koči'...resursi su na pogrešnoj strani...NLI oblijeću oko njih kao mačak oko vrele kaše...Ameri i Zapad su u panici za budućnost, jer bez energenata se ne može daleko...kako doći do njih?...naravno, ratovima i lovom u mutnom, kao u ovom ukrajinskom slučaju...ali ovog puta su udarili na pravo 'runjavo dupe'... no pasaran!...

#20378 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:01
by Skijaš
General War wrote:
Skijaš wrote:
Drvenija87 wrote:Ukrajinci da sruse ''nacisticku '' huntu? :lol: Putinova najdublja distanca je Dnjepropetrovsk.
Ako se bude išlo na to, stvar će jebeno eskalirati. Ali ne mislim da je to bilo kome cilj i nadam se da će se na kraju naći negdje u sredini, očuvanje teritorijalnog integriteta Ukrajine uz visok nivo autonomije za ovo što zovu Novorusijom.
Ne znam kakva ce se sredina nalaziti sa zemljom koja:
1. otvoreno vrsi agresiju
2. Mijesa se u unutrasnja pitanja susjedne zemlje.
3. Prijeti kako Ukrajini tako i cijelom svijetu.
4. Uzrokuje ekonomske potrese posljedice u evropi tako i u svijetu.
5. Ne postuje sporazume i obaveze.
To sto nema "udara" kakav se ocekivao od neupucenog ili emotivnog svijeta od strane zapada, ne znaci da ga nece biti kasnije ...nesto ce se moraati uraditi da Putin zazali i rusija sa njime...ostaje da se vidi kad i kako...
Putin se trenutno zadržao na pomaganju Luganska i Donjecka, a evo i pobunjenici su danas rekli da ih ne interesuje širenje njihovog utjecaja na druge dijelove Ukrajine. Znači, oni dalje ne mogu, a Porošenkovi ih ne mogu pobjediti (jer ipak, Donjeck nije neko selo). Šta ostaje osim nekakvog političkog dogovora ? Toga su svjesni i jedni i drugi i stvar će se završiti nekakvim oblikom visokog stepena autonomije u okviru Ukrajine koja se kreće ka EU.

#20379 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:03
by Havatar
mirsek wrote:
General War wrote:
A ti maximalno "neobavesten" izgleda...inace sta znaci kad Putin kaze da moze osvojiti ukrajinu za par sedmica ako mu se digne...ili podsjeca da je rusija nuklearna sila...koga i zasto?...mislim...
Sta znaci kad Obama kaze da je amerika jaca vojno od rusije i da je uvijek moze vojno poraziti ali da se nada da nece doci do rata.
Ili kad Olbrajtova kaze da je nefer da samo rusi raspolazu sa svojim ogromnim prirodnim resursima. :run:
Pa i jeste nefer da 100 000 000 ljudi upravlja tolikom teritorijom i resursima. Od Rusije bi moglo da se napravi makar jedno 10-15 drzava i nadam se da ce abd i doci do toga.

#20380 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:06
by General War
mirsek wrote:
General War wrote:
A ti maximalno "neobavesten" izgleda...inace sta znaci kad Putin kaze da moze osvojiti ukrajinu za par sedmica ako mu se digne...ili podsjeca da je rusija nuklearna sila...koga i zasto?...mislim...
Sta znaci kad Obama kaze da je amerika jaca vojno od rusije i da je uvijek moze vojno poraziti ali da se nada da nece doci do rata.
Ili kad Olbrajtova kaze da je nefer da samo rusi raspolazu sa svojim ogromnim prirodnim resursima. :run:
Ne znam kad je rekao..ali i da jeste:
-Obama se obraca agresoru koji je izigrao sporazum koji je i amerika potpisala...i vec ju je jednom porazila pa evo opet najela...
- Za olbrajtovu...nemam pojma sta je pod tim mislila u kojem kontekstu, ako je izjavila...naravno da svaka zemlja pa i rusija upravlja sama svojim resursima i ima puno pravo na to, pod uslovom da je tako rekla.

#20381 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:07
by mirsek
Havatar wrote:
Pa i jeste nefer da 100 000 000 ljudi upravlja tolikom teritorijom i resursima. Od Rusije bi moglo da se napravi makar jedno 10-15 drzava i nadam se da ce abd i doci do toga.
Ne mere, jedino ako zelimo nestanak svijeta u ovom obliku.
Ali bar si iskren. :thumbup:

#20382 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:09
by Mister Yes
JoseMujica wrote: to što je puno ljudi politički nepismeno ne znači nužno da su u pravu. Štaviše, čovjek koji misli baš treba zazirat od urlikanja gomile i uzimati tu poruku s rezervom, jer jedno svaka životinja u čoporu riče a sasvim drugo priča kad sjedi sama.

A ova tema i pokazuje da ovdje malo ko ima pojma o bilo čemu osim što ih puno ima besplatnu online terapiju. Lakše je srati po forumu nako kako te raspoloženje ponese nego uzet, sjest pa čitat ozbiljne i debele knjige.
Resursi, energenti, komunikacije, uticaj itd. Jasno je da je to iza svega. Ali nemožeš ignorisati emocije čopora. Prvo zato što čopor glasa a drugo zato što se emocijama čopor mobiliše na borbu. A emocije gradi na identitetu a njega opet (nažalost) suviše često upravo na religiji. Bez obzira koliko to imalo smisla Spinozi ili Ničeu, u glavama većine ljudi Ukrajina je Ruska bašta. Ne samo zbog pravoslavlja. Slaveni pa još i dobrim dijelom govore Ruski jezik. A bili i dio SSSR-a. Putin i Rusija nemaju ustvari uopšte opciju da popuste ovdje. Ponos, koliko god Spinozi, Ničeu, ili meni bio primitivna pojava, u politici je itekako bitan jer politika se bavi čoporom puno više nego filozofima.

#20383 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:11
by Challenger__
Mister Yes wrote:
Challenger__ wrote: Vlasnici marioneta (Porošenka, Camerona, Obame, EU kretena...) se boje samo ruske političke elite. Ostali su ili preglupi, ili preslabi, ili adaptabilni (Kina).
Jasno mi je to. Ali prerano su krenuli na tako velikog protivnika. Trebali su prvo završiti u Siriji kako znaju i umiju. Pa onda Iran. Obezbjediti linije snadbjevanja odozdo pa tek onda udariti na Rusiju. Zašto su ovako nestrpljivi da odmah počnu sa trećim svjetskim?
Siriju, Hezbollah i Iran nisu uspjeli "odraditi" upravo zbog RF. Sada žure jer vrijeme ne radi za njih.

#20384 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:15
by Kaligula I
http://www.telegraph.co.uk/finance/glob ... cards.html

...Zapadni mediji priznaju da je Putin jači i da su poraženi i poniženi...Jednostavno nisu spremni da idu toliko daleko sa Ukrajinom, kao što je to slučaj s Rusijom....5 milijardi dolara koje je Amerika ulozila u državni udar u Kijevu su bačene pare...

#20385 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:17
by General War
Skijaš wrote:
General War wrote:
Skijaš wrote: Ako se bude išlo na to, stvar će jebeno eskalirati. Ali ne mislim da je to bilo kome cilj i nadam se da će se na kraju naći negdje u sredini, očuvanje teritorijalnog integriteta Ukrajine uz visok nivo autonomije za ovo što zovu Novorusijom.
Ne znam kakva ce se sredina nalaziti sa zemljom koja:
1. otvoreno vrsi agresiju
2. Mijesa se u unutrasnja pitanja susjedne zemlje.
3. Prijeti kako Ukrajini tako i cijelom svijetu.
4. Uzrokuje ekonomske potrese posljedice u evropi tako i u svijetu.
5. Ne postuje sporazume i obaveze.
To sto nema "udara" kakav se ocekivao od neupucenog ili emotivnog svijeta od strane zapada, ne znaci da ga nece biti kasnije ...nesto ce se moraati uraditi da Putin zazali i rusija sa njime...ostaje da se vidi kad i kako...
Putin se trenutno zadržao na pomaganju Luganska i Donjecka, a evo i pobunjenici su danas rekli da ih ne interesuje širenje njihovog utjecaja na druge dijelove Ukrajine. Znači, oni dalje ne mogu, a Porošenkovi ih ne mogu pobjediti (jer ipak, Donjeck nije neko selo). Šta ostaje osim nekakvog političkog dogovora ? Toga su svjesni i jedni i drugi i stvar će se završiti nekakvim oblikom visokog stepena autonomije u okviru Ukrajine koja se kreće ka EU.
Steta je vec napravljena bez obzira gdje su granice.
1. Politicki presedan anexije (krima)
2.Vojna intervencija
Ipak ni Ukrajina nije neka fail drzava pa da se plemena sastavljaju i rastavljaju kad god im je cejf...tako izgubiti ce citav kredibilitet ako pristane na nekavu autonomiju a da ne trazi krim nazad...a to je mirnim putem skoro pa nemoguce.
Porosenko nije naravno u stanju da sada nesto napravi na frontu kada rusija jos gricka rezerve koje se tope od sankcija, ali nista ga ne sprjecava da obuci i naoruza vojsku...ono sto je dole bilo je ATO a ne cisto vojna operacija, i isla je koliko toliko OK dok rusi nisu se umjesali iza ledja i otvorili front gdje nije uopste bilo pobunjenika.
Ne vjerujem da ce sada biti neka politicka opcija na stolu, mozda nesto da se samo rat zaustavi...(sa velikom rezervom) pa nakon par godina mirovni plan (Z4) pa opet duhanje u suprotnom smijeru...

#20386 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:18
by JoseMujica
Mister Yes wrote:
JoseMujica wrote: to što je puno ljudi politički nepismeno ne znači nužno da su u pravu. Štaviše, čovjek koji misli baš treba zazirat od urlikanja gomile i uzimati tu poruku s rezervom, jer jedno svaka životinja u čoporu riče a sasvim drugo priča kad sjedi sama.

A ova tema i pokazuje da ovdje malo ko ima pojma o bilo čemu osim što ih puno ima besplatnu online terapiju. Lakše je srati po forumu nako kako te raspoloženje ponese nego uzet, sjest pa čitat ozbiljne i debele knjige.
Resursi, energenti, komunikacije, uticaj itd. Jasno je da je to iza svega. Ali nemožeš ignorisati emocije čopora. Prvo zato što čopor glasa a drugo zato što se emocijama čopor mobiliše na borbu. A emocije gradi na identitetu a njega opet (nažalost) suviše često upravo na religiji. Bez obzira koliko to imalo smisla Spinozi ili Ničeu, u glavama većine ljudi Ukrajina je Ruska bašta. Ne samo zbog pravoslavlja. Slaveni pa još i dobrim dijelom govore Ruski jezik. A bili i dio SSSR-a. Putin i Rusija nemaju ustvari uopšte opciju da popuste ovdje. Ponos, koliko god Spinozi, Ničeu, ili meni bio primitivna pojava, u politici je itekako bitan jer politika se bavi čoporom puno više nego filozofima.

sve su to periferne stvari za donošenje odluke ljudima koji imaju moć da odluke donose...i na kraju promjenjive stvari kojima se upravlja po potrebi, ko što si i sam dobro objasnio

#20387 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:23
by Only1
Kaligula I wrote:http://www.telegraph.co.uk/finance/glob ... cards.html

...Zapadni mediji priznaju da je Putin jači i da su poraženi i poniženi...Jednostavno nisu spremni da idu toliko daleko sa Ukrajinom, kao što je to slučaj s Rusijom....5 milijardi dolara koje je Amerika ulozila u državni udar u Kijevu su bačene pare...
Ti kad skontas da Rusija vise nikad nece vladati Kijevom lakse ce ti biti.

#20388 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:26
by Mister Yes
JoseMujica wrote:
sve su to periferne stvari za donošenje odluke ljudima koji imaju moć da odluke donose...i na kraju promjenjive stvari kojima se upravlja po potrebi, ko što si i sam dobro objasnio
Ali zato se i vode propagandni ratovi. Javnost u Njemačkoj može većinski misliti "što da ginemo zbog Ukrajine kad je to svakako Rusko" ili može misliti "idemo braćo u boj jer nam Rusi napadaju NAŠU Ukrajinu". Zato je bitno putem propagande uspostaviti to javno mijenje šta je čije to jest kome je šta bitnije. Jer upravo to može biti presudno kada se donose odluke o tome da li se kačiti sa nuklearnom velesilom. Ako narod neke teritorije osjeća da mu se vrši nepravda spreman je ginuti da ispravi nepravdu.

Neka priča ko šta hoće ali Ukrajina je puno važnija Rusiji nego bilo kome drugom. I to će na kraju presuditi bude li Putin dovoljno odlučan. A evo izgleda da jeste.

#20389 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:29
by Kaligula I
http://www.youtube.com/watch?v=w0K3-KEqyIY

...rakoh, no pasaran... :izet:...tu je internacionala...

#20390 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:33
by Challenger__
Mister Yes wrote:Ali zato se i vode propagandni ratovi. Javnost u Njemačkoj može većinski misliti "što da ginemo zbog Ukrajine kad je to svakako Rusko" ili može misliti "idemo braćo u boj jer nam Rusi napadaju NAŠU Ukrajinu".
Rusija je već dobila taj rat u Latinskoj Americi, u arapskom svijetu i kod većine žutih i crnih. Za stvarnu elitu (a ne ove sporedne kretene kao što je Obama) više nema ko da gine osim propalih neonacista u Ukrajini i tzv. "Islamskog halifata" na istoku.

#20391 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:35
by Kikibombona
Mister Yes wrote: Ali zato se i vode propagandni ratovi. Javnost u Njemačkoj može većinski misliti "što da ginemo zbog Ukrajine kad je to svakako Rusko" ili može misliti "idemo braćo u boj jer nam Rusi napadaju NAŠU Ukrajinu". Zato je bitno putem propagande uspostaviti to javno mijenje šta je čije to jest kome je šta bitnije. Jer upravo to može biti presudno kada se donose odluke o tome da li se kačiti sa nuklearnom velesilom. Ako narod neke teritorije osjeća da mu se vrši nepravda spreman je ginuti da ispravi nepravdu.

Neka priča ko šta hoće ali Ukrajina je puno važnija Rusiji nego bilo kome drugom. I to će na kraju presuditi bude li Putin dovoljno odlučan. A evo izgleda da jeste.
Odlican komentar i jos bolji zakljucak.

Rusija je regionalna super sila. Tesko ih je lomiti u njihovom dvoristu. To su pokazali na primjeru Cecenije i Gruzije, sada i Ukrajine. Rusko stanovnistvo koje ima znacajan udio u ukrajinskoj populaciji je savrsen alibi. Da zapad napadne otvoreno, Rusi bi uzvratili zestoko. Tu povlacenja nema. Ako udaris na Ruse i ruske interese, u njihovom dvoristu, uzvratit ce zestoko.

Nema sanse da bi zapad na bilo koji nacin vojno ugrozio Ruse u bilo kojoj drzavi. Znaju dobro da je to crvena linija koju ne smiju preci. Isto kao sto Rusi ne bi smjeli napasti njemacku manjinu u Poljskoj ili negdje drugo.

#20392 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 01:44
by Kaligula I
Only1 wrote:
Kaligula I wrote:http://www.telegraph.co.uk/finance/glob ... cards.html

...Zapadni mediji priznaju da je Putin jači i da su poraženi i poniženi...Jednostavno nisu spremni da idu toliko daleko sa Ukrajinom, kao što je to slučaj s Rusijom....5 milijardi dolara koje je Amerika ulozila u državni udar u Kijevu su bačene pare...
Ti kad skontas da Rusija vise nikad nece vladati Kijevom lakse ce ti biti.
...ti li si neka Mare gatara dok unaprijed znaš tako veliku istinu...nikad ne reci nikad...iskreno, za njih bi najbolje bila nesvrstanost...ali od toga nema ništa...vrijeme nesvrstanosti je davno prohujalo...nekom će se morat priklonit s obzirom na činjenicu da su totalno rastureni...e sad kome, o tom potom...igra je u toku...

#20393 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 02:35
by Challenger__
Neko je pitao za gubitke ukrajinske oklopne tehnike. Evo, po mjesecima - lost armour

#20394 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 04:42
by zilog
Lincoln-Burrows wrote:Kada bi SAD ostao po strani EU i Rusija bi se brzo dogovorili.
Upravo receno je povod silnog prepiranja na forumu, a ujedino najveca nada 1389. revansista,

Zvuci ovako (u startu izvini na paraleli):
Kada bi ti svoju sestru ostavio nasamo sa mojom malenkoscu, lako bi se nas dvoje dogovorili.

Treba li bolja ilustracija? Ili da se i dalje pravimo blesavi?

#20395 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 05:00
by zilog
Kaligula I wrote:http://www.telegraph.co.uk/finance/glob ... cards.html

...Zapadni mediji priznaju da je Putin jači i da su poraženi i poniženi...Jednostavno nisu spremni da idu toliko daleko sa Ukrajinom, kao što je to slučaj s Rusijom....5 milijardi dolara koje je Amerika ulozila u državni udar u Kijevu su bačene pare...
Zapadni mediji
Koja ironija :lol: :lol: :lol:
Njazapadnije sto putinoljupci mogu otici, je advance.hr

Odluci se, sta zelis proizvesti citirajuci ovaj clanak?

Iz ovog pasusa
All this means that any significant sanctions against Russia could nudge the whole rickety edifice back into overt crisis. Germany, with its close and abiding trade ties with the Kremlin, is so worried about “offending” Russia that earlier this year finance minister Wolfgang Schaeuble said Germany could not increase its laughably low levels of spending on defence for fear of prompting misunderstandings in Moscow. The sorry fact is that Putin understands such statements of weakness all too well.
samo vidim ponizavanje Njemacke, a clanak nisu oni napisali.
Rezultat sigurno nije da ce Njemacka skinut gace...

#20396 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 05:42
by Martinez_
General War wrote: Ne znam kad je rekao..ali i da jeste:
-Obama se obraca agresoru koji je izigrao sporazum koji je i amerika potpisala...i vec ju je jednom porazila pa evo opet najela...
- Za olbrajtovu...nemam pojma sta je pod tim mislila u kojem kontekstu, ako je izjavila...naravno da svaka zemlja pa i rusija upravlja sama svojim resursima i ima puno pravo na to, pod uslovom da je tako rekla.
- Obama je podržao puč protiv demokratski izabranog predsednika, ono što su dakle radili u Iranu Mosadeku ili Čileu Aljendeu sad rade po Evropi.

- Ministri inostranih poslova Poljske, UK, Nemačke i Francuske su se posrali na potpisano 21. februara, Janukovič svrgnut a kvaziizborni proces ubrzan mimo dogovora.


Nema dalje, zapad je lansirao krizu i sada žanje ono što je posejao, neće tvoje jeftine projekcije promeniti činjenice.

#20397 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 07:37
by Bodkin
belfy wrote:
Bodkin wrote:
belfy wrote: cekaj ba, ja postavih pitanje gore, a ti ga malo zaobidje. znaci nije bitno na koga rakete idu za laku noc? bitno je da ih ispaljuje "prava strana" onako "za laku noc" i to ti donosi osmijeh na lice? nije bitno ko ce da strada od onakve kanonade, jel? koliko nisko covjek moze pasti... pih.
rakete padaju po ukrajinskim vojnicima. jel sad lakse
ne znam zasto se ti javljas kada sam siguran kome sam pitanje uputio. ali kada si se vec javio da ti kazem: ne, nije lakse. zaboli me gdje padaju i to sam lijepo rekao. nisam niti na jednoj strani, ali kada vidim ovakav video koji neko postavi podrzavajuci ga to mi je isto kao da neko postavi onaj od ISIS-a podrzavajuci ga. zaboli me ko koga podrzava uopste, samo mi nije ljudski da neko moze postaviti ovaj video afirmativno. ono - poslacemo vam jedno stotinjak raketa za laku noc, pa gdje odu.

sad se pitam koji je kurac tebi pa da meni ovako odgovoris. jesi to ti za mene izabrao neku stranu? nisi forumas od jucer i koliko se sjecam korektan si, samo zasto ovo ovako upucujes meni? jebe me se po kome ove salve padaju. meni nije u redu da to neko slavi jebemga. i ne, nije mi lakse, kao sto mi nije ni teze. znam da ce ljudi uvijek biti samo to - ljudi. neki bolji, a neki gori. a jel tebi lakse nakon sto si meni ovo rekao?
Znaa kako jarane, na ovoj temi ne mozes razlikovati normalne od nenormalnih. Vlada nevkerovatna iskljucivost gdje je svak ko napise nesto pro rusije cetnik, a kontra uvlakac americki. Jebiga, ti si tu kolateralna steta bio. Oprostices mi jel tako :)

#20398 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 07:58
by sumirprimus
a za sve to je kriv forumski dodik...

#20399 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 08:04
by nosara
sumirprimus wrote:a za sve to je kriv forumski dodik...
Alfons...?

:lol:

#20400 Re: Ukrajina

Posted: 02/09/2014 09:29
by sumirprimus
nadam se da ti je sad lakse... :)