http://www.advance.hr/vijesti/ukrajinsk ... utonomija/Skijaš wrote:To bi bilo idealno. Ali koliko je to realno ?Kikibombona wrote: Ukrajina treba balansirati izmedju zapada i istoka, ne priklanjati se nikome. Americka i ruska imperijalisticka govna trebaju ovu drzavu pustiti na miru i dozvoliti im da budu svoji.
Ne EU, ne NATO, ne savez sa Rusijom!
Dobri odnosi sa obje strane za opce dobro.
Rekao sam u jednom od ranijih komentara, neka se Ukrajina veže za Rusiju, ali podršku za to treba prvo dobiti na izborima.Challenger__ wrote:Ali ti nije svjedeno ako su vezani za RF. Počni se navikavati na tu činjenicu.Skijaš wrote:Ne mora Brisel. Neka se Ukrajinci vežu za Kinu, svejedno mi jeChallenger__ wrote:Brisel pa Brisel. Pridaješ puno značaja impotentnim budalama. Bitno je ono što dogovore Kremlj i Berlin, a ne ta irelevatna skupina mediokriteta i birokrata.
Ma Januković nije za ovo imao podršku većine naroda. Naprotiv, oni koji su glasali za njega su bili protiv ovoga, a oni koji su mu bili politički protivnici su gurali ovu priču. A on sam bio pritisnut od strane zapada sa jedne strane, a od strane rusa sa druge. I kako je završio?Skijaš wrote:22 November 2013SA 071 wrote:Većina u Ukrajini je protiv približavanja EU i NATO-u. Tako je bilo i 2006. i 2008. kada su tadašnji ukrajinski predsjednici gurali tu priču, pa odustali nakon izlaznih anketa koje su govorile da narod nije za te aranžmane.Skijaš wrote:
Šta dalje ? Nezavisnost Novorusije nije opcija a to se ni Moskva ne usuđuje podržati. S druge strane, sasvim je izgledno da većina u Ukrajini podržava približavanje Briselu. Šta ti misliš da se može desiti osim legalizacije nekakvog oblika kulturne i zakonodavne autonomije za ovo područje koje kontrolišu pobunjenici u okviru evropske Ukrajine ?
Yanukovych: Ukraine will keep on following its EU integration path. During his visit to Vienna, Ukraine’s President Viktor Yanukovych reaffirmed Ukraine’s commitment to the movement towards the EU, saying there is no other alternative to the European integration, Podrobnosti, a news source of government-loyal TV channel Inter, reports. Podrobnosti, Channel 5
“The president, government and [parliament] Verkhovna Rada should accept… decrees granting immediate recovery from the humanitarian catastrophe, acknowledging the special status of the territories under the control of the People’s Republics, creating conditions - first of all stopping the ‘anti-terror’ operations - for free elections of local authorities and MPs,” the document with the republics' position reads.Kikibombona wrote:http://www.advance.hr/vijesti/ukrajinsk ... utonomija/Skijaš wrote:To bi bilo idealno. Ali koliko je to realno ?Kikibombona wrote: Ukrajina treba balansirati izmedju zapada i istoka, ne priklanjati se nikome. Americka i ruska imperijalisticka govna trebaju ovu drzavu pustiti na miru i dozvoliti im da budu svoji.
Ne EU, ne NATO, ne savez sa Rusijom!
Dobri odnosi sa obje strane za opce dobro.
Frisko.
Kijev je na potezu, tj. 'Amerika i prijatelji'.
To je govorio i prije izbora. Nagla promjena kursa i samovoljna odluka da se okrene Rusiji bez traženja mandata na izborima za tako nešto je dovela do svega ovog.SA 071 wrote:Ma Januković nije za ovo imao podršku većine naroda.Skijaš wrote:22 November 2013SA 071 wrote:
Većina u Ukrajini je protiv približavanja EU i NATO-u. Tako je bilo i 2006. i 2008. kada su tadašnji ukrajinski predsjednici gurali tu priču, pa odustali nakon izlaznih anketa koje su govorile da narod nije za te aranžmane.
Yanukovych: Ukraine will keep on following its EU integration path. During his visit to Vienna, Ukraine’s President Viktor Yanukovych reaffirmed Ukraine’s commitment to the movement towards the EU, saying there is no other alternative to the European integration, Podrobnosti, a news source of government-loyal TV channel Inter, reports. Podrobnosti, Channel 5
At talks in the Belarusian capital, the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics have urged Kiev to acknowledge their autonomy within Ukraine, but said they wish to remain an integral part of the country.Mister Yes wrote:Pa neka je. Ako se ne mogu dogovoriti o zajedničkim ciljevima neka se podjele. Država nije svetinja. Nije sama sebi svrha. Države su tu zbog ljudi a ne zbog sebe samih.Skijaš wrote:To je podjela Ukrajine
podrška na izborima je super ali je kompromitovana time što su US i EU pokazale da ne poštuju volju građana aktivno podržavajući ilegalno svrgavanje legitimnog predsjednika i ustoličenje nelegetimne vlasti u kijevu, tako da im se ne može vjerovati da i sutra neće, ako im se ne sive rezultati, pokrenuti novi puč.Skijaš wrote:Ne mora Brisel. Neka se Ukrajinci vežu za Kinu, svejedno mi je, ali neka se za to traži podršku na izborima.Challenger__ wrote:Brisel pa Brisel. Pridaješ puno značaja impotentnim budalama. Bitno je ono što dogovore Kremlj i Berlin, a ne ta irelevatna skupina mediokriteta i birokrata.
Neka na izbore izađe i pobjedi kandidat koji podržava približavanje Rusiji, pa ako ga ponovo sruše, ja ću se složiti s tobom. Do tada, ja sudim na osnovu ovog jednog Janukoviča koji je izbore dobio obećavajući eurointegracije a onda pokušao na foru okrenuti kormilo u drugom smjeru.parangal_ wrote:podrška na izborima je super ali je kompromitovana time što su US i EU pokazale da ne poštuju volju građana aktivno podržavajući ilegalno svrgavanje legitimnog predsjednika i ustoličenje nelegetimne vlasti u kijevu, tako da im se ne može vjerovati da i sutra neće, ako im se ne sive rezultati, pokrenuti novi puč.Skijaš wrote:Ne mora Brisel. Neka se Ukrajinci vežu za Kinu, svejedno mi je, ali neka se za to traži podršku na izborima.Challenger__ wrote:Brisel pa Brisel. Pridaješ puno značaja impotentnim budalama. Bitno je ono što dogovore Kremlj i Berlin, a ne ta irelevatna skupina mediokriteta i birokrata.
uostalnom, ne bi bilo prvi put tako to rade od južne amerike do bliskog istoka. ukrajina nije ništa novo.
Tek smo na početku 92-e.Skijaš wrote:At talks in the Belarusian capital, the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics have urged Kiev to acknowledge their autonomy within Ukraine, but said they wish to remain an integral part of the country.Mister Yes wrote:Pa neka je. Ako se ne mogu dogovoriti o zajedničkim ciljevima neka se podjele. Država nije svetinja. Nije sama sebi svrha. Države su tu zbog ljudi a ne zbog sebe samih.Skijaš wrote:To je podjela Ukrajine
http://rt.com/news/184236-lugansk-donetsk-kiev-talks/
Novorusija ostaje u okviru Ukrajine.
22.02.1992.
Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno po povratku s pregovora o BH u Lisabonu, Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić su izvjestili novinare na sarajevskom aerodormu kako je u međustranačkim pregovorima postignut sporazum o REKONSTRUKCIJI BH.
Izjava Alije: Na sastanku u Lisabonu zaključeno je da BH ostane u postojećim granicama, ali da se izvrši temeljita DECENTRALIZACIJA, tako što će se osnovati nacilonalne jedinice, koje će imati određenu samoupravu. Koncesija SDS-a je što je ta stranka potvrdila integritet i nedjeljivost BH. Naša kocesija je što smo prihvatili stanovitu REORGANIZACIJU BH, koja će uvažavati etničke razloge, iako to ranije nije bio naš koncept.
Izjava Karadžića: Korak koji smo napravili golem je i epohalan za bosanske prilike. Promoviran je kocept da BH NEĆE BITI UNITARNA, a o svemu ostalom dogovorit ćemo se. BH će tvoriti konstitutivne jedinice, a time je uklonjena dominacija bilo kojeg naroda“ rekao je Karadžić, pozivajući „da se puške stave u šoške“. „Prihvatili smo nepromjenljivost granica“, dodao je on, te dalje istakao.“Ne pretndiramo na pripajanje niti jednog komadića BH Srbiji.
22 November 2013lopta11 wrote:vidi ovog skijasa al lupa
pa jel to janukovic i prije nije bio proruski kandidat.
hahhah koji ocajnicki potez skijasa naseg.
Znači ipak je bilo potrebno napredovanje vojske Novorusije da bi se prihvatio nekakvu autonomiju,Skijaš wrote:At talks in the Belarusian capital, the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics have urged Kiev to acknowledge their autonomy within Ukraine, but said they wish to remain an integral part of the country.Mister Yes wrote:Pa neka je. Ako se ne mogu dogovoriti o zajedničkim ciljevima neka se podjele. Država nije svetinja. Nije sama sebi svrha. Države su tu zbog ljudi a ne zbog sebe samih.Skijaš wrote:To je podjela Ukrajine
http://rt.com/news/184236-lugansk-donetsk-kiev-talks/
Novorusija ostaje u okviru Ukrajine.
S tim da je ovdje rat manje više gotov, niti jedna strana nema kapacitet za značajnije napredovanje, niti jedni mogu uzeti Donjeck niti drugi mogu uzeti Odesu. Imaju par svojih prijedora, koji još vise u zraku, ali kao što je i manji entitet ostao u okviru BiH, tako će i Novorusija ostati u okviru Ukrajine. S tim da, zbog činjenice da se radi o jednocifrenom precentu teritorije, neće biti govora o nekoj mogućnosti veta na državnom nivou.Mister Yes wrote: 22.02.1992.
Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno po povratku s pregovora o BH u Lisabonu, Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić su izvjestili novinare na sarajevskom aerodormu kako je u međustranačkim pregovorima postignut sporazum o REKONSTRUKCIJI BH.
Rat u BiH je bio beznačajan za svjetsku ekonomiju i nije bilo sluha za riješavanje rata,Mister Yes wrote:Tek smo na početku 92-e.Skijaš wrote:At talks in the Belarusian capital, the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics have urged Kiev to acknowledge their autonomy within Ukraine, but said they wish to remain an integral part of the country.Mister Yes wrote:
Pa neka je. Ako se ne mogu dogovoriti o zajedničkim ciljevima neka se podjele. Država nije svetinja. Nije sama sebi svrha. Države su tu zbog ljudi a ne zbog sebe samih.
http://rt.com/news/184236-lugansk-donetsk-kiev-talks/
Novorusija ostaje u okviru Ukrajine.
22.02.1992.
Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno po povratku s pregovora o BH u Lisabonu, Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić su izvjestili novinare na sarajevskom aerodormu kako je u međustranačkim pregovorima postignut sporazum o REKONSTRUKCIJI BH.
Izjava Alije: Na sastanku u Lisabonu zaključeno je da BH ostane u postojećim granicama, ali da se izvrši temeljita DECENTRALIZACIJA, tako što će se osnovati nacilonalne jedinice, koje će imati određenu samoupravu. Koncesija SDS-a je što je ta stranka potvrdila integritet i nedjeljivost BH. Naša kocesija je što smo prihvatili stanovitu REORGANIZACIJU BH, koja će uvažavati etničke razloge, iako to ranije nije bio naš koncept.
Izjava Karadžića: Korak koji smo napravili golem je i epohalan za bosanske prilike. Promoviran je kocept da BH NEĆE BITI UNITARNA, a o svemu ostalom dogovorit ćemo se. BH će tvoriti konstitutivne jedinice, a time je uklonjena dominacija bilo kojeg naroda“ rekao je Karadžić, pozivajući „da se puške stave u šoške“. „Prihvatili smo nepromjenljivost granica“, dodao je on, te dalje istakao.“Ne pretndiramo na pripajanje niti jednog komadića BH Srbiji.
Jel kontas da ce vise puta ponovljena laz postati istina, ili ces nedostatak argumenata zamotati u pricu "da li je starija kokos ili jaje". Zato ti se mora stalno ponavljati da je to sto ti kazes "samovoljna odluka Janukovica" ponistena dogovorom o novim izborima na kojima bi se dobio "mandat" za proevropsku ili prorusku politiku. Dogovor o izborima koji je nastao dok nije bilo zrtava, nijednog sravnjenog grada na istoku Ukrajine... Dogovor o izborima koji je podrzala i Rusija.Skijaš wrote:Nagla promjena kursa i samovoljna odluka da se okrene Rusiji bez traženja mandata na izborima za tako nešto je dovela do svega ovog.
Mr Poroshenko’s peace plan would see early elections, greater autonomy for the east of the country, and an amnesty for rebels “who have not committed serious crimes”.Lincoln-Burrows wrote:Znači ipak je bilo potrebno napredovanje vojske Novorusije da bi se prihvatio nekakvu autonomiju,Skijaš wrote:At talks in the Belarusian capital, the self-proclaimed Donetsk and Lugansk People’s Republics have urged Kiev to acknowledge their autonomy within Ukraine, but said they wish to remain an integral part of the country.Mister Yes wrote:
Pa neka je. Ako se ne mogu dogovoriti o zajedničkim ciljevima neka se podjele. Država nije svetinja. Nije sama sebi svrha. Države su tu zbog ljudi a ne zbog sebe samih.
http://rt.com/news/184236-lugansk-donetsk-kiev-talks/
Novorusija ostaje u okviru Ukrajine.
da su ih pregazili radili bi oni i dalje po svome.
Začarani krug.don vito wrote:Jel kontas da ce vise puta ponovljena laz postati istina, ili ces nedostatak argumenata zamotati u pricu "da li je starija kokos ili jaje". Zato ti se mora stalno ponavljati da je to sto ti kazes "samovoljna odluka Janukovica" ponistena dogovorom o novim izborima na kojima bi se dobio "mandat" za proevropsku ili prorusku politiku. Dogovor o izborima koji je nastao dok nije bilo zrtava, nijednog sravnjenog grada na istoku Ukrajine... Dogovor o izborima koji je podrzala i Rusija.Skijaš wrote:Nagla promjena kursa i samovoljna odluka da se okrene Rusiji bez traženja mandata na izborima za tako nešto je dovela do svega ovog.
Ali, ujka Sem nije dao da se osusi tinta na sporazumu nego je natjerao EU (sponzora sporazuma) da prizna puciste za legalnu vlast. E, to je "dovelo do svega ovoga". Da li bi pristao da ti u podijeljenom bh. drustvu neko izvana dekretom nametne Dodika za sefa cijele drzave, Spirica za premijera, Ivanica za ministra vanjskih poslova iako doticni u najboljem slucaju uzivaju povjerenje stanovnistva samo na polovini teritorije?
Kod srba i rusa to ne vazi..nego samo gola sila i stanje na terenu stvoreno silom....madner wrote:Naravno da moze, taj princip se inace zove demokratija i usvojen je kao validan.
Ako su Ukrajinci iole pametni skontali su da ih Ameri guraju u sukob u kome će pravo naj...Skijaš wrote:Začarani krug.don vito wrote:Jel kontas da ce vise puta ponovljena laz postati istina, ili ces nedostatak argumenata zamotati u pricu "da li je starija kokos ili jaje". Zato ti se mora stalno ponavljati da je to sto ti kazes "samovoljna odluka Janukovica" ponistena dogovorom o novim izborima na kojima bi se dobio "mandat" za proevropsku ili prorusku politiku. Dogovor o izborima koji je nastao dok nije bilo zrtava, nijednog sravnjenog grada na istoku Ukrajine... Dogovor o izborima koji je podrzala i Rusija.Skijaš wrote:Nagla promjena kursa i samovoljna odluka da se okrene Rusiji bez traženja mandata na izborima za tako nešto je dovela do svega ovog.
Ali, ujka Sem nije dao da se osusi tinta na sporazumu nego je natjerao EU (sponzora sporazuma) da prizna puciste za legalnu vlast. E, to je "dovelo do svega ovoga". Da li bi pristao da ti u podijeljenom bh. drustvu neko izvana dekretom nametne Dodika za sefa cijele drzave, Spirica za premijera, Ivanica za ministra vanjskih poslova iako doticni u najboljem slucaju uzivaju povjerenje stanovnistva samo na polovini teritorije?
Bitno je kuda dalje, a izgleda da su ljudi na ivici nekakvog dogovora o autonomiji u zamjenu za poštivanje teritorijalnog integriteta države.
liliputanci "neprijatelj pred vratima"ponedeljak 1.09.2014 | 13:29 -> 15:41
NATO gradi baze na istoku Evrope
Izvor: Beta
Brisel -- Generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen najavio je da će saveznici formirati udarne jedinice za brzo reagovanje i graditi baze na istočnim obodima Alijanse.
zavrzlama wrote:Kod srba i rusa to ne vazi..nego samo gola sila i stanje na terenu stvoreno silom....madner wrote:Naravno da moze, taj princip se inace zove demokratija i usvojen je kao validan.
Ne guraju Amerikanci, ja odgovornost za ovo sve vidim u Kremlju, odakle se preko Janukoviča pokušalo na foru Ukrajinu vratiti pod ruski kišobran. Ali nebitno je ko stoji iza svega ovog, bilo bi dobro da se ljudi slože oko toga da Novorusija dobije autonomiju a da vlast u Kijevu bude slobodna da vodi državu u skladu sa željom većine. I ako je to ka Briselu, onda je to ka Briselu. Ne može ta ekipa iz Donjecka čitavu državu držati taocem svojih simpatija prema Rusiji.GAU8 wrote:Ako su Ukrajinci iole pametni skontali su da ih Ameri guraju u sukob u kome će pravo naj...Skijaš wrote:Začarani krug.don vito wrote:
Jel kontas da ce vise puta ponovljena laz postati istina, ili ces nedostatak argumenata zamotati u pricu "da li je starija kokos ili jaje". Zato ti se mora stalno ponavljati da je to sto ti kazes "samovoljna odluka Janukovica" ponistena dogovorom o novim izborima na kojima bi se dobio "mandat" za proevropsku ili prorusku politiku. Dogovor o izborima koji je nastao dok nije bilo zrtava, nijednog sravnjenog grada na istoku Ukrajine... Dogovor o izborima koji je podrzala i Rusija.
Ali, ujka Sem nije dao da se osusi tinta na sporazumu nego je natjerao EU (sponzora sporazuma) da prizna puciste za legalnu vlast. E, to je "dovelo do svega ovoga". Da li bi pristao da ti u podijeljenom bh. drustvu neko izvana dekretom nametne Dodika za sefa cijele drzave, Spirica za premijera, Ivanica za ministra vanjskih poslova iako doticni u najboljem slucaju uzivaju povjerenje stanovnistva samo na polovini teritorije?
Bitno je kuda dalje, a izgleda da su ljudi na ivici nekakvog dogovora o autonomiji u zamjenu za poštivanje teritorijalnog integriteta države.
Ne vjerujem da je u interesu Amerike da se postigne ikakvo diplomatsko rješenje.
BTW, ne vjerujem naravno ni da će Rusi popustiti, ako se sukob nastavi...
nisam siguranLincoln-Burrows wrote:Rat u BiH je bio beznačajan za svjetsku ekonomiju i nije bilo sluha za riješavanje rata,Mister Yes wrote:
Tek smo na početku 92-e.
22.02.1992.
Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno po povratku s pregovora o BH u Lisabonu, Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić su izvjestili novinare na sarajevskom aerodormu kako je u međustranačkim pregovorima postignut sporazum o REKONSTRUKCIJI BH.
Izjava Alije: Na sastanku u Lisabonu zaključeno je da BH ostane u postojećim granicama, ali da se izvrši temeljita DECENTRALIZACIJA, tako što će se osnovati nacilonalne jedinice, koje će imati određenu samoupravu. Koncesija SDS-a je što je ta stranka potvrdila integritet i nedjeljivost BH. Naša kocesija je što smo prihvatili stanovitu REORGANIZACIJU BH, koja će uvažavati etničke razloge, iako to ranije nije bio naš koncept.
Izjava Karadžića: Korak koji smo napravili golem je i epohalan za bosanske prilike. Promoviran je kocept da BH NEĆE BITI UNITARNA, a o svemu ostalom dogovorit ćemo se. BH će tvoriti konstitutivne jedinice, a time je uklonjena dominacija bilo kojeg naroda“ rekao je Karadžić, pozivajući „da se puške stave u šoške“. „Prihvatili smo nepromjenljivost granica“, dodao je on, te dalje istakao.“Ne pretndiramo na pripajanje niti jednog komadića BH Srbiji.
ovo u Ukrajini je od neprocijenjive važnosti za EU i Rusiju.
Kada bi SAD ostao po strani EU i Rusija bi se brzo dogovorili.
problem je u tome sto ih nikad nece ostaviti na miru... da sutra potpisu kapitulaciju i predaju istok drzave i krim... to rusima nece biti dovoljno, vec ce krenuti da uzmu cijelu obalu do moldavije i da se spoje s onom njihovom SAO krajinom...A few more months without meaningful Western help and Ukraine will have lost the fighting core of its army — and its infatuation with the West. This will be replaced by a sense of betrayal, and there will be no way for Ukraine’s pro-European liberals to survive the backlash. The far-right extremists now on the fringe will ride into Kiev’s parliament on the lids of the caskets being shipped back from the front. Ukraine will become a ravaged conflict zone: a European Syria, or a hideously enlarged Bosnia.
