Forum Klix.ba

Paul F. wrote:

Brigada Tomislav wrote: ja razumim da je vama bilo lakše napraviti životni prostor kod malobrojnjih i slično naoružanih Hrvata nego jurišati na Prijedor i Banjaluku.Ili na istočnu Bosnu. Još tome dodamo Sefera i njegove planove i rat je bio zajamčen. Pa on galami Petkoviću ..nama je poklano 200 000 ljudi i tako više neće moći ko da su ih Hrvati poklali a ne njegovi Srbi. Samo galami i galami. ili kako ide ona izjava..možda za Srbe nismo bili spremni ali za Hrvate jesmo.
zato ne pričajte bajke o svojoj naivnosti i hrvatskoj pokvarenosti i tu još ubacite silne brigade iz Hrvatske da bi cirkus bio veći

Pošto nemam sada ništa pametnije da radim odgovoriću na ovu nebulozu. Ne zato što mislim da će te to prosvijetliti nego čisto da ubijem ovih pola sata. Dakle nas srbi ubijaju a mi sebi stvaramo nekakav "životni prostor" umjesto da se branimo od njih.
Sefer galami Petkoviću jer naši konvoji ne dolaze. Srbi nas kolju a Hrvati nam vežu ruke. To je Sefer jasno rekao. Sefer mu jasno kaže da ako hoće da bude saveznik onda treba da se tako i ponaša ili nema više saveza. A o ubistvu generala Armije Kraljevića da i ne pričam. Naravno, znam da i dalje tebi to nije jasno i neka ostane tako.

Sefer nabija na nos one nesretne u desetinama tisuća pobijene muslimane Petkoviću ko da ih je HVO pobio a ne njegovi Srbi. Galamom i podmetanjima želi nadoknaditi argumente.

Sefer je htio sukob sa Hrvatima kako je to lijepo objasnio Juka Prazina

- To je ona sandžačka linija. Drži ga Ganić, Mahmutćehajić. On je tako ukopan na tom mjestu. Ta sandžačka linija, po meni, traži rezervnu državu. Zna se da Sandžak u Srbiji kad-tad pada. Znači, njima sada odgovara jedino ovdje, da sebi u Bosni i Hercegovini naprave rezervnu državu gdje bi sve položaje popunili svojim ljudima, a već su ih dobro popunili. U Predsjedništvu, u Vladi, u općinama... svagdje guraju svoje ljude. Još malo im se otima policija. Kažem malo, jer su već počeli i tamo gurati svoje ljude. Još malo im fali pa da to bude kraj priče. Oni su sve obitelji povukli u Sarajevo, stanove i radnje pouzimali, anarhija živa. Po meni, ako im se dozvoli da oni nastave tako, bit će rata između Hrvata i Muslimana. Četnici će promatrati, pa će se na kraju i oni uključiti i to će onda biti do istrebljenja. To ti je ta igra, "zakuhavanje" Sefera između Muslimana i Hrvata. Da što više "zakuha", da se to istrijebi, da olakša svojim prijateljima četnicima posao...!

Nego jel za vas Kraljević ustaša. Ako su vam borci HVo ustaše što je za vas deklarirani ustaša Blaž Kraljević koji ima u vidu nikakvu nezavisnu BiH nego reinkarnaciju NDH do Drine i za njega ne postoje nikakvi Bošnjaci kao zaseban narod nego samo Hrvati muslimani..to je sukus ustaške ideologije.

Jel ste to željeli. Nisam stekao takav dojam. Molim pojašnjenje.

Sefer je htio sukob sa Hrvatima kako je to lijepo objasnio Juka Prazina

Juka lijepo objasnio ? Njegova objašnjenja su inače najbolja. Ima četiri doktorata.
Što se tiče Kraljevića, on je bio zvanično general Armije. Njegovo ubistvo jeste ubistvo generala Armije. Politika HSPa je bila vojni savez između Hrvata i Bošnjaka i nakon pobjede referendumom odlučiti o eventualnom sjedinjavanju BIH i Hrvatske. To je apsolutno odgovaralo Bošnjacima.
Slušaj, nemam namjeru da se prepucavam sa nekim polupismenim tipom. Ako napišeš još samo jednu idiotariju, prekidam svaku raspravu sa tobom.

Hercegovci su hrvatske Sandzaklije.

Ne razumijem zasto se prozivate kad ste u svemu slicni ?

Paul F. wrote:

Sefer je htio sukob sa Hrvatima kako je to lijepo objasnio Juka Prazina

Juka lijepo objasnio ? Njegova objašnjenja su inače najbolja. Ima četiri doktorata.
Što se tiče Kraljevića, on je bio zvanično general Armije. Njegovo ubistvo jeste ubistvo generala Armije. Politika HSPa je bila vojni savez između Hrvata i Bošnjaka i nakon pobjede referendumom odlučiti o eventualnom sjedinjavanju BIH i Hrvatske. To je apsolutno odgovaralo Bošnjacima.
Slušaj, nemam namjeru da se prepucavam sa nekim polupismenim tipom. Ako napišeš još samo jednu idiotariju, prekidam svaku raspravu sa tobom.

Daj pričaj još malo sa mnom . Ako prekineš to će mi teško pasti.

Juka nema doktorate ali ima mozak i vidio je što se radi.

Seferu i sandžačkoj kliki se ima "zahvaliti" sukob sa HVO-om ,najviše njima, nisu zalud svi bili dole on. Suljević, Zuka, Bojadžić, Buza, Delalić u Neretvi 93 i počinili zločine.

Brigada Tomislav wrote:

O tome ne znam pa ne mogu govoriti. Kod nas je u brigadi bilo Bošnjaka-muslimana i nitko ih nije gledao kao odrpance.

Koja je to brigada?

To o okretanju leđa državi ja ne bih jer nije država BiH samo vaša. Vi govorite da je vas HVo napao mi mislimo da ste vi napali nas. Jer da je bilo drugačije ne bi na brzinu zauzeli sve ono što ste zauzeli.

Na sjednici u Grudama 8. aprila 1992. na dan osnivanja HVO-a je donešena odluka od strane tadašnjeg rukovodstva HZHB da ne prihvata odluku Presjedništva BiH o TO BiH, te da " su sve vojne formacije osim HVO-a na području HZHB nelegalne i neprijateljske".
Ovo dovoljno govori ko je kome objavio rat i bilo je pitanje samo kad će on započeti.
Ko je to kurac bio Mate Boban, Praljak i ostala ološ da dođe u G.Vakuf i kaže "Ovo je Hrvatska", u gradu i općini u kojoj su Bošnjaci bili većina?
Volio bih čuti tvoj odgovor?

Svaki narod je imao svoje ciljeve a vi možete pričat što god hoćete. Vama su Srbija i Hrvatska isto, samo ne znam kako ste to bježali u Hrvatsku a ne u Srbiju. Niste se naoružavali preko Srbiije nego preko Hrvatske. Niste slavili osvajanje Vlašića u Šapcu nego Bugojna u Makarskoj.

Standardna herceg-bosanska demagogija o tome kako su Hrvati ratovali, a Bošnjaci iz Makarske slavili oslobađanje lijeve obale Mostara.

Nije nikakava tajna da se HVO nije vjerovalo od samog početka, jer kako vjerovati strani, konkretno HVO Kiseljak, koja za vrijeme borbi u Sarajevu, srpskoj strani odaje artiljerijske položaje ABiH. I dan danas im se po romanijskim portalđinicama zahvaljuju bivši pripadnici Sarajevsko-romanijskog korpusa na ratnoj saradnji.
Na kraju, da te pitam i nešto u vezi G.Vakufa, u jesen 1992. godine, zašto to Praljak sa HVO udara na ABiH, ko zadnja pička, u trenutku kada 300 pripadnika ABiH iz G.Vakufa kreće u ispomoć jedinicama 3. Korpusa u prvom pokušaju deblokade Sarajeva?

Nisu se vaši borci liječili (čak i za vrijeme kad smo međusobno ratovali) u Kragujevcu nego u Splitu

Većina takvih je evakusana za zapadne zemlje već po početku samog sukoba. Bilo je slučajeva da su ranjenike izbacivali na ulicu. Poštedi nas takve vste "emaptije". Da ne pričam šta se dešavalo sa vozačima koji su vozili humanitarnu pomoć.

Nije se 17 krajiška ( istakla se u napadima na Hrvate) osnovala u Beogradu nego u Zagrebu i mali milion takvih apsurda.

Šta je trebala raditi 17. Krajiška u trenutku kad je sa jedne strane napadaju četnici, a sa druge strane PPN Vitezovi u trenutku napada na Travnik?

Vaš vojni i politički vrh je odlučio da udružite snage sa onim, koji su samo godinu dana prije, na zvjerski način maskrirali zarobljene pripadnike HVO na Vlašiću, a ne 17. Krajiška. Oni su znali od početka sa koje im je strane neprijatelj, za razliku od vas koji ste igrali toplo-hladno.

Brigada Tomislav wrote:

al_akhisari wrote:
...iz nekoliko razloga se upitah da li da nastavim ovu diskusiju: tesko je objsniti nekome nesto sto ne zeli razumjeti, o tome kako je poceo sukob hvo i armije je vec kazano mnogo toga prethodnim stranicama, a i tipkam na mobitelu ipak cu, svjestan da se vjerovatno necemo sloziti, kazati ili ponoviti par stvari oli cinjenica; ne znam o kojoj brzini osvajanja i napadanja pricas...to je ona brzina koja je pocela u prozoru; drago mi je da osjecss bih i svojom, ali me zanima kakve je veze hvo imao sa istom (zakletva, himna, simboli, ratni ciljevi); i danas se ibtetim kad vidim zastavu bih na putu kroz mjesta u kojima je zivjela hb; uvredljivo je pomisliti da rh nije ucinila mnogo dobrog za iubjeglice iz, kao i ua pomoc u odbrani bih na pocetku i pred kraj rata; o usporedbi srb i hr, ne bih govorio, to najbolhe mogu ciljevi ratnih politika istih i sud u hagu; bojim se da je popularna teza o zlim i opskim muslimanima, koji su zeljeli unistiti hrvatski zivalj u srednjoj bosni, da bi naselili podrinjce, jos uvijek ziva medju bh hrvatima; uopce nije vazno to sto je hvo htio podrediti legalnu vojsku međ priznate drzave, pkkusao vojnicki zaokruziti teritorij prema v i o planu...uvredljivo je i pomisliti da su/ smo bili ludi da u vrijeme kada stotine hiljada ljudi u hr u izbjeglistvu, kada je hr jedini izlaz prema svijetu i nacin logisticke opskrbe, kada je arbih u totalno podređenom polozaju ptema vrs, kada joj nedostaje sve i svasta za vođenje rata protiv jednog neprijatelja, odlucimo tek tako da si odsjecemo sve veze sa svijetom i otvorimo jos jedan front, sa jos jednim opremljenijim i naotuzanijim neprijateljem...logicno, nema sta; danas kad ponekad cujem da neko kaze da se nije borio za ovakvu drzavu, obicno kazem...kakva drzava, to je bila borba za goli zivot; i na kraju jasno zelim reci, u toj armiji je bilo i idiota i zlocinaca, koji ucinise strasne stvari (grabovica),...na srecu, manjina; toliko od mene...nemam namjeru dalje

Koja legalna vojska. Svaka vojska je bila legalna. Tako su zaključili ti isti koji su priznali državu BiH. Ne znam zašto vi mislite da je vaša vlada bila jedina legalna. Jer da je samo ona legalna onda ne bi priznali tzv RS. Zašto se pregovaralo sa svim trima stranama ako ste samo vi legalni. To je bila vojska vašeg naroda a vaša zamisao o državi nije isto kao naša. Šta ja imam zajedničko sa arapskim slovima koje se nose na zelenoj traci oko čela.

To da vi niste ludi da otvorite front prema Hrvatima i tako sebi zatvorite sve puteve, vidiš sami se hvalite kako vam se isplatilo i da ste isprašili Hrvate a izbjeglice i dalje u Hrvatskoj čak i slave poraze ustaša po BiH. A i znali ste da će međunarodna zajenica stiskat Hrvate jer su kooperativniji od Srba.

zar po tebi Hrvati ne bi trebali imati pravo na svoje simbole. Da nose arapske možda. BiH je bila i sad je definirana kao država tri naroda.

Čak su Hrvati izabrali neutralan naziv Herceg-Bosna, što je ništa drugo nego Bosna i Hercegovina u starijem obliku. I opet ne valja. Nikad nije kao RS rekla da ne priznaje postojanje Bih i na mojoj HVO iskaznici kao i svakog pripadnika stajalo je na prvom mjestu u zaglavlju Republika Bosna i Hercegovina a tek ispod HR HB.

To što ste vi imali neko predsjedništvo sa par srpskih i hrvatskih ikebana, pa se jadan Komšić žali, veli..mi održimo sastanak pa kobajagi svi idemo leć a onda se oni sastaju sami.

ja razumim da je vama bilo lakše napraviti životni prostor kod malobrojnjih i slično naoružanih Hrvata nego jurišati na Prijedor i Banjaluku.Ili na istočnu Bosnu. Još tome dodamo Sefera i njegove planove i rat je bio zajamčen. Pa on galami Petkoviću ..nama je poklano 200 000 ljudi i tako više neće moći ko da su ih Hrvati poklali a ne njegovi Srbi. Samo galami i galami. ili kako ide ona izjava..možda za Srbe nismo bili spremni ali za Hrvate jesmo.

zato ne pričajte bajke o svojoj naivnosti i hrvatskoj pokvarenosti i tu još ubacite silne brigade iz Hrvatske da bi cirkus bio veći

U ljeto 1992. legalnu valutu RBiH niste priznavali



Dođeš recimo u poštu u Kiseljak, hoćeš da telefoniraš, službenik kaže: Mi te pare ne priznajemo...Zato ste priznavali Hrvatske dinare bez problema..


Znaš li čiji je simbol ova ruka sa mačem? Ne znaš naravno jer ništa ne znaš osim Šagoljeve laži da je Alija htio naseliti Fočake u Kreševo i oteti Hrvatima zemlju i kuće? Ja ći ti reći čiji je simbol na toj novčanci; To je simbol Hercega stjepana Kosače. No to niste priznavali. Niste priznavali ni ljiljan, de facto kršćanski simbol, stilizirani križ, simbol jedne kršćanske dinastije koja vladala Bosnom...

Niste priznavali dokumente i pečate RBIH, one sa ljiljanom, maltretirali ste narod po punktovoma gdje god ste mogli...I to u ljeto 1992. I Ponašali se prema nama običnom građanima koji smo imali potvrde za kretanje ( opečaćene ljiljanima) kao da ulazimo u drugu državu...

PS. HVO je Ahmiće ušao bez borbe, pobili su ljude praktično na spavanju...Stvarno je to junaštvo...



Niste priznavali ljiljam koji je defacto

ja ne znam i nisam bio prisutasn što je Praljak rekao u Gornjem Vakufu.

To o izbacivanju ranjenika na ulicu ne bi komentirao, takvu glupost.

Nisam ja rekao da su borci bili u Makarskoj ( i ne smao njoj) nego izbjgelice, pretežno žene, djeca i starci. u zemlji agresora. Di to ima. Navedi mi još jedna takav primjer iz povijesti.

kao apsurd sdam naveo da se 17 nkrajiška osnovala u Zagrebu a onda ratovala protiv Hrvata. imaš li primjer neke jedinice Armije koja se osnovala u Beogradu pa se borila protiv Srba. Mislim kad je vama sve isto onda bi trebali biti i slični primjeri.

Ne bježite u ,bježite u Hrvatsku, pa zašto jebemu ako smo isti.

Ne naoružavate se preko Srbije nego preko Hrvatske. Zašto jebemu ako smo isti.

Možda bi vam Srbi uzimali manji postotak i manje pljačkali tko zna.

brigada je Kralj Tomislav kako stoji u nicku

Brigada Tomislav wrote:
Nego jel za vas Kraljević ustaša. Ako su vam borci HVo ustaše što je za vas deklarirani ustaša Blaž Kraljević koji ima u vidu nikakvu nezavisnu BiH nego reinkarnaciju NDH do Drine i za njega ne postoje nikakvi Bošnjaci kao zaseban narod nego samo Hrvati muslimani..to je sukus ustaške ideologije.

Jel ste to željeli. Nisam stekao takav dojam. Molim pojašnjenje.

Problem sa Kraljevićem nastaje onda kada njegov HOS prihvata da se stavi po komandu Presjedništva BiH, za koje je Boban tvrdio da je "nelegalo".

I bez Kraljevića u HVO je ostalo dosta ustaških "elementa", tipa jednog Tute, koji je došao, baš poput Kraljevića, iz ustaške emigracije i pridružio se HVO.
Ako ćemo o ustaškoj idelogiji: otkud onda HVO bojna "Vitez Ranko Boban"? Zašto ustaške insagnije u 102. bosanskobrodske brigade HVO?

bach wrote:

Brigada Tomislav wrote:

al_akhisari wrote:
...iz nekoliko razloga se upitah da li da nastavim ovu diskusiju: tesko je objsniti nekome nesto sto ne zeli razumjeti, o tome kako je poceo sukob hvo i armije je vec kazano mnogo toga prethodnim stranicama, a i tipkam na mobitelu ipak cu, svjestan da se vjerovatno necemo sloziti, kazati ili ponoviti par stvari oli cinjenica; ne znam o kojoj brzini osvajanja i napadanja pricas...to je ona brzina koja je pocela u prozoru; drago mi je da osjecss bih i svojom, ali me zanima kakve je veze hvo imao sa istom (zakletva, himna, simboli, ratni ciljevi); i danas se ibtetim kad vidim zastavu bih na putu kroz mjesta u kojima je zivjela hb; uvredljivo je pomisliti da rh nije ucinila mnogo dobrog za iubjeglice iz, kao i ua pomoc u odbrani bih na pocetku i pred kraj rata; o usporedbi srb i hr, ne bih govorio, to najbolhe mogu ciljevi ratnih politika istih i sud u hagu; bojim se da je popularna teza o zlim i opskim muslimanima, koji su zeljeli unistiti hrvatski zivalj u srednjoj bosni, da bi naselili podrinjce, jos uvijek ziva medju bh hrvatima; uopce nije vazno to sto je hvo htio podrediti legalnu vojsku međ priznate drzave, pkkusao vojnicki zaokruziti teritorij prema v i o planu...uvredljivo je i pomisliti da su/ smo bili ludi da u vrijeme kada stotine hiljada ljudi u hr u izbjeglistvu, kada je hr jedini izlaz prema svijetu i nacin logisticke opskrbe, kada je arbih u totalno podređenom polozaju ptema vrs, kada joj nedostaje sve i svasta za vođenje rata protiv jednog neprijatelja, odlucimo tek tako da si odsjecemo sve veze sa svijetom i otvorimo jos jedan front, sa jos jednim opremljenijim i naotuzanijim neprijateljem...logicno, nema sta; danas kad ponekad cujem da neko kaze da se nije borio za ovakvu drzavu, obicno kazem...kakva drzava, to je bila borba za goli zivot; i na kraju jasno zelim reci, u toj armiji je bilo i idiota i zlocinaca, koji ucinise strasne stvari (grabovica),...na srecu, manjina; toliko od mene...nemam namjeru dalje

Koja legalna vojska. Svaka vojska je bila legalna. Tako su zaključili ti isti koji su priznali državu BiH. Ne znam zašto vi mislite da je vaša vlada bila jedina legalna. Jer da je samo ona legalna onda ne bi priznali tzv RS. Zašto se pregovaralo sa svim trima stranama ako ste samo vi legalni. To je bila vojska vašeg naroda a vaša zamisao o državi nije isto kao naša. Šta ja imam zajedničko sa arapskim slovima koje se nose na zelenoj traci oko čela.

To da vi niste ludi da otvorite front prema Hrvatima i tako sebi zatvorite sve puteve, vidiš sami se hvalite kako vam se isplatilo i da ste isprašili Hrvate a izbjeglice i dalje u Hrvatskoj čak i slave poraze ustaša po BiH. A i znali ste da će međunarodna zajenica stiskat Hrvate jer su kooperativniji od Srba.

zar po tebi Hrvati ne bi trebali imati pravo na svoje simbole. Da nose arapske možda. BiH je bila i sad je definirana kao država tri naroda.

Čak su Hrvati izabrali neutralan naziv Herceg-Bosna, što je ništa drugo nego Bosna i Hercegovina u starijem obliku. I opet ne valja. Nikad nije kao RS rekla da ne priznaje postojanje Bih i na mojoj HVO iskaznici kao i svakog pripadnika stajalo je na prvom mjestu u zaglavlju Republika Bosna i Hercegovina a tek ispod HR HB.

To što ste vi imali neko predsjedništvo sa par srpskih i hrvatskih ikebana, pa se jadan Komšić žali, veli..mi održimo sastanak pa kobajagi svi idemo leć a onda se oni sastaju sami.

ja razumim da je vama bilo lakše napraviti životni prostor kod malobrojnjih i slično naoružanih Hrvata nego jurišati na Prijedor i Banjaluku.Ili na istočnu Bosnu. Još tome dodamo Sefera i njegove planove i rat je bio zajamčen. Pa on galami Petkoviću ..nama je poklano 200 000 ljudi i tako više neće moći ko da su ih Hrvati poklali a ne njegovi Srbi. Samo galami i galami. ili kako ide ona izjava..možda za Srbe nismo bili spremni ali za Hrvate jesmo.

zato ne pričajte bajke o svojoj naivnosti i hrvatskoj pokvarenosti i tu još ubacite silne brigade iz Hrvatske da bi cirkus bio veći

U ljeto 1992. legalnu valutu RBiH niste priznavali



Dođeš recimo u poštu u Kiseljak, hoćeš da telefoniraš, službenik kaže: Mi te pare ne priznajemo...Zato ste priznavali Hrvatske dinare bez problema..


Znaš li čiji je simbol ova ruka sa mačem? Ne znaš naravno jer ništa ne znaš osim Šagoljeve laži da je Alija htio naseliti Fočake u Kreševo i oteti Hrvatima zemlju i kuće? Ja ći ti reći čiji je simbol na toj novčanci; To je simbol Hercega stjepana Kosače. No to niste priznavali. Niste priznavali ni ljiljan, de facto kršćanski simbol, stilizirani križ, simbol jedne kršćanske dinastije koja vladala Bosnom...

Niste priznavali dokumente i pečate RBIH, one sa ljiljanom, maltretirali ste narod po punktovoma gdje god ste mogli...I to u ljeto 1992. I Ponašali se prema nama običnom građanima koji smo imali potvrde za kretanje ( opečaćene ljiljanima) kao da ulazimo u drugu državu...

PS. HVO je Ahmiće ušao bez borbe, pobili su ljude praktično na spavanju...Stvarno je to junaštvo...



Niste priznavali ljiljam koji je defacto

ja ne znam istuacviju u Srednjoj bosni pa je vjerovatno bilo i nadmenosti HVO-ea i toga na punktovima samo mi je čudno da su na punktovima gore pretežno ubijani Hrvati..pa je tako ubijen Živko Totić zapovjednik HVO Zenice i njegova pratnja, pa Ivica Stojak zapovjednik travničke brigade pa je prije sukoba u Prozoru ubijen Franjo Zadro.

kako to da se prije sukoba tako lako ubija po punktovima i to dva zapovjednika brigade.

Ako imaš suprotan primjer da je HVo ubijao na punktovima zapovjednike Armije i uopće, daj mi prezentiraj..da imam uvid u taj kraj.

Škobo Habu wrote:

Brigada Tomislav wrote:
Nego jel za vas Kraljević ustaša. Ako su vam borci HVo ustaše što je za vas deklarirani ustaša Blaž Kraljević koji ima u vidu nikakvu nezavisnu BiH nego reinkarnaciju NDH do Drine i za njega ne postoje nikakvi Bošnjaci kao zaseban narod nego samo Hrvati muslimani..to je sukus ustaške ideologije.

Jel ste to željeli. Nisam stekao takav dojam. Molim pojašnjenje.

Problem sa Kraljevićem nastaje onda kada njegov HOS prihvata da se stavi po komandu Presjedništva BiH, za koje je Boban tvrdio da je "nelegalo".

I bez Kraljevića u HVO je ostalo dosta ustaških "elementa", tipa jednog Tute, koji je došao, baš poput Kraljevića, iz ustaške emigracije i pridružio se HVO.
Ako ćemo o ustaškoj idelogiji: otkud onda HVO bojna "Vitez Ranko Boban"? Zašto ustaške insagnije u 102. bosanskobrodske brigade HVO?

Da se ne lažemo. Kraljević je mislio zajebati vas i iskoristiti vas za stvaranje NDH a vi ste mislili zajebat njega i iskoristit njega.

Ne slažem se s njegovim ubojstvom i ne podržavama ga, ali sam siguran da bi brzo došlo do sukoba HOS-a i Armije i da je on ostao živ i bio bi "samo još jedan ustaša i agresor u nizu".

Uostalom eno ti dokumentarac o ratu u Mostaru gdje Esad Humo govori kad je vidio oznake HOS-ea, veli, predlagao sam da raspalimo i po četnicima i po ustašama pa smo rahat.

Hoćeš li snimak toga da ti stavim.

zasto me pustite te priče o Kraljeviću i HoS-U.

pa ako vam nije smetao deklarirani ustaša Kraljević što vam smeta Ranko Boban ustaša ko i Kraljević. Malo vam ustaše smetaju malo ne smetaju.

Brigada Tomislav wrote:ja ne znam i nisam bio prisutasn što je Praljak rekao u Gornjem Vakufu.

Da preformulišem pitanje: ko je pitao Bošnjake u G. Vakufu, kojih je prema popisu iz '91. bilo 55, 84%, da moraju biti dio nekakve HZHB, i da se stave pod komandu HVO? I na osnovu čega? Je l' na osnovu nekog zaključka iz Gruda koje su donjeli Boban i kompanija?

To o izbacivanju ranjenika na ulicu ne bi komentirao, takvu glupost.

Nisam ja rekao da su borci bili u Makarskoj ( i ne smao njoj) nego izbjgelice, pretežno žene, djeca i starci. u zemlji agresora. Di to ima. Navedi mi još jedna takav primjer iz povijesti.

Tvoje pravo, no ja, za primjer, poznajem ljude koje su po hitnom postupku evakuisani, i kojim se nije garantovala sigurnost od strane hrvtske države.
Što se tiče izbjeglica, većina njih je smještena po bosanskim radničkim odmaralištima, i većina ih je napustila tokom '93. godine. Ne zbog toga što su to željeli, već što su bile izložene provokacijama i prijetnjama.
Što se tiče Hrvatske, ne može se reći da ona nije prihvatal izbjeglice i vojno pomagala odbranu, bilo bi krajnje nekorektno, ali ni Tuđmanova vlada nije puno radila na zaustavljanju samog hrvatskog-bošnjačkog sukoba. Naprotiv, aktivno ga je potpomagala.

kao apsurd sdam naveo da se 17 nkrajiška osnovala u Zagrebu a onda ratovala protiv Hrvata. imaš li primjer neke jedinice Armije koja se osnovala u Beogradu pa se borila protiv Srba. Mislim kad je vama sve isto onda bi trebali biti i slični primjeri.

Ne bježite u ,bježite u Hrvatsku, pa zašto jebemu ako smo isti.

Ne naoružavate se preko Srbije nego preko Hrvatske. Zašto jebemu ako smo isti.

Možda bi vam Srbi uzimali manji postotak i manje pljačkali tko zna.

17. Krajiška je osnovana '92, čini mi se, u Rijeci od Krajišnika koji su izbjegli sa područja Sankog Mosta, Ključa, Prijedora, itd. I to je vrijeme kad su svi Bošnjaci Hrvatsku državu smatrali prvim saveznikom.
Nakon prvih sukoba po Srednjoj Bosni 1992. godine, kao što su dešavanja u Busovači, Kiseljaku, G.Vakufu, Prozoru itd. gdje herceg-bosanska para-država na silu postavlja ultimatume o predaju naoružanja TO i njihovo podčinjavanje HVO i HV, dolazi i do ekskalacije sukoba za koju je najmanje odgovorna bošnjačka strana. Odgovornost za sukobe postoji na obje strane, ali,vjeruj mi, najmanje su Bošnjaci očekivali sukob sa Hrvatima u zadnjem ratu. U mojoj opštini je postojala jedinica HVO, sastavljena od možda stotinjak ljudi, i niko im nije pravio probleme, niko ih nije silio da se idu boriti na određenim ratištima, dok je u susjednoj opštini Vareš HVO već u ljeto '92. godine dao ultimatum jedinicama TO da se stave po komandu HVO ili da napuste grad.

brigada je Kralj Tomislav kako stoji u nicku

Ako je sve tako bilo bajno zašto HVO napravi zločin u Mokronogama i protjera Bošnjake iz njih?

Nisam rekao da je bilo bajno, u ratu nikome nije bilo bajno pogotov onima koji su pod kontrolom neprijatelja.

Zločin u Mokronogama su počinila dvojica trojica ljudi. 9 ljudi je ubijenoi ne mislim da je to bilo naređeno nego da je to bio čin zločina urađenog od strane par vojnika, njih dva tri ako su uopće i bili vojnici, jer selo nije napadnuto od strane jedinica, ušao lik i pobio susjede. A vojnici su samo razoružani. Nasilnog istjerivanja nije bilo ali je bilo odlazaka.

To isto ko da ja tebe pitam gdje su Hrvati iz krajeva koje je osvojila Armija.

A ono se odnosilo, dok su bili u HVO nitko na njih nije gledao kao na manje vrijedne. Bili su s nama u stroju išli na terene, imali naoružanje ko i mi, jeli što i mi. Nikakvog podcjenjivanja ni ponižavanja nije bilo.

Brigada Tomislav wrote:Nisam rekao da je bilo bajno, u ratu nikome nije bilo bajno pogotov onima koji su pod kontrolom neprijatelja.

Zločin u Mokronogama su počinila dvojica trojica ljudi. 9 ljudi je ubijenoi ne mislim da je to bilo naređeno nego da je to bio čin zločina urađenog od strane par vojnika, njih dva tri ako su uopće i bili vojnici, jer selo nije napadnuto od strane jedinica, ušao lik i pobio susjede. A vojnici su samo razoružani. Nasilnog istjerivanja nije bilo ali je bilo odlazaka.

To isto ko da ja tebe pitam gdje su Hrvati iz krajeva koje je osvojila Armija.

A ono se odnosilo, dok su bili u HVO nitko na njih nije gledao kao na manje vrijedne. Bili su s nama u stroju išli na terene, imali naoružanje ko i mi, jeli što i mi. Nikakvog podcjenjivanja ni ponižavanja nije bilo.

Nigdje nisu Bošnjaci više voljeli Hrvatsku nego što je to bilo u Ljubuškom. Bil su dio HVO i bili lojalni HZ HB. I šat je bilo sa njiam? I sa Bošnjacima iz Stoca, Čapljine koji su bio pripadnici HVO i lojalni HZ HB?

Pohapšeni su i otjerani u Dretelj i na Heliodrom?

Tako bi bilo i sa Bošnjacima Bugojna, Travnika, Kaknja, G VakuFa, da su su umjesto Ar BiH pristupili HVO. I oni bi svejedno završili u logoru...

bach wrote:

Brigada Tomislav wrote:Nisam rekao da je bilo bajno, u ratu nikome nije bilo bajno pogotov onima koji su pod kontrolom neprijatelja.

Zločin u Mokronogama su počinila dvojica trojica ljudi. 9 ljudi je ubijenoi ne mislim da je to bilo naređeno nego da je to bio čin zločina urađenog od strane par vojnika, njih dva tri ako su uopće i bili vojnici, jer selo nije napadnuto od strane jedinica, ušao lik i pobio susjede. A vojnici su samo razoružani. Nasilnog istjerivanja nije bilo ali je bilo odlazaka.

To isto ko da ja tebe pitam gdje su Hrvati iz krajeva koje je osvojila Armija.

A ono se odnosilo, dok su bili u HVO nitko na njih nije gledao kao na manje vrijedne. Bili su s nama u stroju išli na terene, imali naoružanje ko i mi, jeli što i mi. Nikakvog podcjenjivanja ni ponižavanja nije bilo.

Nigdje nisu Bošnjaci više voljeli Hrvatsku nego što je to bilo u Ljubuškom. Bil su dio HVO i bili lojalni HZ HB. I šat je bilo sa njiam? I sa Bošnjacima iz Stoca, Čapljine koji su bio pripadnici HVO i lojalni HZ HB?

Pohapšeni su i otjerani u Dretelj i na Heliodrom?

Tako bi bilo i sa Bošnjacima Bugojna, Travnika, Kaknja, G VakuFa, da su su umjesto Ar BiH pristupili HVO. I oni bi svejedno završili u logoru...

Nije to bilo baš tako jednostrano. Kupljenje vojnika Bošnjaka iz HVO-ea je bilo nakon Sj. Logora kad su suborci Bošnjaci napali vojnike Hrvate s kojim su dijelili istu vojarnu.

Jel to bilo viteški.

I to slavite kao veliku pobjedu. da su bar oni završili u logoru nego su pobijeni.

Nakon toga je tek krenulo kupljenje Bošnjaka uz HVO-ea. Logore ne opravdavam, tj da su to bili sabirni centri jer moraš negdje smjestiti zarobljene ali ne podržavam nikakve torture i iživljavanja nad zarobljenima jer je to kukavički i neljudski. Al to ste imali i vi. Tko je razoružao zeničku brigadu HVO-ea. Što je sa stadionom u Bugojnu i odvođenju ljudi od tamo gdje im se gubi svaki trag. Muzička škola u Zenici, ubojstva po selima srednje Bosne, Uzdol, Grabocica, Doljani, Trusina, Dusina, Miletići, Maljine,..itd

Mislim da je taj Dretelj bio najgori a iz ostalih se brzo odlazilo, konkretno Ljubušaci su brzo izišli.

što se mene tiče meni taj sukob nije legao nikako i i nisam ga svario do kraja rata niti većini naše brigade. Išli smo na teren jer je bilo tako.

kad je rat stao s vama odahnuo sam.

Nama je u primisli cijelo vrijeme bio Kupres i tamošnja situacija. Em što nam je to bliže, graničimo te zbog velike pogibije tamo iako jelte nismo ratovali sa Srbima..

Brigada Tomislav wrote:

bach wrote:
Nigdje nisu Bošnjaci više voljeli Hrvatsku nego što je to bilo u Ljubuškom. Bil su dio HVO i bili lojalni HZ HB. I šat je bilo sa njiam? I sa Bošnjacima iz Stoca, Čapljine koji su bio pripadnici HVO i lojalni HZ HB?

Pohapšeni su i otjerani u Dretelj i na Heliodrom?

Tako bi bilo i sa Bošnjacima Bugojna, Travnika, Kaknja, G VakuFa, da su su umjesto Ar BiH pristupili HVO. I oni bi svejedno završili u logoru...

Nije to bilo baš tako jednostrano. Kupljenje vojnika Bošnjaka iz HVO-ea je bilo nakon Sj. Logora kad su suborci Bošnjaci napali vojnike Hrvate s kojim su dijelili istu vojarnu.

Jel to bilo viteški.

I to slavite kao veliku pobjedu. da su bar oni završili u logoru nego su pobijeni.

Nakon toga je tek krenulo kupljenje Bošnjaka uz HVO-ea. Logore ne opravdavam, tj da su to bili sabirni centri jer moraš negdje smjestiti zarobljene ali ne podržavam nikakve torture i iživljavanja nad zarobljenima jer je to kukavički i neljudski. Al to ste imali i vi. Tko je razoružao zeničku brigadu HVO-ea. Što je sa stadionom u Bugojnu i odvođenju ljudi od tamo gdje im se gubi svaki trag. Muzička škola u Zenici, ubojstva po selima srednje Bosne, Uzdol, Grabocica, Doljani, Trusina, Dusina, Miletići, Maljine,..itd

Mislim da je taj Dretelj bio najgori a iz ostalih se brzo odlazilo, konkretno Ljubušaci su brzo izišli.

što se mene tiče meni taj sukob nije legao nikako i i nisam ga svario do kraja rata niti većini naše brigade. Išli smo na teren jer je bilo tako.

kad je rat stao s vama odahnuo sam.

Nama je u primisli cijelo vrijeme bio Kupres i tamošnja situacija. Em što nam je to bliže, graničimo te zbog velike pogibije tamo iako jelte nismo ratovali sa Srbima..

Zašto je ovaj čovjek završio u zatvoru / logoru?



Je li bio neprijateljski vojnik? Nije?

Je li bio pripadnik HVO? Jeste.

Je li ostao bez noge boreći se u HVO uniformi? Jeste?

Je li bio nekome prijetnja? Nije.

U logoru je završio zbog svog muslimanskog imena.


Kažeš :

a iz ostalih se brzo odlazilo, konkretno Ljubušaci su brzo izišli

Jesu se vratili kućama? Nisu protjerani su...

Brigada Tomislav wrote: To isto ko da ja tebe pitam gdje su Hrvati iz krajeva koje je osvojila Armija..

Koliko znam u Tomislav-gradu nije bilo sukoba između Bošnjaka i Hrvata, nisu postojale jedinice ABiH, bošnjačko stanovništvo je bilo u manjini, pa sam iz tog razloga i potegnu pitanje Mokronoga. Sasvim je drugačija stvar sa takvim zločinima u sredinama gdje taj sukob bjesnio.
Evo, čist primjer, nakon zločina u Stupnom Dolu, i hapšenja i zatvaranja Bošnjaka u Varešu, mogle su olovske vojne i političke vlasti isto tako uraditi sa Hrvatima iz par sela, zatočiti ih, maltretirati, itd, ali nisu. Na kraju, šta bi se time dobilo? Vršiti odmazdu nad ljudima koji ničim nisu skrivili taj zločin, niti su imali doticaja sa istim.
Na kraju, kad je HVO vlast iz Vareša pozvala Hrvate sa prostora olovske opštine da napuste svoja sela, desio se slučaj, kad su to čule njihove bošnjačke komšije, da su izašle pred njih i vratili ih kućama. Rekli su im šta bude sa njima, to će biti i sa njihovim komšijama Hrvatima.
Evo ti link stranice samog sela: http://www.magulica.com/node/3

SUĐENJE RATKU MLADIĆU

TAJNIK HVO-a 'Za bijeg Hrvata iz Travnika Mladićevoj vojsci platili smo milijun i pol maraka. U BiH su Srbi i Hrvati bili saveznici'


AFP/ICTY
Autor: Snježana Pavić
Objavljeno: prije 47 min

Ratni zapovjednik vojske Srba u BiH Ratko Mladić kao svjedoka obrane doveo je tajnika HVO-a u općini Travnik 1992. - 1993. Davora Kolendu.

On je trebao svjedočiti da je Mladićeva vojska bila humana prema Hrvatima koji su se nakon izbijanja sukoba s Muslimanima kolektivno izvukli iz Travnika 7. lipnja 1993. preko srpskog teritorija.
Agencija Sense prenosi da je haaški tužitelj Roeland Bos tijekom ispitivanja Kolende pokazao Mladićev dopis iz lipnja 1993. da “HVO treba predati paket srpskoj strani s milijun i pet stotina hiljada njemačkih maraka za prijevoz Hrvata iz Travnika, hranu, cigarete...”.

Oko 5000 žena, djece i staraca autobusima je prebačeno preko Vlašića u Hrvatsku, a 800 muškaraca nekoliko je dana zadržano u logoru na Manjači. Tamo im je “osiguran smještaj na humanitarnim osnovama i bez zločinačke namjere”, tvrdi Mladić.

Tužitelj je izvukao staru Kolendinu izjavu koju je 1993. dao SIS-u, gdje kaže kako je na Manjači s drugima na temperaturi većoj od 30 stupnjeva cijeli dan morao skandirati “Bosna je srpska, kao što je Moskva ruska”. Kolenda sada nije demantirao tu izjavu.

Skupo plaćali
Dok su u Hrvatskoj Srbi i Hrvati ratovali, u BiH su bili saveznici 1993. i 1994. - Srbima je trebala nafta, a Hrvatima oružje i municija, tako da su se strane vrlo lako dogovorile - ispričao je sudu Kolenda.

Tužitelj Bos je u protuispitivanju predočio nekoliko dokumenata o suradnji srpske vojske i HVO-a u BiH: Hrvati su plaćali Srbima da tuku artiljerijom po Armiji BiH kad im je to trebalo, i naručivali oružje u zamjenu za naftu i novac. Hrvati su srpsku pomoć skupo plaćali, prenosi iz haaške sudnice agencija Sense.

Rajko Petrović, oficir Vojske Srbije na haškom suđenju Momčilu Perišiću svjedočio je ovih dana kako je Vojska Republike Srpske iznajmljivala teško naoružanje pripadnicima HVO-a na hercegovačkom ratištu po cijeni od 30.000 maraka.

O saradnji jedinica Ratka Mladića i Radovana Karadžića u ratu u Bosni i Hercegovini naveliko sa snagama Hrvatskog vijeća odbrane, naročito u vrijeme hrvatsko-bošnjačkog rata 1993. i 1994. godine, već se naveliko nagađalo i to je postala neka vrsta javne tajne.

No ovih je dana netko prvi puta javno progovorio o tome. Rajko Petrović, oficir Vojske Srbije na haškom suđenju Momčilu Perišiću, zorno je prikazao kako su navodno 'veliki neprijatelji' blisko sarađivali.

Novi list piše kako se Petrović prisjetio da je Vojska Republike srpske 'rentirala' teško naoružanje pripadnicima HVO-a na hercegovačkom ratištu po cijeni od 30 hiljada maraka.

Nazivajući takav način »poslovanja« Vojske Republike srpske apsurdnim, Petrović je posvjedočio kako se na taj način u vojnu blagajnu na Palama slilo između 12 i 15 milijuna njemačkih maraka i drugih stranih valuta.

Po njegovim riječima, najviše novca temeljem 'rentiranja' teške artiljerije pristiglo je 1994. i 1995., dakle u vrijeme najžešćih sukoba hercegovačkih Hrvata i Armije BiH. Novi List

О заједничким потезима ВРС и ХВО може се говорити на свим мјестима гдје су ХВО и АРБиХ ратовали. Изузетак је 110'-та бригада Усора и Орашје.

Већ је споменуто заједничко ратовање на подручју Маглаја. Скоро читава добојска бригада ВРС је била стационирана у хрватском селу Бранковићи и буквално их бранила од напада АРБиХ са стране маглаја и Новог Шехера.
Добојска болница је била пуна рањених припадника ХВО.
Нико Лозанчић (командант ХВО Жепче) није излазио из команде ОГ-9 Добој.
Знало се веома добро да ВРС даје муницију и како се изразише овдје "рентира" оруђе и у неким случајевима и људство, а с друге стране ХВО то плаћа горивом или кешом.
Не споменусте да је приликом пада Вареша сва војска и цивилно становништво изашло преко територије РС.
Размјену обавјештајних информација не можемо заборавити. Неко спомену да су Теслић и Добој остали захваљујући тим информацијама, што није далеко од истине, мада чисто сумњам да би могли тада све да заузму јер су планирали мегаломански напад. У питању је октобар 1994. године када је АРБиХ кренула у офанзиву по цијелом фронту од Горажда до Добоја на сјевероистоку и од Добоја до Теслића на југозападу. ВРС је знала о томе, само се није знао тачан датум. Добро се сјећам да људи нису пуштани кућама негдје отприлике 15 дана и на крају 22.10. све је почело, и брже се завршило него што је и почело.
С друге стране захваљујући обавјештајним информацијама ВРС датим ХВО, исти успијевају да успјешно заузму Жепче и одбране га од контранапада АРБиХ са стране Зенице.
Тада су хаубице са Озрена тукле по циљевима које су добијале од ХВО.
Наша банда је то одрађивала овако:
- прво туку по координатама које су добили од ХВО
- затим помјерају координате на страну ХВО па туку и по њима
- онда ХВО опет наручује паљбу по истим координатама (јер убише нас балије)
- и тако у недоглед.

Да не заборавим да је приликом заузимања Жепча ХВО заробио Ирфана Ајановића, посланика Скупштине СФРЈ, а после рата посланика Парламента ФБиХ, и истог предао ВРС као награду за велику помоћ. Исти је цијели рат прележео у добојском војном затвору.

PM72 wrote:О заједничким потезима ВРС и ХВО може се говорити на свим мјестима гдје су ХВО и АРБиХ ратовали. Изузетак је 110'-та бригада Усора и Орашје.

Већ је споменуто заједничко ратовање на подручју Маглаја. Скоро читава добојска бригада ВРС је била стационирана у хрватском селу Бранковићи и буквално их бранила од напада АРБиХ са стране маглаја и Новог Шехера.
Добојска болница је била пуна рањених припадника ХВО.
Нико Лозанчић (командант ХВО Жепче) није излазио из команде ОГ-9 Добој.
Знало се веома добро да ВРС даје муницију и како се изразише овдје "рентира" оруђе и у неким случајевима и људство, а с друге стране ХВО то плаћа горивом или кешом.
Не споменусте да је приликом пада Вареша сва војска и цивилно становништво изашло преко територије РС.
Размјену обавјештајних информација не можемо заборавити. Неко спомену да су Теслић и Добој остали захваљујући тим информацијама, што није далеко од истине, мада чисто сумњам да би могли тада све да заузму јер су планирали мегаломански напад. У питању је октобар 1994. године када је АРБиХ кренула у офанзиву по цијелом фронту од Горажда до Добоја на сјевероистоку и од Добоја до Теслића на југозападу. ВРС је знала о томе, само се није знао тачан датум. Добро се сјећам да људи нису пуштани кућама негдје отприлике 15 дана и на крају 22.10. све је почело, и брже се завршило него што је и почело.
С друге стране захваљујући обавјештајним информацијама ВРС датим ХВО, исти успијевају да успјешно заузму Жепче и одбране га од контранапада АРБиХ са стране Зенице.
Тада су хаубице са Озрена тукле по циљевима које су добијале од ХВО.
Наша банда је то одрађивала овако:
- прво туку по координатама које су добили од ХВО
- затим помјерају координате на страну ХВО па туку и по њима
- онда ХВО опет наручује паљбу по истим координатама (јер убише нас балије)
- и тако у недоглед.

Да не заборавим да је приликом заузимања Жепча ХВО заробио Ирфана Ајановића, посланика Скупштине СФРЈ, а после рата посланика Парламента ФБиХ, и истог предао ВРС као награду за велику помоћ. Исти је цијели рат прележео у добојском војном затвору.

Sve tačno. Jedno vrijeme je bilo na terenu Žepča i do dvije brigade VRS-a. Zaboravio si samo napomenuti da nije VRS ovoliko pomagala HVO-u samo zato što su im plaćali nego su preko Žepča mogli i planirali spojiti Ozren i Teslić (Kamenica - Kopice - Ošve - pa dalje...) VRS je većinu tenkovskog dejtstvovanja usmjerio na Zavidoviće.

Stavljao sam na ovoj temi detaljne izvještaje HVO-a o tome gdje i kada i kako im VRS drži liniji i kuda tuče. HVO je praktički držao manje od pola linije žepačke enklave, jugozapadni dio prema Zenici i Željeznom Polju, ostalo je držala VRS.

Pored toga, VRS je redovno tukao i druge položaje Armije oko Žepča, na Mahnjači, iznad Željeznog Polja, prema Blatnici. Najmanje dvaput, tokom augusta 93., išli su koordinirani napadi/kontranapadi, gdje VRS veže za sebe najmanje dva bataljona + granatira sela.

Nije Lozančić mogo VRS-u platiti sve to koliko im je odgovaralo da on drži Žepče.

Evo šta sam prije pisao

Na forumu HB objavljena je mapa Žepča u "okruženju". Ispada da se jedna hrvatska brigada branila od 10 brigada Armije, plus protiv VRS.

O tome koliko je snaga bilo i moglo biti, sa strane Armije u tom periodu, već sam pisao.

Sada samo stavljam obje mape. Evo izvorna



Evo mape s "pojašenjenjem".

Crvenim tačkicama je označen dio koji uopšte nije bio front. To je slobodni prostor između VRS i HVO, gdje je HVO dao VRS-u položaje. To je veliki prostor zapadno (od Tutnjavca do Brezovih Dana) i prolaz VRS na rijeci Bosni prema Bočinji, kod Maglaja.

Plavim tačkicama je označen dio linije koji drži VRS, a HVO samo učestvuje preko interventnih jedinica.

Narandžastim tačkicama je označen dio fronta prema Zavidovićima, gdje su VRS i HVO zajednički napadali.



Pored toga, ima još grešaka/obmana. Navode se imena brigada, a nigdje se ne označava kako i koliko ta brigada učestvuje. Već sam pisao o tome. Ovdje opet, nije nikako navedeno 314. (jedan bataljon), ali je 309. (koja je na Vozući), navodi se 320. (druga zavidovićka brigada) koja je u ključnim momentima tog rata tek u formiranju. Naravno, opet je navedena 7. muslimanska, a te brigade u nekom jačem smislu nije je bilo tamo; tek jedna manja četa lokalnih boraca, koja je jedno kratko vrijeme formalno pripadala 7. muslimanskoj.

Da ne govorim, opet, o ovom sjevernom dijelu, gdje ispade da su skoro sve tešanjske brigade i maglajska imale samo zadatak kidisati na hrvatsku nejač.

Čitam ova prepucavanja na topicu i ne mogu da se da se prestanem smijati (a plakao bih), isto kao mala djeca, ko je počeo rat između Bošnjaka i Hrvata. Pročitajte knjigu "Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni" : vojna povijest 1992. - 1994. / autora Charles R. Shrader-a, ja jesam i ova knjiga je bila jedan od dokaznih materijala za oslobađanje Tihomira Blaškića pred Haaškim sudom. Uglavnom Hrvatima u srednjoj Bosni nije bilo u interesu se sukobiti sa Bošnjacima jer su u srednjoj Bosni enklave sa većinskim hrvatskim narodom okružene Bošnjacima i Srbima, a Bošnjacima nije bio interes se sukobiti sa Hrvatima jer je cijeli teritorij gdje su Bošnjaci većina jedna velika enklava okružena Hrvatima i Srbima odn Hrvatskom i Srbijom. Ako niti jednim niti drugim nije bio interes se sukobiti,kako je došlo do sukoba ??????? Pa zahvalite i jedni i drugi KOS-u i srpskoj diplomaciji, odigrali su vas kao malu djecu kad im je bilo najteže u BiH. Dok se su se Armija BiH i HVO klali međusobno (goli opstanak i jednih i drugih gdje su bili manjina), Srbi su napredovali i još uz to zaradili iznajmljujući oružje i prodavajući granate i ostali MTS i jednim i drugim.
Hahaha jebali majku pokvarenu. Čak su zajebali i vlastitu braću u bivšoj SAO Krajini.

Tebi svaka čast, dečko, al Scraderu je.bem tromater.

Samo zlonamjeran čovjek može napraviti knjigu o ratu koristeći se samo dokumentima i borbenim izvještajima jedne zaraćene strane, te dokumentima UNPROFOR-a. Nijednom se nije pozvao ni na jedan dokument Armije BiH. Knjiga ne krije svoju jasnu tezu: da dokaže da Hrvati nisu krivi. Znači teza knjige nije: naći ću istinu, nego: dokazati ću da Hrvati nisu krivi.

Pored toga je puna netačnih informacija, pogrešnih naziva lokacija, brigada, ljudi. Zašto da ja ozbiljno uzmem knjigu koja je pristrana a uz to i neprecizna.

Perfidna tuđmanovska propaganda. Muslimani sami počeli drugi rat jer im je bilo dosadno u ratu sa Srbima.

Evo još...

Zapitaj se što je sukob bio prvo počeo u Gornjem Vakufu u januaru 1993. I zašto baš tamo: šta G. Vakuf i Prozor povezuju? Srednju Bosnu sa Hercegovinom? Pogledaj sve one mape kartografa sa HB foruma pa će ti biti jasno.

Tutnjavac wrote:Tebi svaka čast, dečko, al Scraderu je.bem tromater.

Samo zlonamjeran čovjek može napraviti knjigu o ratu koristeći se samo dokumentima i borbenim izvještajima jedne zaraćene strane, te dokumentima UNPROFOR-a. Nijednom se nije pozvao ni na jedan dokument Armije BiH. Knjiga ne krije svoju jasnu tezu: da dokaže da Hrvati nisu krivi. Znači teza knjige nije: naći ću istinu, nego: dokazati ću da Hrvati nisu krivi.

Pored toga je puna netačnih informacija, pogrešnih naziva lokacija, brigada, ljudi. Zašto da ja ozbiljno uzmem knjigu koja je pristrana a uz to i neprecizna.

Perfidna tuđmanovska propaganda. Muslimani sami počeli drugi rat jer im je bilo dosadno u ratu sa Srbima.

Evo još...

Zapitaj se što je sukob bio prvo počeo u Gornjem Vakufu u januaru 1993. I zašto baš tamo: šta G. Vakuf i Prozor povezuju? Srednju Bosnu sa Hercegovinom? Pogledaj sve one mape kartografa sa HB foruma pa će ti biti jasno.

Pa zato i jesam napisa u prijašnjem postu:Pa zahvalite i jedni i drugi KOS-u i srpskoj diplomaciji, odigrali su vas kao malu djecu kad im je bilo najteže u BiH

Ma ja, ko nas ba zavadi, baš nam dobro bilo...