tako je! a da ne zaboravimo da isto to drug Mića kaže za Deytonarzuhal wrote:Ako u potpisanom Temeljnom ugovoru između Vatikana i BiH potpisano i to da će se vjeronauk predavati u školama i da će biti tretiran ravnopravno, kao ostali predmeti, onda je bespredmetno o bilo čemu pričati osim o uvođenju drugog predmeta za djecu koja ne žele da idu na vjeronauk. Sve ostalo su šuplje.
Oni se misle igrati međunarodnih ugovora..moš misliti..arzuhal wrote:Ako u potpisanom Temeljnom ugovoru između Vatikana i BiH potpisano i to da će se vjeronauk predavati u školama i da će biti tretiran ravnopravno, kao ostali predmeti, onda je bespredmetno o bilo čemu pričati osim o uvođenju drugog predmeta za djecu koja ne žele da idu na vjeronauk. Sve ostalo su šuplje.
Pa nek se organizira peticija (da se ne zezamo sa referndumom) za razvrgavanje tog Ugovora ili da se makar preinači...šta me briga.JoseMujica wrote:tako je! a da ne zaboravimo da isto to drug Mića kaže za Deytonarzuhal wrote:Ako u potpisanom Temeljnom ugovoru između Vatikana i BiH potpisano i to da će se vjeronauk predavati u školama i da će biti tretiran ravnopravno, kao ostali predmeti, onda je bespredmetno o bilo čemu pričati osim o uvođenju drugog predmeta za djecu koja ne žele da idu na vjeronauk. Sve ostalo su šuplje.
Pa sigurno bi bilo manje licemjerstva. Da vidimo junake kada treba odvojiti % od platevox-populi wrote:Eh vidis, to bi znacili da se vjerske zajednice moraju skinuti sa drzavne sise.... A to ces tesko deckati u BiH. Plus, broj "vjernika" bi naglo i znatno opao, pa ni to vjerskim zajednicama nije u interesu. Lakse je ovako, svi placaju porez pa se od tog poreza finansiraju iskljucivo tri vjerske zajednice. Sad, sto ti mozes biti recimo protestant, budista, ateista... to te niko ne pita. Placaj i suti.madner wrote:To nije rijesenje, nego uhljebljavanje kadrova svih konfesija.
Ja predlazem da uvedu porez, kao u Njemackoj. Izjasnis se da li zelis placat i kojoj organizaciji. I onda neka od tih para placaju vjeronauk, grade sta hoce i uzivaju.
Po toj logici onda bi trebalo i stanovnike USK pitati dali žele da se voze BH autoputevima..vox-populi wrote:Eh vidis, to bi znacili da se vjerske zajednice moraju skinuti sa drzavne sise.... A to ces tesko deckati u BiH. Plus, broj "vjernika" bi naglo i znatno opao, pa ni to vjerskim zajednicama nije u interesu. Lakse je ovako, svi placaju porez pa se od tog poreza finansiraju iskljucivo tri vjerske zajednice. Sad, sto ti mozes biti recimo protestant, budista, ateista... to te niko ne pita. Placaj i suti.madner wrote:To nije rijesenje, nego uhljebljavanje kadrova svih konfesija.
Ja predlazem da uvedu porez, kao u Njemackoj. Izjasnis se da li zelis placat i kojoj organizaciji. I onda neka od tih para placaju vjeronauk, grade sta hoce i uzivaju.
Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?madner wrote: Pa sigurno bi bilo manje licemjerstva. Da vidimo junake kada treba odvojiti % od plate
usla, ne usla u prosjek, moras platiti jos nastavnika..o tome ja pricamarzuhal wrote:To bi bio neki kompromis, ali ga ne bi niko prihvatio, pretpostavljam. Jer i jedna i druga djeca trpe zbog onih drugih, na neki načinsuncica24 wrote:Ja se zalazem da ocjene ni iz jednog (vjeronauk), ni iz drugog (historija religija) ne ulazi u prosjekda, ali ako uvedu alternativni predmet, onda ce jedan od njih biti obavezan
ako ce opet vecina djece izabrati vjeronauku, onda je bacanje para uvodjenje novog predmeta
U pravi si.Ali ovi ''borci za demokratiji'' i ''gradjansko''orijentisani mediji to nece da vide.Mini-star Suljo Emiragic je uradio pametan potez,sto se tice ostavke.arzuhal wrote:Ako u potpisanom Temeljnom ugovoru između Vatikana i BiH potpisano i to da će se vjeronauk predavati u školama i da će biti tretiran ravnopravno, kao ostali predmeti, onda je bespredmetno o bilo čemu pričati osim o uvođenju drugog predmeta za djecu koja ne žele da idu na vjeronauk. Sve ostalo su šuplje.
Ne, vjeronauk bi trebala financirat drzava, odrediti program i niposto dozvoliti zainteresovanim stranama besplatni PR program. Vjeronauk bi trebala biti protivteza, gdje ce mladi ljudi nauciti o opasnosti opijuma.arzuhal wrote:Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?madner wrote: Pa sigurno bi bilo manje licemjerstva. Da vidimo junake kada treba odvojiti % od plate
sorry al treba da nas sve bude briga...znam da će mnogi reći šta se tebe to tiče kada se deklariraš kao ateista, ali nas se sviju tiče i položaj muslimana, kao i položaj nemuslimana i njihovih institucija u društvu, a posebno ima sve da nas se tiče položaj državnih, političkih institucija i njihova (de) ideologizacija. Mora nas se ticati porad naše budućnosti.arzuhal wrote:Pa nek se organizira peticija (da se ne zezamo sa referndumom) za razvrgavanje tog Ugovora ili da se makar preinači...šta me briga.JoseMujica wrote:tako je! a da ne zaboravimo da isto to drug Mića kaže za Deytonarzuhal wrote:Ako u potpisanom Temeljnom ugovoru između Vatikana i BiH potpisano i to da će se vjeronauk predavati u školama i da će biti tretiran ravnopravno, kao ostali predmeti, onda je bespredmetno o bilo čemu pričati osim o uvođenju drugog predmeta za djecu koja ne žele da idu na vjeronauk. Sve ostalo su šuplje.
Nemaš više rješenja?madner wrote:Ne, vjeronauk bi trebala financirat drzava, odrediti program i niposto dozvoliti zainteresovanim stranama besplatni PR program. Vjeronauk bi trebala biti protivteza, gdje ce mladi ljudi nauciti o opasnosti opijuma.arzuhal wrote:Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?madner wrote: Pa sigurno bi bilo manje licemjerstva. Da vidimo junake kada treba odvojiti % od plate
Ali posto je to daleko, prihvatio bi i fakultativni predmet bez ulaska u prosjek
Stanovnici USK imaju indirektne beneficije od autoputa, a preko putarine oni koji imaju direktne beneficije placaju koristenje istog autoputa.udrch wrote:Po toj logici onda bi trebalo i stanovnike USK pitati dali žele da se voze BH autoputevima..vox-populi wrote:Eh vidis, to bi znacili da se vjerske zajednice moraju skinuti sa drzavne sise.... A to ces tesko deckati u BiH. Plus, broj "vjernika" bi naglo i znatno opao, pa ni to vjerskim zajednicama nije u interesu. Lakse je ovako, svi placaju porez pa se od tog poreza finansiraju iskljucivo tri vjerske zajednice. Sad, sto ti mozes biti recimo protestant, budista, ateista... to te niko ne pita. Placaj i suti.madner wrote:To nije rijesenje, nego uhljebljavanje kadrova svih konfesija.
Ja predlazem da uvedu porez, kao u Njemackoj. Izjasnis se da li zelis placat i kojoj organizaciji. I onda neka od tih para placaju vjeronauk, grade sta hoce i uzivaju.
Oni koji se izjasne da ne žele, jer autoput kroz njihov kanton neće proći za našeg života, treba ljudima dati mogućnost da ne plaćaju 10 pfeninga po litri goriva..s druge strane da se ne bi radovi na autoputu usporili, stanovnicima Sarajevskog i ZDK kantona povećati namet na 20 pfeninga po litri..
Izbacio bi sve hodze iz skola, tako bi oni sa FIN-a imali dovoljno mjesta i povecali bi kvalitet nastave.arzuhal wrote:Nemaš više rješenja?madner wrote:Ne, vjeronauk bi trebala financirat drzava, odrediti program i niposto dozvoliti zainteresovanim stranama besplatni PR program. Vjeronauk bi trebala biti protivteza, gdje ce mladi ljudi nauciti o opasnosti opijuma.arzuhal wrote: Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?
Ali posto je to daleko, prihvatio bi i fakultativni predmet bez ulaska u prosjek
ne znam sto meni to govoris?Sarajmen wrote:@Vanila..koliko je meni poznato da bi učenik bio obavezan pohađati nastavu iz predmeta Vjeronauka, potrebna je pismena saglasnost njegovog-ih roditelja. A oni su porezni obveznici , uzgred budi rečeno. Ljudski je griješiti , ali i priznati to. Ministar Suljagić je po meni trebao predhodno ostvariti dijalog sa kompetentnim ljudima prvenstveno iz vjerskih zajednica.Rješenje , ''preko koljena '' nije se pokazalo baš najpametnije. Rekoh, ljudski je i pogriješiti ...
Duh tolerancije je satkan od kultivisanja razlika...
Pa u cemu je problem ako ocjena ne bi ulazila u prosjek? Svi koji idu i dalje bi mogli ici, ne bi niko bio direktno odpusten. Samo sto svi, i vjeroucitelji i reis a bome i ministar znaju da vecina tih ucenika ide zbog popravljavnja prosjeka. Zato i ovolika frka, jer ovo je gotovo jednako ukidanju.Sarajmen wrote:@Vanila..koliko je meni poznato da bi učenik bio obavezan pohađati nastavu iz predmeta Vjeronauka, potrebna je pismena saglasnost njegovog-ih roditelja. A oni su porezni obveznici , uzgred budi rečeno. Ljudski je griješiti , ali i priznati to. Ministar Suljagić je po meni trebao predhodno ostvariti dijalog sa kompetentnim ljudima prvenstveno iz vjerskih zajednica.Rješenje , ''preko koljena '' nije se pokazalo baš najpametnije. Rekoh, ljudski je i pogriješiti ...
Duh tolerancije je satkan od kultivisanja razlika...
@arzuhal, ovako je to rijeseno u Njemackoj.arzuhal wrote: Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?
Ne od putarine, imaju indirektne beneficije od autoputa.udrch wrote:Kakve ba beneficije imaju stanovnici USK od putarine koja se troši na plaće uposlenih i koja završava na računu direkcije za ceste, odnosno opet za potreba autoputa?
da je vjeronauk zaista nauka o vjeri ili religiji (znanstveni pristup) to bi značilo da se vjera, njena historija i ideje, podvrgne naučnom metodu, a kada bi se to desilo svi bi vjernici prvi skočili da se takav predmet ukine iz škola i nazvali ga blasfemičnim i uvredljivimSarajmen wrote:Tom logikom prebacujemo lopticu na drugi teren. Nije onda više u pitanju diskriminacija učenika, već diskriminacija pedagoških radnika-ca. Drugim riječima ti na taj način ne priznaješ da je Vjeronauka nauka.madner wrote:Pa u cemu je problem ako ocjena ne bi ulazila u prosjek? Svi koji idu i dalje bi mogli ici, ne bi niko bio direktno odpusten. Samo sto svi, i vjeroucitelji i reis a bome i ministar znaju da vecina tih ucenika ide zbog popravljavnja prosjeka. Zato i ovolika frka, jer ovo je gotovo jednako ukidanju.Sarajmen wrote:@Vanila..koliko je meni poznato da bi učenik bio obavezan pohađati nastavu iz predmeta Vjeronauka, potrebna je pismena saglasnost njegovog-ih roditelja. A oni su porezni obveznici , uzgred budi rečeno. Ljudski je griješiti , ali i priznati to. Ministar Suljagić je po meni trebao predhodno ostvariti dijalog sa kompetentnim ljudima prvenstveno iz vjerskih zajednica.Rješenje , ''preko koljena '' nije se pokazalo baš najpametnije. Rekoh, ljudski je i pogriješiti ...
Duh tolerancije je satkan od kultivisanja razlika...
Šok na Studiju islamskih znanosti: Studenti se žale što na nastavi čuju i kritike kada je riječ o tumačenju Kur'ana
Mnogi studenti, uglavnom muslimani koji studiraju islamske nauke, već su u prvim semestrima konfrontirani sa spoznajom da postoji ogroman jaz između njihove predožbe o islamu i stvarnosti.
U listu Die Zeit, autorka Anne Gesine Kneifel piše da su neki profesori izjavili kako se studenti koji tek počnu studirati islamske nauke žale što na nastavi čuju i kritike kada je riječ o tumačenju Kurana.
Neki studenti čak napuštaju seminare i posjećuju samo časove arapskog jezika kako bi sami mogli čitati Kuran u originalnom izdanju.
Ti studenti, uglavnom muslimani, su odrasli u pogrešnom ubjeđenju: vjerovali su naime da su islamske nauke jedna vrsta islamske teologije koja islam tretira iz već poznate perspektive, kaže profesor Lutz Richter- Bernburg sa Univerziteta u Tuebingenu. Kada su upisali studij islamskih nauka nisu mogli predpostaviti da je riječ o sekularnoj nauci koja se kritično ophodi prema religiji, kulturi, historiji.
Jedan student je zatražio da se nastava arapskog jezika održava na osnovama Kur'ana Studenti sa pomenutim stavom su često osobe koje redovno idu u džamiju. Razlike između onoga što čuju tamo i na univerzitetu su velike. Jedan student u Berlinu je čak zatražio da se nastava arapskog jezika održava na osnovama Kurana, za što je napisao i odgovarajući udžbenik.
Ipak, većina studenata islamskih nauka u Njemačkoj nema problema da islam tretira sa naučne strane. Istina je također, piše autor, da većina studenata koji su na početku kritični prema studiju islamskih nauka, nakon jednog ili dva semestra prihvati činjenicu da postoje razlike između religioznih osjećaja i naučnog posmatranja religije“, piše pored ostalog list Die Zeit.
Pobožni i slobodni – Turska primjer za arapski svijet
Turska koja se vrlo brzo razvija važi kao uzor za mnoge zemlje regiona. Prema rezultatima jedne ankete, dvije trećine stanovnika arapskih zemalja priželjkuje više turskog utjecaja u regionu. U listu Die Zeit, autor Ozlem Topcu piše:
Redžep Tahjip Erdogan uživa veliki ugled u arapskim zemljama Na Egipćane koji protestuju već dvije sedmice i koji smatraju da ih je Zapad ostavio na cjedilu, riječi turskog premijera su morale djelovati kao lijek. Naime, Tajip Erdoan je tokom susreta sa predstavnicima jedne druge autoritarne države – Sirije rekao. 'Brige naše braće su i naše brige.'
Tokom jednog govora u parlamentu, Erdoan je nedvojbeno uputio poruku egipatskom predsjedniku Hosniju Mubaraku da razmisli o podnošenju ostavke. U islamskom svijetu Turci uživaju povjerenje. Na Zapadu, u Evropi, važe kao težak kandidat za pristup EU. Ključno pitanje je da li će Evropljani ubuduće više uvažavati primjernu ulogu Turske u regionu nego što su to činili do sada? Vrlo je moguće da Turci neće vječno čekati na to priznanje“, piše Die Zeit.
joj priceSarajmen wrote:Ok, do mene je onda....ja o djeci a većina o političkim opcijama, ideologijama, autoputevima i novcima...
Ne, probleme jeste diskriminacija ucenika. Ucenici sada imaju jak motiv da idu na vjeroNAUK, posto to moze presuditi o mogucnosti upisa srednje skole. Vjeronauk se moze koncipirati kao nauka, ali onda treba i skolovati profesore. Ne moze IZ odrediti plan i program nastave u drzavnoj skoli kada je more krvi proliveno da se klerus izbaci iz istog.Sarajmen wrote:Tom logikom prebacujemo lopticu na drugi teren. Nije onda više u pitanju diskriminacija učenika, već diskriminacija pedagoških radnika-ca. Drugim riječima ti na taj način ne priznaješ da je Vjeronauka nauka.madner wrote:Pa u cemu je problem ako ocjena ne bi ulazila u prosjek? Svi koji idu i dalje bi mogli ici, ne bi niko bio direktno odpusten. Samo sto svi, i vjeroucitelji i reis a bome i ministar znaju da vecina tih ucenika ide zbog popravljavnja prosjeka. Zato i ovolika frka, jer ovo je gotovo jednako ukidanju.Sarajmen wrote:@Vanila..koliko je meni poznato da bi učenik bio obavezan pohađati nastavu iz predmeta Vjeronauka, potrebna je pismena saglasnost njegovog-ih roditelja. A oni su porezni obveznici , uzgred budi rečeno. Ljudski je griješiti , ali i priznati to. Ministar Suljagić je po meni trebao predhodno ostvariti dijalog sa kompetentnim ljudima prvenstveno iz vjerskih zajednica.Rješenje , ''preko koljena '' nije se pokazalo baš najpametnije. Rekoh, ljudski je i pogriješiti ...
Duh tolerancije je satkan od kultivisanja razlika...
Ovim načinom bi se riješilo pitanje Jasmilinog poučka o finansiranju vjeronauke od strane onih koji plaćaju porez, a nisu vjernici i ne žele da im taj oporezovani novac ide za te stvari. Pošteno.vox-populi wrote:@arzuhal, ovako je to rijeseno u Njemackoj.arzuhal wrote: Samo te ovo nisam razumio: ukoliko bi vjerske zajednice, a putem nakog posebnog poreza kojeg bi ubirala od pripadnika zajednice, plaćale nastavnike i nastavu vjeronauke, ona bi, kao predmet, bila u javnim školama i ulazila bi u opći prosjek?
Postoji nesto sto se zove Kirchensteuer ili Crkveni porez. Ime je nezgrapno i bice brzo promjenjeno, ali poenta je da se vjernici moraju registrovati kod svoje crkve i bukvalno postati clanovi crkve i na osnovu toga placati neku vrstu poreza/clanarine koja iznosi oko 30€ mjesecno. To se automatski odbija od plate i puni, pazi sada, drzavni budzet. Trenutno se ovako finansiraju katolicka i protestantska crkva (uglavnom evangelisticka). Dakle, drzava prikuplja ovaj porez a ne vjerske zajednice. Iz ovog poreza se finansira vjeronauk, izgradnja crkava i SVE sto placa drzava.
U ovoj situaciji, ja kao ateista ili pripadnik neke druge konfesije ne moram placati nista za bilo koju vjersku zajednicu, odnosno od mojih para se ne finansiraju ni crkve ni vjeronauk. U ovakvoj situaciji, potpuno je ok da vjeronauk bude u drzavnim skolama, uz uslov da postoji i alternativni predmet, u slucaju Njemacke je to Etika. Obavezan je jedan, dakle ili vjeronauk ili etika. S tim da je i katolicki i evangelistcki vjeronauk obezbijedjen gotovo u svim skolama.
Druge vjerske zajednice se finansiraju na osnovu dobrovoljnih prihoda, a nerijetko se desava da se i iz budzeta, a uz saglasnost katolicke i evangelisticke crkve, izdvoji neka suma i za druge vjerske zajednice. Naravno, i katolicka i evangelisticka crkva se i dalje finansira i od dobrovoljnih priloga.
