Forum Klix.ba

Znal ko kako se zove ono cudo na amortizeru koje se cuje kad se predje preko rupa... Isto kao da zaskripi, nesto slicno se cuje... (nije lezaj u pitanju)

ako je pozadi, zadnji seleni su ti uzrok toj skripi

Ne znam odakle nekome ideja da poredi Seat i Alfu? Alfa je insttucija sa slavnom istorijom i ima veliku šansu za oporavak. Seat niti je institucija, niti ima značajnu istoriju niti ima teoretske šanse za oporavak. Da bi jedan brend bio sportski i mladalački nije dovoljno da samo da u jednoj generaciji bude blijeda kopija Alfe. Treba tu mnogo toga što Seat nema niti je ikada imao. Kako da sa Alfom poredite proizvođača koji je pravio auta po fiatovoj licenci, zatim ga preuzeo VW i dao mu svoju tehnologiju u lošijem i skupom pakovanju. A evo napustiše i "uzbudljiv" dizajn.Pa nije ni čudo što ga niko neće.

A ako Fiat proda Alfu učiniće glupost vijeka. A strah me i da pomislim na šta će Alfa ličiti pod palicom VW-a.

Seat moze biti i jeste solidno auto, ali mislim da mu je problem cjenovno pozicioniranje i dizajn unutrasnjosti za vece trzisno ucesce.

Ne kažem da nije solidno auto, ali nema identitet i u stvari isti je kao i VW samo lošije izrađen unutra i skup. Seatu bi najbolje prošao kada bi se pozicionirao kao niskobudžetni proizvođač u okviru grupe. Da parira recimo Dačiji sa cijenama. Drugačije mu nema opstanka. Jer glumiti Alfu pored Alfe, sa ovom tehnologijom i filozofijom nema ama baš nikakve šanse.

citroen xm wrote:
A ako Fiat proda Alfu učiniće glupost vijeka. A strah me i da pomislim na šta će Alfa ličiti pod palicom VW-a.

Bice dostojan konkurent sportskim verzijama Renoa, Opela, Honde, Kie... sto sada nije slucaj.
Alfa je danas inferiorna cak i u odnosu na Skodu.

Njegov jedini problem je sto se vecinom,da ne kazem jedino,prodaje u Spaniji,ostala trzista su sve mrka kapa.
Njegov problem je i Skoda,od koje je u pocetku bio skuplji (Skoda je glumila Daciu u koncernu),pa su ljudi naginjali prema njoj,sada kada je Skoda izgradila ime i reputaciju,sasvim zasluzeno,ljudi koji su prije kupovali Skodu,nastavili su to da rade kako su dolazili noviji modeli,a tu za Seata jednostavno nema mjesta.
Sa izradom,dizajnom i tehnologijom,ne moze Seat ici u cjenovni razred jedne Dacie. Ako je skuplji,onda ulazi u razred Renaulta,Peugeota,Citroena,Hyundai,KIA i ostalih,koji su vec izgrađeni trzisni igraci. Mozda im je to dobra smjernica,pa da za nekoliko godina,min 5-10,pocinju uzimati dobar dio kolaca navedenima,ali mislim da VW toliko ne moze cekati.

help_desk wrote:

citroen xm wrote:
A ako Fiat proda Alfu učiniće glupost vijeka. A strah me i da pomislim na šta će Alfa ličiti pod palicom VW-a.

Bice dostojan konkurent sportskim verzijama Renoa, Opela, Honde, Kie... sto sada nije slucaj.
Alfa je danas inferiorna cak i u odnosu na Skodu.

help_desk wrote:

citroen xm wrote:
A ako Fiat proda Alfu učiniće glupost vijeka. A strah me i da pomislim na šta će Alfa ličiti pod palicom VW-a.

Bice dostojan konkurent sportskim verzijama Renoa, Opela, Honde, Kie... sto sada nije slucaj.
Alfa je danas inferiorna cak i u odnosu na Skodu.

Ma sta kazes
KIA i sport
U pogledu cega inferiorna u odnosu na Skodu.
Jedino vrijedno spomena u tvom postu jeste sport i Renault i Honda,ovo ostalo,teska provala.
Citas li ti blogove na internetu,citas li vijesti. Planiraju Alfu na Maseratijevoj platformi sa Ferrari motorima. Kakva dostojna konkurencija Renolima,Opelima i slicnim. Ljudi ciljaju na najvece. Da li ce uspjeti,to nije tema danasnje emisije.

Od tih planova nece nista biti

johntra wrote:Što bi VW kupovao Alfu, kada ima istu marku, koja je sada blijeda kopija Alfe?..Doduše, sad su se malo izbirikali, ali i dalje bi trebali biti kao taj brend za mlade ljude...Po meni, ovdje se može samo pričati o kupovini fabrike, a Alfe nikako, jer se mora čekati 2015. godina, jer sve što sad imaš spremno, a imaš spreman SUV, Giulia je skoro gotova, najavljuje se nasljednik 166, dolazi novi Spider, 4C je tu, bi palo u vodu da se predstavi prije 2015. godine, jer tada svi najavljuju da bi moglo doći do oporavka autoindustrije...
Ne znam za ostale, ali ja nikako ne mogu zamisliti da ispod haube Alfe kuca Audijev motor, iako Audi, tj. VW ima odličnu tehnologiju...

Slažem se, samo se ja za zadnju konstataciju ne bih brinuo, jer ako su se Alfisti pomirili sa tim da im ispod haube kuckaju Fiatovi motori, onda će sigurno još lakše prihvatiti Audijeve. Izuzev talijana vjerovatno, kojima se to iz patriotskih razloga neće baš svidjeti.

Ispod Alfe, silom prilika, kucaju FIAT-ovi motori i to većinom dizeli...nova generacija T-JET motora je odlična, zato se i nalazi ispod haube Alfe, ali opet je dorađena specijalno za Alfu, dok je 1,8 TB samo njihov...dizeli su druga stvar, tu je JTD bez premca, logično je da ga dijele u koncernu...nešto sumnjam da bi Audi dao da se čeprka po njihovim motorima...

help_desk wrote: Alfa nikada nije bila premium pa nece ni pod vodstvom Audia.
A Alfa ne moze da ceka 2015 i dolazak novih i redizajniranih modela.

Vrli poznavaoče
Alfa je oduvijek premium...samo se to u glavama novopečenih stručnjaka teško može zamisliti.
Seat od španske verzije Zastave nije daleko odmakao i najbolji recept je naprosto gašenje brenda, a fabrike iskoristiti za proizvodnju drugih automobila iz koncerna...

help_desk wrote:ako je pozadi, zadnji seleni su ti uzrok toj skripi

ja imam isti problem i to samo na zadnjoj lijevoj strani i da napomenem prije nekih 20 dana stavljeni novi seleni, sta bi moglo biti u pitanju?

johntra wrote:Ispod Alfe, silom prilika, kucaju FIAT-ovi motori i to većinom dizeli...nova generacija T-JET motora je odlična, zato se i nalazi ispod haube Alfe, ali opet je dorađena specijalno za Alfu, dok je 1,8 TB samo njihov...dizeli su druga stvar, tu je JTD bez premca, logično je da ga dijele u koncernu...nešto sumnjam da bi Audi dao da se čeprka po njihovim motorima...

Jbg, jedan ko nijedan što bi se reklo, mada meni to ne smeta, ako ti motor odgovara tvojim kriterijima slobodno trpaj šta hoćeš, nego sam samo konstatovao ako im ne smeta od prvih neće ni od drugih. JTD se po mom mišljenju mogao nekad prije poredit, pogotovo protiv TDI PD-a, gdje je ustvari odlučivalo subjektivno mišljenje koji princip više voliš. Danas ipak, Audijevi i BMW-ovi dizeli su vrh, i to je prihvaćeno mišljenje među svim stručnjacima, čak prema mišljenju mnogih i Mercovi dizeli za njima zaostaju. Ne znam kakvi su prije bili, ali ovi novi BMW dizeli su me prosto oduševili. Baš sam nedavno gledao recenzije Serije 3 i X3 to je nevjerovatno kako su štedljivi motori, a vuku perfektno. Slična stvar je i sa TDi mašinama, odličan odnos snage i potrošnje. Plus što Fiatu fali izbora, dok Audi i BMW za cijelu paletu modela imaju širok izbor motora, imaju 3.0 mašine, bi-turbo dizele, ugrađuju u njih po tri turbopunjača ili imaju dizel od 500KS, vidiš da skoro svake godine u raznim takmičenjima za najbolje motore te dvije kompanije pokupe skoro sve nagrade, a s druge strane cijela ponuda Fiata je par dizelčića. U takvoj situaciji meni je jednostavno presmiješno tvrdit da je ovaj drugi bez premca. Naspram ove dvije kompanije i možda Mercovih dizela ovo je sve ostalo druga liga i može se na njih samo sa podsmijehom gledat kad vidiš skakvom se snagom ovi prvi razbacuju. mada danas svi odlične motore proizvode, vjerujem da su i JTD dobri, ali treba biti realan...

JTD motori su odlicni motori. Medjutim nemoj zaboraviti da je jtd davna prica. Sad su dvije generacije noviji motori.

530i wrote: Vrli poznavaoče
Alfa je oduvijek premium...samo se to u glavama novopečenih stručnjaka teško može zamisliti.

Bez ikakve zelje da ovo postane prepucavanje na 500 strana, Alfa ima tradiciju to ne nesporno i mozda je nekad po nekim drugim mjerilima mogla biti premium ali sve bude i prodje pa tako i proizvodjac koji danas ima svega 2 modela, od toga samo B i C segmenta (da ne idemo u grupacijske platforme i motore) ne moze biti premium ni pod razno.

Naša shvatanja premiuma se razlikuju i to je to. Dva modela jesu malo, priznajem, ali s druge strane jedan, također premium, BMW sada ima milion nekih modela što meni nije nimalo simpatično, jedno 5-6 vrsta jedinice, razni GT modeli, razni SUV-ovi i slično...

Shvatanja se mogu razlikovati ali ostaje cinjenica da nazalost AR trenutno ne nudi, a nekad jest nudila, veliki auto vise srednje ili visoke klase u kojima se voze guzonje, ambasadori, politicari itd koji je sam po sebi neki simbol premium klase. Sto se tice malih milion modela, BMW apsolutno nije nikakav izuzetak. 80-ih je BMW bas kao Merc ili Audi imao aute u svega 3 klase (+G klasa kod Merca). Pogledaj danas npr Merca i to samo po klasama (bez kupe i roadstera), A, B, C, E, S, R, GLK, GL, G, ML, ili Audia, A1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, Q3, 5 , 7 ili cak Volva C30, V40, 60, 70, 80, XC60, 70, 90. Svi oni rade istu stvar koja ti se moze svidjeti ili ne, a to je prisutnost i uzimanje para u svim klasama pa i onim novim, ali svi od njih zadrzavaju odliku premiuma - velike automobile, tako da tvoja primjedba da se veliki broj modela ne uklapa u sliku premum brenda stoji ali ne utice na to jer oni i dalje nude ono sto ih cini premium.

Lolobrigida wrote:
Jbg, jedan ko nijedan što bi se reklo, mada meni to ne smeta, ako ti motor odgovara tvojim kriterijima slobodno trpaj šta hoćeš, nego sam samo konstatovao ako im ne smeta od prvih neće ni od drugih. JTD se po mom mišljenju mogao nekad prije poredit, pogotovo protiv TDI PD-a, gdje je ustvari odlučivalo subjektivno mišljenje koji princip više voliš. Danas ipak, Audijevi i BMW-ovi dizeli su vrh, i to je prihvaćeno mišljenje među svim stručnjacima, čak prema mišljenju mnogih i Mercovi dizeli za njima zaostaju. Ne znam kakvi su prije bili, ali ovi novi BMW dizeli su me prosto oduševili. Baš sam nedavno gledao recenzije Serije 3 i X3 to je nevjerovatno kako su štedljivi motori, a vuku perfektno. Slična stvar je i sa TDi mašinama, odličan odnos snage i potrošnje. Plus što Fiatu fali izbora, dok Audi i BMW za cijelu paletu modela imaju širok izbor motora, imaju 3.0 mašine, bi-turbo dizele, ugrađuju u njih po tri turbopunjača ili imaju dizel od 500KS, vidiš da skoro svake godine u raznim takmičenjima za najbolje motore te dvije kompanije pokupe skoro sve nagrade, a s druge strane cijela ponuda Fiata je par dizelčića. U takvoj situaciji meni je jednostavno presmiješno tvrdit da je ovaj drugi bez premca. Naspram ove dvije kompanije i možda Mercovih dizela ovo je sve ostalo druga liga i može se na njih samo sa podsmijehom gledat kad vidiš skakvom se snagom ovi prvi razbacuju. mada danas svi odlične motore proizvode, vjerujem da su i JTD dobri, ali treba biti realan...

prvo, JTD motori su napravljeni da pogone mala auta, a najveći auto u koji se taj motor ugrađivao bili su Thesis i 166...2,4 motor ima 210 KS i to je sasvim dovoljna snaga za auto te klase, tako da su se tih godina, kada su imali 130, 150 i 170 KS, sasvim solidno nosile sa motorima iste zapremine...onda su Thesis i 166 nestali, a 159 i Croma su ostali najveći automobili u ponudi tada, pa je 2,4 i ostao sasvim dovoljan motor sa dovoljnom snagom...poenta cijele priče je da FIAT koncern nije imao modela u koje će ugrađivati veće motore, stoga im nije trebao veći motor od 2,4...danas je nešto drugačija priča, pa ima većih modela, pa postoji 3.0 v6 JTD u dva nivoa snage, koji je opet među boljim u klasi, kao i svi FIAT-ovi dizeli, koji su poznati po tome da se iz male zapremine izvlači mnogo...kažeš biturbo dizel, FIAT je taj motor imao prije četiri godine i izvlačio je skoro 100 KS po litri, a jedino je tada sličan motor imao BMW i niko drugi...što se tiče dizel motora od 400 i 500 KS, nešto ne vidim da im je udio prodaje veliki, pa neki nestaju sa tržišta, jer veliki dizeli nisu tako isplativi, jer skoro isto troše ko klasični benzinci velike zapremine, a skuplji su za napraviti...i da, JTD je strašno dobar dizelski motor, i za razliku od većine ostalih dizela na tržištu, nijedna generacija tih motora nije imala nikakvu serijsku grešku, niti bilo kakav opoziv, tako da je kvaliteta odavno potvrđena...

preludezalude wrote:JTD motori su odlicni motori. Medjutim nemoj zaboraviti da je jtd davna prica. Sad su dvije generacije noviji motori.

Pa to je upravo ono što ja pričam, slavna vremena JTD-a spadaju u davnu priču. @Johntra sve je to ok, samo što si ti totalno fulio moj post sa tom pričom. Ja ti govorim o današnjem vremenu, a ti izbiflao referat historije stare 10 godina. Thesisi, 166, 2.4 JTD...sve su to davno izumrli organi. I za 166 nisu mogli obezbjedit 3.0 motor, i dok su sva tri švapska konkurenta imala 3.0 dizele (koji su glavni motori u toj klasi), 166 se kotrljo sa maksimalno 2.4 dizelom i 185KS. Tako da ni tada (a o danas da ne pričamo) ništa se nije nudilo što konkurencija nije imala. Jesu bili odlični, možda se i jesu među najbolje ubrajali, ali sve je to nekad bilo, kada su se nudile široke plate motora i modela. Toliko o historiji, jer ja pričam o modernom vremenu, gdje se danas pogotovo ne mogu ni počemu ubrajat u vrh. Poenta mog teksta je da ono što danas rade Audi i BMW predstavlja vrhunac dizelske tehnologije, takav raspon motora i takvu tehnologiju danas niko ne može da prati. Ne mora se motor od 500KS nikako ni prodati, to je baš kao i M, RS, AMG modeli stvoreno za podizanje imidža i pokazivanje mišića. kada se vidi kakve tehnologije na njima predstavljaju, koliko motora imaju, kakav je odnos snage i potrošnje sve je jasno. Besmisleno se raspravljat o ovome, jer je ipak svakom realnom čovjeku danas u 2013.-oj godini blesavo i smiješno poredit JTD sa konkurencijom, osim vjerovatno onih najvaternijih fanova. Jednostavno su danas druga liga, i to su činjenice koje se nemaju čime pobiti, tako da svaka daljnja rasprava samo opet vodi u historiju. A puno se skrenulo sa teme ovom pričom...

P.S. samo me onako čisto informativno interesuje koji je to bio bi-turbo JTD? Ja nisam čuo za takav, znam da je prije 4-5 godina GM napravio biturbo koji se u Opele ugrađivao.

Razlika između Fiata Punto Evo i Alfe MiTo, i Fiat Bravo i Giuliette su ono što Alfe čini premijum autima, a Fiat ne. Jednostavno je to tako...ne trebaju ti guzonje i političari. Meni je Audi omrzao zbog toga - debelovrataši i lopovi se voze u audijima...

Bio sam na BG sajmu i detaljno opipao enterijer Delte, Giuliette, Volva V40 i novog A3. Iako sam ljubitelj italijanskih automobila razicarao sam se entrijerom Giuliette a pogotovu Delte. Centralna konzola, plastika na vratima ispod vjetrobrana nimalo nije bolja od plastoke u Pandi ili Puntu, to je ona tvrda plastika nesto deblja nego kod Sandera.
Volvo je odardio enterijer za 10, Audi takodje.

Multijet motori su OK, 1.3 1.6 su u vrhu klase. 2.0 Mjet se jedino solidno prodaje u Freemontu, dok je njegova prodaja u Delti, Giulietti i Bravu simbolicna tako da zbog nedostatka velikog automobila Fiat kaska za konkurencijom u razvoju novih dizelasa iz srednje i vise klase.
Po cemu je 1.6 TDI bolji od 1.6 Multijeta? Ili 2.0 TDI od 2.0 Multijeta?

Generalno Fiat pravi veliku gresku sa zanemarivanjem trzista Evrope. Po njihovoj logici niko ne bi trebao da predstavi novi automobil zato sto je kriza sto je velika glupost.
Ako se taj automobil ne moze prodati u Evropi moze u Rusiji, Indiji, Turkoj, Americi...

530i wrote:Razlika između Fiata Punto Evo i Alfe MiTo, i Fiat Bravo i Giuliette su ono što Alfe čini premijum autima, a Fiat ne. Jednostavno je to tako...ne trebaju ti guzonje i političari.

Ne trebaju guzonje i politicati ali treba luksuzan auto duzi od 4,5m. Nidje veze...

Fiat kao brend prodaje kamaru nekih auta po Brazilu za koje je u Evropi malo ko čuo, a kamoli da je vidio, vozio i sl. I dolje veoma dobro kotiraju. Nekim ludilom u Americi prodaju 500 po nekim lijepim cijenama i prodaja im sasvim dobro ide, što znači da su pronašli prostor na tom tržištu. Napravili su i neku limuzinu, čini mi se da se zove Viaggio ili nekako slično, za kinesko tržište...
Na EU tržištu vode se nekim čudnim potezima...naprave model-dva koji bljesnu, dominiraju, pa onda generacije-dvije pauze od dobrih rezultata.
Fiat kao konglomerat svih brendova i fabrika kotira prilično dobro i to je, valjda, i njima najvažnije...