Forum Klix.ba

bizet wrote: ....primjer smo ti i ja takodje...koliko puta smo jedno drugo pogresno shvatili, ali smo raspolozeni da shvatimo ispravno ono drugo i to je sasvim dovoljno, pokusaj razumijevanja
naravno da ima onih koji nisu bas tako raspolozeni, ali ponavljam problem je u nerazumijevanju/neznanju i nezelji za istim, i svi smo mi ponekad ovakvi, zato i kaze ako otvorimo vrata suosjecanju u mogucnosti smo da lijecimo sebe i drugog, ali takodje sebe....ja bi voljela da ovo postignem...

To nerazumijevanje ili pogrešno razumijevanje, naša neispravna percepcija neke osobe Thich Nhat Hanh, vijetnamski budistički učitelj naziva "erroneous perception", pogrešna, neispravna percepcija osobe ili onoga što je osoba mislila, rekla, uradila ili kako je nas neka osoba dojmila u određenom trenutku.

Kako ćemo određenu osobu percepirati ne zavisi samo objektivo od te osobe nego i od trenutnog stanja našeg uma koji je zapravo kao ogledalokoje tu osobu na sebi reflektuje.
Ako je ogledalo prljavo, zamućeno, i odraz onoga što vidimo će biti takav iako je ono što treba da se odrazi čisto, bez zamućenja.
Primjer, kad smo jako ljuti bićemo skloni da nešto što nam neko kaže protumačimo na sopstven "ljut" negativan način iako možda osoba koja nam je to nešto rekla uopšte nije imala takvu namjeru ili ako smo npr. sumnjičavi u određenom trenutku, ono što vidimo, čujemo, bićemo zapravo skloni da to primimo sa sumnjom iako možda objektivno u datoj situaciji nema mjesta za istu.

Sve zavisi od čistoće ogledala, čistoće našeg uma kako će se objektiva stvarnost reflektovati na njemu.
Znači svi po jednu mekanu krpu u ruke i prionimo na čišćenje vlastitog ogledala,
-

bas tako fatamorgana, meti ispred svoga praga

no svi smo mi ponekad ljuti, lijepo je kada suprotna strana ne odreaguje na nas istom mjerom, ako vec ima prilike i volje za to, nego razmisli prije svoje reakcije...to je dobro za drugu stranu jer nije dozvolila da se nasa ljutnja prenese na nju, a dobro i za nas da nas neko trgne iz takvog stanja i vjerovatno ublazi ga...znas jako dobro da se energija prenosi
ali ovakav vid komunikacije zahtijeva volju ....e sad druga je prica kad su obe strane ljute ili nervozne...tad je najbolje ne biti u blizini, jer tu od ciscenja ogledala nema nista ...ima i ovdje lijeka, svjesnoscu do pobjede sebe

747. Osmostruki put

Budin Plemeniti osmostruki put nije neko vreme i prostor što stoje pred nama i čekaju da bude pređeni, nije unapred definisani niz tačaka koje treba da povežemo, niti skup zadataka koje treba da obavimo. Pre se radi o tome da živeći, svakim svojim postupkom, voljnom odlukom, taj put gradimo u sebi i od sebe. Malo pomalo. Zato, budite istrajni i strpljivi.

Walpola Rahula

fatamorgana wrote:

"Great Cornholio"

@bizet, dobar ti je ovaj primjer sa zgnječenim paradajzom, zbog ovog čovjek treba okrenuti i "drugi obraz", jer nikad ne znaš da li je neko svjesno imao namjeru da te povrijedi, ali nije rečeno da treba ponovo treba okretati prvi obraz ako uvidimo da neko svjesno ide da nas povrijedi

Cornholio, da bi se uopšte mogao okrenuti obraz treba ga prvo imati,

Ma treba ba kacigu, od motora, na glavu stavit,, pa nek šamaraju kol'ko 'oće

Nemam sad vremena za komentarisanje ovog što ste napisali, ali prokomentarisaću sutra

Laku noć

748. Davanje

Vaććhagotta reče Blaženom: "Čuo sam, učitelju Gotamo, da neki tvrde kako asketa Gotama ovako govori: 'Poklone bi trebalo samo meni davati i nikom drugom; njih bi trebalo davati jedino mojim učenicima, a ne učenicima drugih učitelja. Samo ono što je meni dato donosi veliku korist, ali ne i ono što je dato drugima; samo ono što je dato mojim učenicima donosi veliku korist, ali ne i ono što je dato učenicima drugih.' Da li ti koji tako tvrde govore prave reči učitelja Gotame ili ih pogrešno navode? Da li ih objavljuju u skladu sa učenjem? Ja sigurno ne želim da pogrešno tumačim učitelja Gotamu."

A Blaženi mu odgovori: "Vaććha, oni koji tako kažu, ne navode tačno moje reči, već me pogrešno tumače. To što objavljuju nije u skladu sa učenjem i takve pogrešne tvrdnje sigurno daju osnova za prekor.

Vaććha, svako ko bilo koga sprečava da daje predstavlja smetnju i prepreku za tri vrste ljudi: onoga ko daje on sprečava da stekne time zasluge, onoga ko prima da dobije poklon, a pre svega on takvom podlošću potkopava i šteti sopstvenom karakteru. Ono čemu ja zapravo podučavam, Vaććha, jeste ovo: čak i ako bi neko ostatak hrane u činiji ili zdeli sprao vodom, pa te pomije bacio u seoski bazen ili jezero, sa željom da nahrani živa bića u njemu — čak i to bi mu bio izvor zasluge, a da ne govorim onda o davanju ljudskim bićima."


Vaććhagotta sutta (AN 3.58)

@Sati, htjedoh te pitati sto bi neko davao kako bi stekao neke zasluge, ali onda mi pade na um da se dajemo na poslu bas kako bi stekli zasluge, dajemo se i prijateljima dijelom sto zelimo, a dijelom i kako bi ih ocuvali (opet iz zelje naravno koja je prozeta pozitivnim emocijama), kao i ljubavima iz istih razloga
da li je ekstremno misliti da je ovo ipak sebicnost?

bizet wrote:@Sati, htjedoh te pitati sto bi neko davao kako bi stekao neke zasluge, ali onda mi pade na um da se dajemo na poslu bas kako bi stekli zasluge, dajemo se i prijateljima dijelom sto zelimo, a dijelom i kako bi ih ocuvali (opet iz zelje naravno koja je prozeta pozitivnim emocijama), kao i ljubavima iz istih razloga
da li je ekstremno misliti da je ovo ipak sebicnost?

Nadam se da nećeš zamjeriti ako ja odgovorim Ako nešto činimo zbog toga što znamo da će to kod nekoga proizvesti zadovoljstvo, a činjenje toga istovremeno pričinjava zadovoljstvo i nama, onda smo nesebično "sebični".
Činjenje nečega samo zbog vlastite koristi, i vlastitog zadovoljstava, to bih ja nazvao sebičnošću, ali svi mi to ponekad činimo tako da ni to nije zlo, ako je ponekad, a ne stalno.

E sad, stvarno nemam namjeru da "ocrnim" budizam, ali na osnovu svega do sada napisanog ja sam stekao dojam da je budizam religija koja čovjeka "okreće" ka "unutra", nekako kao da se budista želi "zaštititi" od drugih ljudi, kao da se plaši emocionalnog vezivanja, a vezivanje podrazumjeva veliki stupanj "zavisnosti" i nesebične "sebičnosti".

fatamorgana wrote:

bizet wrote: ....primjer smo ti i ja takodje...koliko puta smo jedno drugo pogresno shvatili, ali smo raspolozeni da shvatimo ispravno ono drugo i to je sasvim dovoljno, pokusaj razumijevanja
naravno da ima onih koji nisu bas tako raspolozeni, ali ponavljam problem je u nerazumijevanju/neznanju i nezelji za istim, i svi smo mi ponekad ovakvi, zato i kaze ako otvorimo vrata suosjecanju u mogucnosti smo da lijecimo sebe i drugog, ali takodje sebe....ja bi voljela da ovo postignem...

To nerazumijevanje ili pogrešno razumijevanje, naša neispravna percepcija neke osobe Thich Nhat Hanh, vijetnamski budistički učitelj naziva "erroneous perception", pogrešna, neispravna percepcija osobe ili onoga što je osoba mislila, rekla, uradila ili kako je nas neka osoba dojmila u određenom trenutku.

Kako ćemo određenu osobu percepirati ne zavisi samo objektivo od te osobe nego i od trenutnog stanja našeg uma koji je zapravo kao ogledalokoje tu osobu na sebi reflektuje.
Ako je ogledalo prljavo, zamućeno, i odraz onoga što vidimo će biti takav iako je ono što treba da se odrazi čisto, bez zamućenja.
Primjer, kad smo jako ljuti bićemo skloni da nešto što nam neko kaže protumačimo na sopstven "ljut" negativan način iako možda osoba koja nam je to nešto rekla uopšte nije imala takvu namjeru ili ako smo npr. sumnjičavi u određenom trenutku, ono što vidimo, čujemo, bićemo zapravo skloni da to primimo sa sumnjom iako možda objektivno u datoj situaciji nema mjesta za istu.

Sve zavisi od čistoće ogledala, čistoće našeg uma kako će se objektiva stvarnost reflektovati na njemu.
Znači svi po jednu mekanu krpu u ruke i prionimo na čišćenje vlastitog ogledala,
-

Fata, zašto, kad je u pitanju percepcija drugih ljudi, više vjerovati vijetnamskom budističkom učitelju nego Psihologiji.
Neosporan je doprinos raznih filozofskih ili religijskih učenja na razvoj Psihologije, jer da tih učenja nije bilo ne bi naučnici imali ni isnpiraciju, a vjerujem ni motivaciju, da razne "potencijalne" istine podvrgavaju naučnoj provjeri, potvrđuju ih, ili odbacuju, i tako razvijaju nauku.

Npr. da nije bilo Ničea, ne bi "bilo" ni Frojda, jer da Niče nije uvidio da ' misao "dolazi" kad ona hoće, a ne kad mi hoćemo', vjerovatno se ni Frojd ne bi zapitao zbog čega je to tako, i ne bi otkrio da je veliki dio našeg ponašanja uslovljen nesvjesnom motivacijom, da je psihički život nalik ledenom brijegu, samo je mali dio van vode, tog dijela smo svjesni, a nečega što je "potopljeno" postajemo svjesni, tek kad ga nešto "pogura" da izađe na "površinu".

@Cornholio, za mene je Budizam filozofija koja upotpunjava normalan zivot...zatvaranje od ljudi nikako nisam primjetila, niti da se Budizam boji emocionalnog vezivanja...mozda grijesim, cucemo sta Sati ima reci
iskreno sumnjam da ijedna religija propagira emocionalni sterilitet, cak i svecenici obozavaju Boga i ispoljavaju duboke emocije prema njemu npr., ako je i moguce to tako shvatiti onda bi to vjerujem bio licni izbor pojedinca, nikako generalizovanje
takodje ako ovako razmisljamo svaka religija u manjoj ili vecoj mjeri i zavisno od okolnosti propovjeda emocionalnu sterilnost, svugdje bi se to moglo naci kad bi se dublje ceprkalo

Ma Sati će ba "odgovoriti" nekim citatom

Kao što rekoh, ja sam stekao dojam da se u budizmu bližnji ne voli kao što se voli "ja", jer nekako mi to insistiranje na stalnom "odvajanju" od svijeta, mislim na meditaciju, izgleda kao želja da se samo ja promijenim a da sve ostalo ostane isto.

Great Cornholio wrote:Ma Sati će ba "odgovoriti" nekim citatom

Kao što rekoh, ja sam stekao dojam da se u budizmu bližnji ne voli kao što se voli "ja", jer nekako mi to insistiranje na stalnom "odvajanju" od svijeta, mislim na meditaciju, izgleda kao želja da se samo ja promijenim a da sve ostalo ostane isto.

ni usnu Budizam nisam tako dozivjela
prvo, cim de mijenja individua mijenja se i njena percepcija okoline, tj. svijeta, tako ds se sigurno mijenj i svijet, nista ne ostaje isto, ili samo onoliko koliko dopustis da ostane
nigdje nisam primjetila da se "ja" u budizmu voli vise od bliznjeg, zanima me kojim primjerom si dosao do ovog zakljucka, a sasvim je logicno da se zeli pomoci sebi, a pomazuci sebi pomazes i drugima

ponavljam, ja nisam budista, prave odgovore ce ti dati neko upuceniji

Da bi čovjek promijenio okolinu, teško da će to uspjeti mijenjajući isključivo sebe, da bi čovjek mijenjao okolinu mora prvo promijeniti ono što smatra lošim kod sebe, pa onda isto to mijenjati kod drugih. Ravnodušan i čovjek bez želje da mijenja i druge teško da će promijeniti okolinu.

Nije za slušatelje ispod 18 godina , ali eto ja sad naletih na ovu pjesmu, a ako je želja budista da postanu " nepokretni pokretači" onda bi se mogli "naći" u ovoj pjesmi, a ako ne volio bih onda da mi oni kažu šta oni svojom religijom/filozofijom žele postići?

bizet wrote:@Sati, htjedoh te pitati sto bi neko davao kako bi stekao neke zasluge, ali onda mi pade na um da se dajemo na poslu bas kako bi stekli zasluge, dajemo se i prijateljima dijelom sto zelimo, a dijelom i kako bi ih ocuvali (opet iz zelje naravno koja je prozeta pozitivnim emocijama), kao i ljubavima iz istih razloga
da li je ekstremno misliti da je ovo ipak sebicnost?

@Bizet
Kao što vidiš u citatu, dve su stvari povezane: davanje i sticanje "zasluga", to jest činjenje dobrog dela. Jedno bez drugog ne ide, kao dve strane istog novčića. I što više dobra činimo, to sebe više pročišćujemo, a to pročišćenje možemo nazvati "zaslugama". No ono što je bitno, to je motiv koji stoji iza neke svesne odluke. Ako dajemo da bi nas drugi videli, hvalili i divili nam se, onda tu svakako nema "zasluga". Nasuprot tome, nesebično davanje, sa svešću da srećan bližnji znači i sreću za nas (jer kako mi možemo biti srećni u svetu nesrećnih), davanje za koje možda niko drugi ni ne zna, svojim iskrenim motivom da pomognemo drugome donosi, rekao bih, najviše "zasluga". Sve u svemu, pošto su davanje nečega nekome i akumuliranje dobrih dela ili zasluga neraskidivo povezani, ne treba o zaslugama mnogo brinuti. Što manje na njih mislimo, to ih je više. A što ih je više, to smo srećniji i time spremniji na novo davanje. Točak koji sam sebe pokreće.

Great Cornholio wrote: a ako ne volio bih onda da mi oni kažu šta oni svojom religijom/filozofijom žele postići?

Pa majka mu stara evo na osamdeset i kusur stranica budisti i njima slicni objasnjavaju sta zele postici . Sve je vec receno druze. Potrebno je samo zeljeti da se razumije, a buduci da ti nisi budista i ne zelis se odreci zelje onda ce to za tebe biti macji kasalj .

Treba još 80 stranica, jer iz dosadašnjeg izlaganja moglo bi se zaključiti da budisti žele svašta nešto, al' da ne žele, i žele da se ne sekiraju, i da se nikome ne zamjere

Great Cornholio wrote:E sad, stvarno nemam namjeru da "ocrnim" budizam, ali na osnovu svega do sada napisanog ja sam stekao dojam da je budizam religija koja čovjeka "okreće" ka "unutra", nekako kao da se budista želi "zaštititi" od drugih ljudi, kao da se plaši emocionalnog vezivanja, a vezivanje podrazumjeva veliki stupanj "zavisnosti" i nesebične "sebičnosti".

Ideal bodisatve koji je narocito vazan u mahajana tradiciji, neka me fatamorgana ispravi ili nadopuni jer koliko sam shvatio on je u to bolje upucen, oznacava "probudjenog" pojedinca koji ne zeli uci u nirvanu kako bi poducavao druge te omogucio "probudjenje" i njima. Da mahajinisti vise pisu na temi vjerovatno bi imao drugaciji dojam. Buda je zivot posvetio ucenju drugih sto znaci da nije bio usmjeren samo na sebe. Jedna od vaznijih budistickih meditacija je metta bhavana, meditacija ljubavi,suosjecanja...

@ime _kojeg_nema, ma šalim se ja malo ponekad,a i malo "provokacije" nije loše, da razbudim i sebe i druge
Laku noć svima...

Great Cornholio wrote:@ime _kojeg_nema, ma šalim se ja malo ponekad,a i malo "provokacije" nije loše, da razbudim i sebe i druge
Laku noć svima...

Naravno da znam da je tako , ali iskoristim i ja "provokaciju" da odrzimo temu budnom .
Laku noc svima koji idu na spavanje... Ja cu ove mirne sate iskoristiti za malo neobaveznog surfanja po netu . Bebac zaspao nakon poduzeg plakanja, pa mi ovaj mir dodje kao nirvana .

Great Cornholio wrote:Da bi čovjek promijenio okolinu, teško da će to uspjeti mijenjajući isključivo sebe, da bi čovjek mijenjao okolinu mora prvo promijeniti ono što smatra lošim kod sebe, pa onda isto to mijenjati kod drugih. Ravnodušan i čovjek bez želje da mijenja i druge teško da će promijeniti okolinu.

Kao što si i ti meni ono jednom rekao "nemoj se ljutiti ali ..." ,tako i ja tebi moram reći nemoj se ljutiti ali ti ništa nisi skonto od ovoga svega čim daješ takve komentare .

Nurudin wrote:

Great Cornholio wrote:Da bi čovjek promijenio okolinu, teško da će to uspjeti mijenjajući isključivo sebe, da bi čovjek mijenjao okolinu mora prvo promijeniti ono što smatra lošim kod sebe, pa onda isto to mijenjati kod drugih. Ravnodušan i čovjek bez želje da mijenja i druge teško da će promijeniti okolinu.

Kao što si i ti meni ono jednom rekao "nemoj se ljutiti ali ..." ,tako i ja tebi moram reći nemoj se ljutiti ali ti ništa nisi skonto od ovoga svega čim daješ takve komentare .

"Ti kaza" Skontaću nekad, ako si ti u pravu...

Za mene su pitanja duhovnosti i vjere cisto individualna stvar. Mijenjanje drustvenog okruzenja je drugi par opanaka, to je stvar politickog organizovanja. U najboljem slucaju covjek koji je izgradio neke vrline kroz vjeru ili religiju bice zbog tih kvaliteta korisniji idealu za koji se zalaze, ali do ostvarenja tog ideala ili pomaka ka njemu nece doci zbog tih njegovih kvaliteta vec iskljucivo zbog kvalitetnog djelovanja politicke organizacije. Npr. socijalizam necemo uspostaviti zato sto sam ja dostigao neki stupanjprobudjenja ili zato sto je neko od vas spoznao Boga vec cemo ga ostvariti klasnom analizom, organizovanom partijom, jasnim programom i djelovanjem na terenu.

@Sati, divno receno, tocak koji sam sebe pokrece

@ime_kojeg_nema, meni ce cini da si ti ispred Cornholija u svojim razmisljanjima o promjeni okoline, a ispred mene si sigurno
ja to vidim na sljedeci nacin: mi mijenjamo sebe na bolje, svojim pozitivnim primjerom djelujemo na ljude oko nas i dobar dio nase okoline ce gledati da bude pozitivniji i radi nesto dobro i korisno za sebe i za druge
kad malo bolje razmislimo malo je istinskih kretena koji ce se drzati svog kretenluka i nedolicnog ponasanja ako ispred sebe imaju dobar i pozitivan primjer...prenos energije...takodje i obratno, divni ljudi postaju zivotinje u losem okruzenju

e sad mozda ste vi mislili na mijenjanje naseg drustva u sirem nekom smislu...ja vjerujem da cak ni stranke tu ne mogu nista...jaci je pojedinac u svojoj mahali, sigurna sam

@bizet
Ma upao sam u ovu prepisku izmedju Nurudina i Cornholia, a mislio sam bas na te drustvene promjene, a ne na ove o kojima mi ovdje uglavnom pricamo. Mozda sam i njih dvojicu pogresno shvatio . Elem, mene niko u sirem drustvu prijatelja i poznanika ne veze uz budizam i stvari o kojima mi ovdje pisemo. Moj krug prijatelja je najvise vezan uz drustveni aktivizam, proteste, strajkove, inicijative... uglavnom mijenjanje svijeta . Na tom polju, bez lazne skromnosti, imam bogato iskustvo borbe . Skoro da mogu reci visedecenijsko. Samo sto je kod mene osim zelje za mijenjanjem svijeta uvijek bila prisutna i potreba za razumijevanjem i mijenjanjem sebe. Najbolje odgovore na ta pitanja sam nasao u budistickom ucenju. To mi je pomoglo da balansiram izmedju strasti koje su nezaobilazne kada se bavis tim stvarima i potrebe za mirom u sebi.
A za mijenjanje svijeta sam vec rekao sta mislim. Grupa organizovanih i posvecenih pojedinaca moze mijenjati svijet u pravcu u kojem to zeli.

@ime_kojeg_nema, definitivno je potrebno covjeku balansirati izmedju strasti i potrebe za mirom koju svi imamo
sama sam dugo bila razapeta izmedju posla i porodice...tesko je kad ti je posao i ljubav i hobi, sve u isto vrijeme
meni je pomogla basta, kontakt sa zemljom, da se uzemljim, ili prizemljim
organizam sam pokusava da sebe spasi trazeci nacine i saljuci nam signale, sreca pa ih nisam zanemarila
citajuci temu nalazim dopunu i potvrdu da sam na dobrom putu

mijenjanje drustva, strajkovi, socijalni problemi, naravno da me stanje ovdje mori, no nisam ja taj kalibar, shrugs

Je l' to budisti, i njihovi simpatizeri, žele da osnuju stranku
Situacija, ne samo kod nas, nego i šire je jako loša, bogati se i dalje bogate, zbog toga sirotinja još više siromaši, ovi koji su "ni tam ni vam'", želeći da se izvuku iz prosječnosti ne štede ni sebe , a ni svoje bližnje, rade "k'o konji", zadužuju se preko mjere, rizikujući time da ostanu bez ičega, razočarani se odaju porocima, i u još mnogo jada su se ljudi zadali.

Činjenica jeste da čovjek može promijeniti nešto i svojim dobrim primjerom ( da bude "promjena" koju želi da vidi i kod drugih), ali neke značajnije promjene mogu donijeti samo oni koji kreiraju i nadgledaju provođenje zakona, a ti uglavnom samo sebe gledaju, tako da...

Baviti se politikom ne može pošten čovjek, jer bez laganja teško da će narod privoliti da glasa za njega. Valja narodu nešto bolje obećati, al' kako da bude bolje ako narod "ne želi" da mu bude bolje.
Kad bi sad neko "izašao pred narod" i rekao " Ako glasate za mene, ja ću vas spriječiti da se nekontrolisano bogatite, da kupujete ono što vam ne treba, ili da se luksuzirate više nego što je to čovjeku potrebno", ne vjerujem da bi takav dobio nešto previše glasova.
Ali ne treba biti ravnodušan, treba pokušati popraviti što se popraviti može, prvo kod sebe, pa onda, ako je to moguće, i kod drugih.