Page 82 of 330

#2026 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 09/11/2015 15:34
by tnnt
Mister Yes wrote:
172 poginula na frontu od 500 kilometara. To je 0,344 poginula na jedan kilometar. Pravo čudo da samo od mina nije više poginulo :run:
ti to krivo gledaš, pa nije HV napadao frontalno liniju od 500 km
probio je liniju na 6 pravaca, na svakom pravcu 3-4 kilometra i taj svaki pravac je možda branilo stotinjak Srba,
i zašao u dubinu i iza leđa večini Srpske vojske koji su bili na nedirnutim linijama
na dijelovima koji nisu napadnuti rezervne postrojbe HV-a su raspalile sa svim što imaju, da zaposle Srbe i da kamufliraju glavne pravce napada, poslije je nastalo rasulo kad znaš da su ti za leđima i zato neznam čemu čuđenje oko broja poginulih,
kada večina Srba nije ni metka ispalila nego je bježala da ne dođe u okruženje

#2027 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 09/11/2015 22:26
by crazy_diamond
tnnt wrote:
Mister Yes wrote:
172 poginula na frontu od 500 kilometara. To je 0,344 poginula na jedan kilometar. Pravo čudo da samo od mina nije više poginulo :run:
ti to krivo gledaš, pa nije HV napadao frontalno liniju od 500 km
probio je liniju na 6 pravaca, na svakom pravcu 3-4 kilometra i taj svaki pravac je možda branilo stotinjak Srba,
i zašao u dubinu i iza leđa večini Srpske vojske koji su bili na nedirnutim linijama
na dijelovima koji nisu napadnuti rezervne postrojbe HV-a su raspalile sa svim što imaju, da zaposle Srbe i da kamufliraju glavne pravce napada, poslije je nastalo rasulo kad znaš da su ti za leđima i zato neznam čemu čuđenje oko broja poginulih,
kada večina Srba nije ni metka ispalila nego je bježala da ne dođe u okruženje

Upravo tako kolega,fino si to objasnio, velike smo debate vodili oko nikad pokrenute velike operacije upada u podrinje,povezivanje sa srebrenicom i zepom, sto bi u slucaju uspjeha vec otvaralo novi sirok pravac za deblokadu sarajeva,ili stavljanje kompletne srpske blokade sarajevu u blokadu armije bih

No, neki su ovdje stvari predstavili tako da je veliki prostor bilo nemoguce uzimati i da je budalastina o tome i pricati,da bi cetalji cekali iza svake bukve i sl

Ti si fino objasnio u sustini kako su se stvari odvijale, ono sto je sustina cini mi se svih nasih debata je uporno mijesanje stvari po godinama ili razobljima, stanje iz 95. Se mijesa sa 92. Najcesce, ljudi i mts su vazni podjednako, nema tu sta je vaznije, moras imati i jedno i drugo i ne vidim poentu u prici sta je vaznije, te 95. evidentno je bilo solidnog mts kod armije i ogromna premoc u ljudstvu, dok je vojska rs imala premoc i dalje u mts al i ogroman deficit u ljudstvu...

Vrijeme je pokazalo da su velike operacije armije i hrvata bile uspjesne i da su se uzimale ogromne teritorije upravo zbog premoci u ljudstvu, na nacin koji si objasnio, dobro isplanirani napadi na nekoliko tacaka ,uglavnom u pustahijama u koje se u pozadinu neprijatelja ubacuju masovno snage, vojska rs biva razvucena i ono ljudstva sto imaju mora da bjezi uglavnom i bez borbe jer uvijek prijeti opasnost ostajanja u dzepovima i okruzenju

Iz svih velikih operacija vidljiva je slicna logika i rezultati, kao sto je vidljivo iz neuspjeha operacije deblokada sarajeva da su prekrseni ti osnovni postulati uspjeha, jer se od svih pustahija gdje je protivnik bio slab i razvucen udarilo tamo gdje je jak i zgusnut, da se operacija deblokade sarajeva radila kao i sve druge velike uspjesne operacije, na sirinu i razvlacenje gdje koristis svoju prednost i protivnikovu manu, vjerujem da bi dozivjela uspjeh kao i sve ove druge

Srbi su sa 3 do 5 puta manje ljudi od armije bih i hrvata te 95. drzali 70 posto teritorije i vrlo je jasno bilo da cim se imalo solidnije snadbijemo mts-om po logici stvari slijede ogromni srpski porazi, oni su i dosli i mogli su biti i jos puno veci da su se nasi djenerali vodili logikom i praksom, i da nisu glupo razhebali ogroman potencijal u ishitrenom i naivnom pokusaju deblokade na potpuno pogresan nacin

#2028 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 07:28
by PM72
Je li ovo opet onaj strateg što je htio ući u Sarajevo preko Romanije :D

#2029 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 12:19
by crazy_diamond
PM72 wrote:Je li ovo opet onaj strateg što je htio ući u Sarajevo preko Romanije :D
Heh, i ovaj momak gore je objasnio na koji nacin su oslobadjanje vece teritorije, vrlo vjerovatno bi se slican scenario ponovio i oko sarajeva, romanija ko romanija, isto kao i ozren i jos neke vekovne srpske gore, padala bi kao i drugi dijelovi, malo borbe i onda bjezanija jer nemaju s kime vise da brane sirok prostor i jer prijeti okruzenje, povezivanje sa srebrenicom i zepom otvara novi pravac za deblokadu, i ta blokada srpska zapada u tezak polozoj,prakticno i njima onda visi opkoljavanje i bjezanija bi im bila neminovnost

Na kraju krajeva vidjeli smo iz svih prica vas ucesnika da operacija deblokade koja je pokusana nije imala sansu za uspjeh, sarajevo je deblokirano u deytonu i uspjesi na drugim ratistima su sigurno doveli do toga, padanje krajine, drzanje brcanskog koridora u 3 km, niz drugih uspjeha natjeralo ih je za sto i na deblokadu sarajeva, mozes se ti cuditi i podsmijavati koliko hoces, vrijeme i logika su vec rekli svoje

#2030 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 12:36
by Dozer
Sve je to lijepo o cemu ti pricas, ali ja imam osjecaj da ti nemas u glavi uopste vizualizaciju terena o kojem pricas, tj. da bas i ne znas kako sve to izgleda u realnosti. Pocev od toga gdje je Romanija u odnosu na Sarajevo, pa do same konfiguracije linija oko Sarajeva....

#2031 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 13:01
by PM72
Kad Stiven Spilberg umre - ima zamjenu.

#2032 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 14:28
by sumirprimus
a baska stoj u sarajvu vazda hladno.u po ljeta moras djemper nosat.

#2033 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 14:38
by crazy_diamond
Dozer wrote:Sve je to lijepo o cemu ti pricas, ali ja imam osjecaj da ti nemas u glavi uopste vizualizaciju terena o kojem pricas, tj. da bas i ne znas kako sve to izgleda u realnosti. Pocev od toga gdje je Romanija u odnosu na Sarajevo, pa do same konfiguracije linija oko Sarajeva....
naravno da nemam pojma, niti iko na ovom forumu vjerovatno ima pojma kako to sve odraditi,ali bili su ljudi koji imaju pojma, koji su pravili plan, mapirali teren, poceli sa planovima i priprema uveliko... i onda se odstalo, odluceno je da se ide direktno prema sarajevu a ne okolo, i to je bila hebada, eh sad ko je kriv zbog krive procjene... dvojica rahmetlija krivili su jedan drugog, alija rasima, rasim aliju...

mozda dodje vrijeme pa se definitivno i rasvijetli temeljito taj period ljeta 95., ako dodje nekad mnogima predvodjenim kolegom pm72 mnoge ce se stvari same kazati

iz fragmenata cjelokupne istine o odgovornosti vrha armije u slucaju pada enklave i neuspjele operacije deblokada jasno su vidljive mnoge stvari, provede li neko nekada detaljnu istragu i sklopi kompletnu sliku bice jasno koliko su ove moje price smijesne, a koliko je u stvari cijela ta prica zalosna, sa elementima tragedije,prevare i izdaje

kolega dozer, pametni i itekako kvalifikovani ratnici i ljudi koji poznaju taj teren i vizuelno, i tamo su rodjeni,zivjeli,ratovali itd tvrdili su ovo sto pricam, a ono sto mi kao laici znamo, znamo gdje je romanija, ali treba da znamo i gdje je srebrenica,zepa, pa da gorazde nije daleko, i onda znamo gdje je sarajevo i njihovi polozaji gdje su bili, kad se sve rastumaci onda se jasno moze vidjeti u kakvoj bi situaciji srbi oko sarajeva bili da je armija bih forsirala i uspijevali u podrinju, niko nije tvrdio kako ce armija bih tjerati srbe se konfiguracije oko sarajeva koja je bila beton, tvrdnje idu u smijeru da ih se tu ne bi napadalo, nego da bi se islo u njihovo siroko opkoljavanje usljed kojeg bi ili kapitulirali ili sto je vjerovatnije vec prije pobjegli. borbe same oko sarajeva po kvartovima i brdima bile bi nepotrebne, al eto neko je procijenio da ih se upravo tako moze rastjerati

#2034 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 14:41
by sumirprimus
s tim da ti dozer i ovi ostali nisu laici u vezi linije oko sarajeva..kontas bate?

#2035 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 14:57
by Dozer
crazy_diamond wrote:
Dozer wrote:Sve je to lijepo o cemu ti pricas, ali ja imam osjecaj da ti nemas u glavi uopste vizualizaciju terena o kojem pricas, tj. da bas i ne znas kako sve to izgleda u realnosti. Pocev od toga gdje je Romanija u odnosu na Sarajevo, pa do same konfiguracije linija oko Sarajeva....
naravno da nemam pojma, niti iko na ovom forumu vjerovatno ima pojma kako to sve odraditi,ali bili su ljudi koji imaju pojma, koji su pravili plan, mapirali teren, poceli sa planovima i priprema uveliko... i onda se odstalo, odluceno je da se ide direktno prema sarajevu a ne okolo, i to je bila hebada, eh sad ko je kriv zbog krive procjene... dvojica rahmetlija krivili su jedan drugog, alija rasima, rasim aliju...

mozda dodje vrijeme pa se definitivno i rasvijetli temeljito taj period ljeta 95., ako dodje nekad mnogima predvodjenim kolegom pm72 mnoge ce se stvari same kazati

iz fragmenata cjelokupne istine o odgovornosti vrha armije u slucaju pada enklave i neuspjele operacije deblokada jasno su vidljive mnoge stvari, provede li neko nekada detaljnu istragu i sklopi kompletnu sliku bice jasno koliko su ove moje price smijesne, a koliko je u stvari cijela ta prica zalosna, sa elementima tragedije,prevare i izdaje

kolega dozer, pametni i itekako kvalifikovani ratnici i ljudi koji poznaju taj teren i vizuelno, i tamo su rodjeni,zivjeli,ratovali itd tvrdili su ovo sto pricam, a ono sto mi kao laici znamo, znamo gdje je romanija, ali treba da znamo i gdje je srebrenica,zepa, pa da gorazde nije daleko, i onda znamo gdje je sarajevo i njihovi polozaji gdje su bili, kad se sve rastumaci onda se jasno moze vidjeti u kakvoj bi situaciji srbi oko sarajeva bili da je armija bih forsirala i uspijevali u podrinju, niko nije tvrdio kako ce armija bih tjerati srbe se konfiguracije oko sarajeva koja je bila beton, tvrdnje idu u smijeru da ih se tu ne bi napadalo, nego da bi se islo u njihovo siroko opkoljavanje usljed kojeg bi ili kapitulirali ili sto je vjerovatnije vec prije pobjegli. borbe same oko sarajeva po kvartovima i brdima bile bi nepotrebne, al eto neko je procijenio da ih se upravo tako moze rastjerati
Moram te razocarati...
Ti ljudi, o kojima ti mislis da su imali pojma, zapravo nisu imali blage veze sta i kako da rade. Drugi problem je sto, i da jesu imali pojma, nismo imali cime.

S druge strane, garantujem ti da na ovom forumu ima ljudi koji su i te kako znali i znaju sta i kako je trebalo raditi. Nisu znali na pocetku (kao ni iko drugi), ali vec od '93 su i te kako znali. Ali - nisu se pitali.
Rasim i Alija, za tvoju info, nisu znali ni gdje su suplji u smislu ratovanja (strategija, planova, potreba, a o mudima da i ne pricamo).

Ti uporno spominjes Romaniju i Podrinje kao nekakav pravac deblokade Sarajeva, a mi ti uporno govorimo da je taj pravac nebuloza jer s te strane niko nije ni mogao doci i deblokirati grad, posto je tamo bila dubina RS-a i nije bilo nasih jedinica, osim ono nesto malo u Gorazdu, Zepi i Srebrenici, a oni nisu bili u poziciji da deblokiraju ni sami sebe, a kamoli Sarajevo. Dakle, to moras popustiti jer je besmisleno.
Ja ti, kao jedan od tih koje si i sam opisao, garantujem da ti koji ti o tome pricaju na taj nacin nemaju blage veze o cemu pricaju.

Strategija razvlacenja neprijateljskih snaga je standardna vojna doktrina stotinama godina, ali to razvlacenje na nacin/plan kako ti pricas, u Sarajevu jednostavno nije moglo biti uradjeno.

#2036 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:00
by tnnt
Dozer wrote:Sve je to lijepo o cemu ti pricas, ali ja imam osjecaj da ti nemas u glavi uopste vizualizaciju terena o kojem pricas, tj. da bas i ne znas kako sve to izgleda u realnosti. Pocev od toga gdje je Romanija u odnosu na Sarajevo, pa do same konfiguracije linija oko Sarajeva....
nije toliko bitan teren, pa jedan pravac napada u Oluji je išao preko Velebita i čisto sumnjam da ima terenski nepovoljnije planine oko Sarajeva od Velebita, međutim nisam siguran da je armija nešto mogla izvesti poput Oluje jer nije raspolagala sa puno tenkova i topova, osim toga da bi uspjela morala bi na više frontova i djelova BiH napadati jer inače bi Srbi dovukli pojačanja i začepili bi proboj, a onda bi nastao masakar zbog velikog broja ljudi na malom području zbog srpske nadmoči u teškom naoružanju

#2037 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:04
by Dozer
:roll:
Ljudi...hajmo ovako, cisto da izbjegnemo lupetanje gluposti. Kada hocete da poredite "Oluju" ili bilo koju drugu akciju, prije nego bilo sta napisete, budite ljubazni i prvo prikupite sljedece podatke:
- Prostor u km2 na kojem je pokrenuta cijela operacija
- Konfiguracija tog prostora (ravnice, brda, planine, naseljenost, kolicina i vrsta objekata)
- S kojim MTS-om se raspolagalo
- S kojim brojem i KAKVIM ljudstvom se raspolagalo
- Logisticke mogucnosti

Kada ovo sastavite, onda mozemo nastaviti pricati o ovim vasim strategijama, planovima i sl.

#2038 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:10
by tnnt
Dozer wrote::roll:
Ljudi...hajmo ovako, cisto da izbjegnemo lupetanje gluposti. Kada hocete da poredite "Oluju" ili bilo koju drugu akciju, prije nego bilo sta napisete, budite ljubazni i prvo prikupite sljedece podatke:
- Prostor u km2 na kojem je pokrenuta cijela operacija
10500 km2
Dozer wrote::
- Konfiguracija tog prostora (ravnice, brda, planine, naseljenost, kolicina i vrsta objekata)
80% je brdsko planinski teren i naseljenost slaba
Dozer wrote: - S kojim MTS-om se raspolagalo
- S kojim brojem i KAKVIM ljudstvom se raspolagalo
- Logisticke mogucnosti
imaš brojeve na wikipediji :D

#2039 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:17
by Dozer
Bravo!
E, sad to uporediti sa Sarajevom... :roll:

#2040 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:19
by tnnt
Dozer wrote:Bravo!
E, sad to uporediti sa Sarajevom... :roll:
Sarajevo je izuzev manjih dijelova držala armija ili se varam? :D
govorimo o brdima oko Sarajeva 8)

#2041 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:22
by Dozer
Ne znam sta da ti kazem na ovo... Imas na temi raznih mapa i Sarajeva, samog, ali i svega okolo i dalje od njega...pa eto...nabacite nam kakvu strategiju, sve fino nacrtajte, nabacite i potrebno ljudstvo, MTS, kao i sve pravce napada u cilju deblokade negdje...

Ah, da...zaboravih - nemojte zaboraviti da se planiranje ne moze raditi kao u CoD-u ili CS-u :D

#2042 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:29
by tnnt
Dozer wrote:Ne znam sta da ti kazem na ovo... Imas na temi raznih mapa i Sarajeva, samog, ali i svega okolo i dalje od njega...pa eto...nabacite nam kakvu strategiju, sve fino nacrtajte, nabacite i potrebno ljudstvo, MTS, kao i sve pravce napada u cilju deblokade negdje...

Ah, da...zaboravih - nemojte zaboraviti da se planiranje ne moze raditi kao u CoD-u ili CS-u :D
pa na forumu smo, tu smo da diskutriramo o raznim stvarima, ostaje činjenica da je največi BiH grad cijelo vrijeme rata bio u okruženju bez da se je to ozbiljnije pokušalo promjeniti a ti nas pokušavaš uvjeriti da je to tako moralo biti,
baš lijepo :-)

#2043 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:33
by madner
Sarajevo se moglo deblokirati u Martu i Aprilu 1992. No zato je trebalo u Martu 1991 povuci poteze.

#2044 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:35
by Dozer
@tnnt
Ne znas citati...?
Citiraj gdje sam ja napisao da je "to tako trebalo biti"...
Ja samo kazem da mi je pun q...c kojekakvih internet ratnika koji su u doba stvarnog ratovanja cuclali sise ili flasice, ili cak nisu ni bili rodjeni, a danas zive negdje vani i pametuju kako sve znaju. A nemaju pojma ni o cemu...
madner wrote:Sarajevo se moglo deblokirati u Martu i Aprilu 1992. No zato je trebalo u Martu 1991 povuci poteze.
Ako cemo realno, Sarajevo nije ni trebalo biti blokirano. Ali, thanks to vizionarstvu, volji i sposobnostima Alije i SDA, koji su jos u ljeto '91 uredno gledali kako se artiljerijski polozaji ukopavaju oko grada, a oni cijelo vrijeme sve do aprila '92 ponavljali da "rata nece biti", Sarajevo je pretrpilo sta je pretprilo...

#2045 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:41
by crazy_diamond
sumirprimus wrote: Moram te razocarati...
Ti ljudi, o kojima ti mislis da su imali pojma, zapravo nisu imali blage veze sta i kako da rade. Drugi problem je sto, i da jesu imali pojma, nismo imali cime.

S druge strane, garantujem ti da na ovom forumu ima ljudi koji su i te kako znali i znaju sta i kako je trebalo raditi. Nisu znali na pocetku (kao ni iko drugi), ali vec od '93 su i te kako znali. Ali - nisu se pitali.
Rasim i Alija, za tvoju info, nisu znali ni gdje su suplji u smislu ratovanja (strategija, planova, potreba, a o mudima da i ne pricamo).

Ti uporno spominjes Romaniju i Podrinje kao nekakav pravac deblokade Sarajeva, a mi ti uporno govorimo da je taj pravac nebuloza jer s te strane niko nije ni mogao doci i deblokirati grad, posto je tamo bila dubina RS-a i nije bilo nasih jedinica, osim ono nesto malo u Gorazdu, Zepi i Srebrenici, a oni nisu bili u poziciji da deblokiraju ni sami sebe, a kamoli Sarajevo. Dakle, to moras popustiti jer je besmisleno.
Ja ti, kao jedan od tih koje si i sam opisao, garantujem da ti koji ti o tome pricaju na taj nacin nemaju blage veze o cemu pricaju.

Strategija razvlacenja neprijateljskih snaga je standardna vojna doktrina stotinama godina, ali to razvlacenje na nacin/plan kako ti pricas, u Sarajevu jednostavno nije moglo biti uradjeno.
ne znam dozer, nemoj pogresno shvatiti buraz ali ti izgleda ne poznajes problematiku tog podrinja gore, kako je od pocetka rata padalo, pa onda krajem 92. i pocetkom 93. koliko je uspjeha sama vojska iz enklava teritorije osvojila i koliko je falilo malo za povezivanje sa drugim korpusom, onda kako 93. ponovo srbi to vracaju u velikoj ofanzivi, i onda ostaju samo srebrenica i zepa, i onda stanje iz 95. lokalne snage tamo iz enklava naravno nisu mogle same sebe deblokirati, to je ogromna i uglavnom pusta teritorija pod kontrolom vrs, al vrlo slabom kontrolom jer tu se se kretale i jedinice nase armije i civili, nisu oni to nikad mogli pokriti kvalitetno

u slucaju napada na taj dio armije bih sa kapacitetima koji su koristeni za deblokadu sarajeva, nista znaci vise, samo ono sto se tada imalo, i uz podrsku s ledja iz enklava u skladu s njihovim tadasnjim mogucnostima, sve i jedan vojnik nas, i oficir, pa cak i nekoliko njih iz samog vrha armije su bili ajmo rec ubijedjeni da bi operacija spajanja i uvezivanja ogromne teritorije uspjela, navedeno je i nekoliko kljucnih faktora koji su skoro svi isli armiji u korist, sad mi je mrsko vise pisati o tome, u principu ni srbi nisu imali neku dubinu jer je to uglavnom pusto ili slabo naseljeno, a nasi bi imali u dubini svoje snage iz enklava sto je ogromna prednost, vojska rs je bila u nekoj vrsti sendvicha i zato su toliko i insistirali na eliminaciji enklava jer su sa jacanjem armije bih tamo prakticno visili

u slucuju uspjeha te operacija, onda dolazi do izrazaja strategija razvlacenja o kojoj govoris kako je nemoguca bila za sarajevo, a bas bi onda bila moguca jer bi bas tada bili razvuceni, morali bi braniti rogaticu krvano jer samo je ona dijelila gorazde i zepu, i morali bi se braniti da ne zapadnu u okruzenje potponu, sve sto su imali oko sarajava, veci dio romanije, sve to padalo bi u okruzenje i kako onda nije razvlacanje kad bi imali protivnika unurat prstena sarajevskog, pa onda na dijelovima na vanjskom dijelu prstena i onda ovamo iza ledja sirok front koji prijeti da ih dovede u opsadu

#2046 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:42
by madner
Pa to i kazem. JNA nije imala dovoljno ljudstva da vozi oruzje, pa su isti ljudi morali vozati svo ono tesko oruzje u vise tura. I tako pola godine. I onda kada pustis protivnika da se ukopa, izvuce sve sto moze izvuc i ostanes sa lovacim oruzjem pocnes razmisljati koju komando-terminator akciju mozes izvesti da bi to nadoknadio.

#2047 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:44
by tnnt
Dozer wrote:@tnnt
Ne znas citati...?
Citiraj gdje sam ja napisao da je "to tako trebalo biti"...
Ja samo kazem da mi je pun q...c kojekakvih internet ratnika koji su u doba stvarnog ratovanja cuclali sise ili flasice, ili cak nisu ni bili rodjeni, a danas zive negdje vani i pametuju kako sve znaju. A nemaju pojma ni o cemu...
pa cijelo vrijeme spominješ konfiguraciju terena, to se onda sporazumjeva da misliš da je to skoro nemoguće probiti blokadu Sarajeva, mislim da podcjenjuješ današnje internet ratnike jer sigurno zbog interneta znaju više o akcijama širom BiH, gubicima i planovima nego što si ti kao vojnik znao tokom rata ;-)

#2048 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 15:48
by madner
crazy_diamond wrote:
sumirprimus wrote: Moram te razocarati...
Ti ljudi, o kojima ti mislis da su imali pojma, zapravo nisu imali blage veze sta i kako da rade. Drugi problem je sto, i da jesu imali pojma, nismo imali cime.

S druge strane, garantujem ti da na ovom forumu ima ljudi koji su i te kako znali i znaju sta i kako je trebalo raditi. Nisu znali na pocetku (kao ni iko drugi), ali vec od '93 su i te kako znali. Ali - nisu se pitali.
Rasim i Alija, za tvoju info, nisu znali ni gdje su suplji u smislu ratovanja (strategija, planova, potreba, a o mudima da i ne pricamo).

Ti uporno spominjes Romaniju i Podrinje kao nekakav pravac deblokade Sarajeva, a mi ti uporno govorimo da je taj pravac nebuloza jer s te strane niko nije ni mogao doci i deblokirati grad, posto je tamo bila dubina RS-a i nije bilo nasih jedinica, osim ono nesto malo u Gorazdu, Zepi i Srebrenici, a oni nisu bili u poziciji da deblokiraju ni sami sebe, a kamoli Sarajevo. Dakle, to moras popustiti jer je besmisleno.
Ja ti, kao jedan od tih koje si i sam opisao, garantujem da ti koji ti o tome pricaju na taj nacin nemaju blage veze o cemu pricaju.

Strategija razvlacenja neprijateljskih snaga je standardna vojna doktrina stotinama godina, ali to razvlacenje na nacin/plan kako ti pricas, u Sarajevu jednostavno nije moglo biti uradjeno.
ne znam dozer, nemoj pogresno shvatiti buraz ali ti izgleda ne poznajes problematiku tog podrinja gore, kako je od pocetka rata padalo, pa onda krajem 92. i pocetkom 93. koliko je uspjeha sama vojska iz enklava teritorije osvojila i koliko je falilo malo za povezivanje sa drugim korpusom, onda kako 93. ponovo srbi to vracaju u velikoj ofanzivi, i onda ostaju samo srebrenica i zepa, i onda stanje iz 95. lokalne snage tamo iz enklava naravno nisu mogle same sebe deblokirati, to je ogromna i uglavnom pusta teritorija pod kontrolom vrs, al vrlo slabom kontrolom jer tu se se kretale i jedinice nase armije i civili, nisu oni to nikad mogli pokriti kvalitetno

u slucaju napada na taj dio armije bih sa kapacitetima koji su koristeni za deblokadu sarajeva, nista znaci vise, samo ono sto se tada imalo, i uz podrsku s ledja iz enklava u skladu s njihovim tadasnjim mogucnostima, sve i jedan vojnik nas, i oficir, pa cak i nekoliko njih iz samog vrha armije su bili ajmo rec ubijedjeni da bi operacija spajanja i uvezivanja ogromne teritorije uspjela, navedeno je i nekoliko kljucnih faktora koji su skoro svi isli armiji u korist, sad mi je mrsko vise pisati o tome, u principu ni srbi nisu imali neku dubinu jer je to uglavnom pusto ili slabo naseljeno, a nasi bi imali u dubini svoje snage iz enklava sto je ogromna prednost, vojska rs je bila u nekoj vrsti sendvicha i zato su toliko i insistirali na eliminaciji enklava jer su sa jacanjem armije bih tamo prakticno visili

u slucuju uspjeha te operacija, onda dolazi do izrazaja strategija razvlacenja o kojoj govoris kako je nemoguca bila za sarajevo, a bas bi onda bila moguca jer bi bas tada bili razvuceni, morali bi braniti rogaticu krvano jer samo je ona dijelila gorazde i zepu, i morali bi se braniti da ne zapadnu u okruzenje potponu, sve sto su imali oko sarajava, veci dio romanije, sve to padalo bi u okruzenje i kako onda nije razvlacanje kad bi imali protivnika unurat prstena sarajevskog, pa onda na dijelovima na vanjskom dijelu prstena i onda ovamo iza ledja sirok front koji prijeti da ih dovede u opsadu
Ima samo jedan mali problem sa tim planom. Rezerve koje su poslane da sprijece deblokadu Sarajeva bi bile poslane da sprijece proboj do Srebrenice. Ta problematika ti se upravo svodi na to, kada su lokalne jedinice igrale mec sa lokalnim jedinicama ARBiH je ostvarila prednost. No kada je VRS ozbiljno koncentrisao snage, onda je bilo i 93 gotov gotovo.

Jedinice u dzepu su bile od minimalne borbene vrijednosti, niskog morala, slabo naoruzane i sa ozbiljnim problemima zbog situacije u Srebrenici. Puno slabije nego 93. Kljucni faktor koji ne uzimaju u obzir mogucnosti armije.

#2049 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 16:02
by crazy_diamond
taj problem i jest sustina, vidim ti poznajes izgleda situaciju, rezerve su naravno kljuc svega u podrinju kako kazu ljudi koji su tamo ratovali, nikakava problem nije bilo osvajati desetine kilometara u dubinu, nego kako se tu odrzati, to i jest ta kljucna prednost armije bih u ljeto 95., te rezerve kojih je imala 3 do 5 puta vise, a rezerve koje su njima pomogle u odbrani polozaja oko sarajeva gdje su imali bolji polozaj, bile bi nedovoljne za ogromni prostor od teocaka do zepe i olova, fino si to primijetio, al razlika u ljudstvu nakon mira s hrvatima je bila drasticna i oni jednostavno nisu imali odakle vise dovesti neke vece rezerve koje bi branile tako vece podrucje, to se pokazalo i na slucaju vozuce,krajine...

#2050 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 10/11/2015 16:09
by madner
Prvo, u slucaju Krajine je sa vage otisao SVK i Abdicevci. Istovremeno je usao jedan korpus HV u igru. Tako da je to promjena balansa od nekih 25000 ljudi i shodno tome su bili i rezultati.

Drugo, ako su imali rezerve za Sarajevo imali bi i za Podrinje. Iz prostog razloga sto je Armija mogla lakse i vise jedinica ovdje koncentrisati nego u Olovu ili Kladnju.
Zato ti Dozer fino kaze, napravi plan, reci koje jedinice i odakle kuda.